Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

[lonesomeluigi]

Estas las había visto. La primera, la de las maquetas, está volteada. El Junyo lleva el puente a lo Akagi o Hiryu style. La segunda, por ser el blanco el Saratoga, pero me pareció en la configuración de 1.942.

Por supuesto para cuando era operativo el Aichi B7A el "Lady Lex" llevaba tiempo hundido, por lo que con esa "errónea "configuración" tan sólo podía tratarse del USS Saratoga.

[pepero]

Estas las había visto. La primera, la de las maquetas, está volteada. El Junyo lleva el puente a lo Akagi o Hiryu style. La segunda, por ser el blanco el Saratoga, pero me pareció en la configuración de 1.942.

Pues es cierto, no me había fijado y mira que creo que monte una maqueta del Tahio hace muchos años...

Saludos.

[Prinzregent]

El Bismarck en el Estrecho de Dinamarca, a las 5:56 del 24 de mayo de 1941, disparando una andanada completa sobre el Hood, por Wayne Scarpacci

[Lutzow]

¿En algún momento disparó el Bismarck una salva completa? Ahora mismo no recuerdo en el combate del Estrecho de Dinamarca, pero la doctrina en la Kriegsmarine (al igual que en la Kaiserliche Marine) era disparar medias salvas...

Saludos.

[Prinzregent]

Lo se. Bien puede ser una media salva con un cañón de cada torre, pero si mi traducción no está equivocada dice "andanada completa" (full salvo)

[lonesomeluigi]

... pero la doctrina en la Kriegsmarine (al igual que en la Kaiserliche Marine) era disparar medias salvas.

Y para los no tan entendidos en el tema, a que se debía eso???

[pepero]

... pero la doctrina en la Kriegsmarine (al igual que en la Kaiserliche Marine) era disparar medias salvas.

Y para los no tan entendidos en el tema, a que se debía eso???

Ahorro de munición. Creo que cuando ya lo tenían centrado si que disparaban salvas completas. Ademas disparando medias salvas los disparos podían ser mas rápidos ( me lo acabo de inventar). ¿Estoy equivocado?

Saludos.

[Lutzow]

No lo estás, con medias salvas escalonadas, tardas menos tiempo en centrar el blanco, al menos en distancia... Una vez centrado sí se pueden disparar salvas enteras, pero no recuerdo que este fuese el caso en el Estrecho de Dinamarca...

Saludos.

[lonesomeluigi]

Tomo nota señores

[erwinbona]

Entiendo que medias salvas es una salva por torreta, o sea, cuatro disparos de un total de ocho, imagino que se irían alternando.
En la batalla del Estrecho de Dinamarca el hundimiento del 'Hood' fue muy rápido, no creo que les diera tiempo de disparar salvas completas si seguían esa doctrina.

[pepero]

No lo estás, con medias salvas escalonadas, tardas menos tiempo en centrar el blanco, al menos en distancia... Una vez centrado sí se pueden disparar salvas enteras, pero no recuerdo que este fuese el caso en el Estrecho de Dinamarca...

Saludos.

Ahora he encontrado que el acorazado disparo una primera salva que cayo corta, luego disparo dos salvas escalonadas cuyo resultado fue una larga y la segunda centrada. Luego ya disparo salvas rápidas. En 6 minutos hunde al HMS HOOD. Fuente Barón Burkard Von Müllenheim-rechberg.

Saludos.

[Lutzow]

Entiendes bien erwinbona, disparos de dos de las torres o de solo arma de cada una de ellas de forma alterna... En la Kaiserliche Marine lo habitual era disparar media salva por torres, las dos de proa y las de dos de proa, y si se desea centrar lo antes posible el blanco, teniendo en cuenta que a distancias normales de combate el proyectil tarda cosa de medio minuto en caer, se disparan de forma escalonada, por ejemplo las torres de proa con un alcance de 15.600 metros, las de popa con uno de 15.400 a los quince segundos y otros quince más tarde de nuevo las de proa con uno de 15.200... En medio minuto has puesto doce proyectiles en el aire y puedes conocer el alcance que se más se aproxima al blanco gracias a los relojes de piques...

Saludos.

P.S. Bien pepero, tengo el libro pero hace muchos años que no lo leo...

[pepero]

La cadencia de disparo para los cañones de 380 mm era de 2-3 disparos / minuto. Yo creo que si dispararon salvas completas. Desde luego muy pocas.

Saludos.

[Poliorcetos]

Algún año, con tiempo, tengo que ponerme con la salva de 150mm que se tragó en PoW, al menos 3 blancos, como el del puente. Esa si debía ser completa.

[Lutzow]

El proyectil que se llevó el puente por delante, ¿no era de 38 cm?

Saludos.

[Poliorcetos]

Esa conclusión sacó la comisión de investigación, tras dudar entre 150, 203 y 380. Lo que pasa que hay muchas pistas y un comentario del director de tiro del Prinz Eugen sobre "una salva muy bien colocada de la secundaria del Bismarck". Y como se suele pensar en que un proyectil de una tonelada a la velocidad del sonido pasando por el puente hubiera pulverizado muchísimo más...

[Poliorcetos]

También se especula sobre la comisión. El de150mm era el que más posibilidades tenía en base a las pruebas, pero en el último momento debieron cambiar de parecer basicamente por no decir que un proyectil de 150mm había sido el causante último de abandonar la lucha el acorazado.

[Lutzow]

El hecho de que no estallase podría indicar que no se activó la espoleta de un proyectil perforante de 38 cm al no estar el puente blindado, o quizá fue un fallo en la espoleta de uno de 15 o 20,3 cm... ¿Qué tipo de proyectil dispararon estas últimas piezas?

Saludos.

[Poliorcetos]

Pues ni idea de las espoletas, me queda mucho por leer.

La 3ª salva del Bismarck si fue completa, como la 4ª y "en rápida sucesión", más que los 8 a la vez. Esa 3ª salva obtuvo 2 impactos, uno de ellos destruyó el control central de fuego. La 5ª volvió a ser de proa primero y popa después. Los de proa fallaron, los de popa, blancos , incluyendo el crítico.

[Prinzregent]

Si llego a saber que las láminas de Scarpacci traen tanto debate las hubiera empezado a poner antes

[pepero]

El Barón Burkard Von Müllenheim-rechberg afirma que los impacts en el PoW fueron de 380 (x 4) y de 203 (x 3), y concreta que el del puente fue conseguido por el Bismarck. No habla para nada de impactos de 150mm. Todo esto lo conoció posteriormente al combate. No habla para nada de esa comisión que mencionas, que tendrá mas valor que sus fuentes.

Saludos.

[Lutzow]

Cuántas bajas hubo en el puente? En total el PoW tuvo trece muertos y nueve heridos, pero es importante conocer las bajas en el puente, porque un proyectil sin estallar de 15 cm no hubiese podido causar excesivos daños y bajas, al contrario que uno de 38 cm...

Saludos.

[Poliorcetos]

Si mal no recuerdo, tengo que mirarlo, porque es de tiempo atrás, de los 6 que estaban en el puente, hubo 4 muertos, 1 herido grave y 1 ileso. El tema es el ileso, el comandante. Un pepino del 38, la sóla onda de presión, tenía que haberlo reventado.

Y si mal no recuerdo, la mayoría de los muertos, 6, fueron en los balcones del puente por cascotes del proyectil que impactó en la base de las direcciones de tiro de proa. Este también es de chirigota.

Voy a liarme un poco. El radar principal, interpretaron que funcionaba mal. Por ejemplo, llegó a presentar 3 contactos alemanes. Cuando llegó a puerto y fue revisado, funcionaba perfectamente, llegando a la conclusión que era interferido por la propia radio. La distancia la proporcionaban los radares AA de proa. Ese impacto en la base, cortó los cables de uno, dejándolo inservible, mientras el otro quedó fuera de servicio por la sacudida. Lo curioso de nuevo es que era una avería fácil de resolver, como radia poco después. En puerto debieron echar una bronca del copón a los 2 operarios de la dirección por pensar que ya no funcionaba. Quedaban los de popa, pero el proyectil de la chimenea, la metralla, dañó el que estaba bien orientado, creo que incluso algún operador fue baja. Total, ciego.

Por eso me interesé por el tema. Mucho blindaje, barcos difíciles de hundir pero unos disparos en unos pocos sitios, aun siendo de poco calibre, podían mermar la capacidad de combate o anularla por completo. O la cabeza del comandante.

[Lutzow]

Pero el puente no estaba del todo desprotegido, contaba entre 76 y 101 mm de blindaje, un proyectil de 15 cm disparado a más de 15.000 metros tendría una capacidad de penetración residual, incluso ante solo 76 mm de acero, en ningún caso podría atravesarlo como mantequilla y causar cuatro muertos y un herido...

Saludos.

[Poliorcetos]

No, ese es el error típico por los tópicos. Leach NO estaba en el puente de combate blindado, estaba en el puente alto, acristalado, más cómodo con mejor visibilidad. El proyectil entró por los cristales. Hay fotos por la red.

Encontré el hilo de los puentes blindados, os dejo enlaces con las cifras verdaderas y no las que puse antes.

Sobre los distintos puentes:
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 50#p895750

Y el tema algo más desarrollado. Aún me falta mucho.
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 50#p897747

[Lutzow]

Vaya, ahora que lo dices me suena de algo, si hasta participé en un debate sobre el tema, metedura de cuezo al canto... De todos modos vaya manía la de los Capitanes británicos de permanecer en el puente de navegación desde que Beatty lo puso de moda, si tienes un puente blindado, aunque sea poquito, es para usarlo... De todos modos veo complicado que un proyectil de 15 cm acierte algo a esa distancia, mientras no existan pruebas en contra me tengo que quedar con el veredicto de la comisión de investigación...

Saludos.

[pepero]

Si mal no recuerdo, tengo que mirarlo, porque es de tiempo atrás, de los 6 que estaban en el puente, hubo 4 muertos, 1 herido grave y 1 ileso. El tema es el ileso, el comandante. Un pepino del 38, la sóla onda de presión, tenía que haberlo reventado.

Y si mal no recuerdo, la mayoría de los muertos, 6, fueron en los balcones del puente por cascotes del proyectil que impactó en la base de las direcciones de tiro de proa. Este también es de chirigota.

No he encontrado datos de los muertos en el puente, pero si que hubo dos supervivientes. Tiene cierta lógica lo comentado sobre que el causante fuera un proyectil de 15 cm o incluso me atrevo a que uno de 20.3, pero uno de 38 cm hubiese causado mas daños.

Saludos.

[Poliorcetos]

El de 203, parecía el más probable, por la distancia y los daños, pero descartado casi seguro por el ángulo, aunque está la duda de en qué momento del viraje se encontraba. Por eso, por el ángulo, dedujeron que tenía que provenir del Bismarck.

Las cifras, viendo el post del enlace, porque ahora no encuentro las fuentes, por cambiar de portátil, se estiman en 2 muertos, 1 herido muy grave, 1 leve y 1 ileso sobre un total de 5 presentes, por la rociada de cristales.

Del PE, los impactos fueron: 2 a popa, bajo la línea de flotación, que detonaron y sólo salpicaron de metralla.(2ª salva sobre el objetivo) 1 en la cubierta de botes, atravesando uno, que penetró hasta la base de una torre de 133mm de babor (esta vez no pasó lo mismo que en el Hood) (3ª salva) y se duda sobre otro en la parte superior de la sala de mapas del Almirante, justo detrás del puente, que rebotó. Por rebotar, piensan que no fuera de grueso calibre.

Así que queda la duda razonable que no fueran los 3 impactos de 150mm de la misma salva: el del puente, la sala de mapas y la base de las direcciones. Insisto, que sólo son especulaciones, muy interesantes.

[Lutzow]

Esta es una fotografía del agujero de entrada causado en la plataforma de la brújula, tomada desde el agujero de salida:



Me parece mucho daño para un proyectil de 15 cm sin detonar, quizá sí uno de 20,3, pero también podría ser uno de 38...

Saludos.

[pepero]

Las fuentes que yo tengo, mencionadas anteriormente dicen que los impactos de 20, 3 en el PoW fueron: 2 impactos que perforaron el casco a popa bajo la linea de flotación que permitieron la entrada de unas 600 tn de agua y otro entro en la cámara de maniobras de un cañón de 13,2 (no exploto).

Saludos.