Combate de Midway.

Operaciones navales.

Moderador: pepero

Responder
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Combate de Midway.

Mensaje por APV »

Lo que venía a decir es que el pensamiento militar de muchos mandos que se creían samurais era muy distinto al de los verdaderos más conscientes de la realidad de la guerra y de su posible duración.


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Combate de Midway.

Mensaje por Urogallo »

El tratado de Washington es un ejemplo de esto. Los industriales reconocian que Japón no podía ganar una carrera de armamentos, pero los militares solo veían cercenados sus sueños de expansión y los ultranacionalistas una humillación. Expectativas poco realistas.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Coronel
Coronel
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005
Agradecimiento recibido: 2 veces

Medallas

Parches

Re: Combate de Midway.

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Contra esas espectativas enfermizas, ninguna medicina mejor que un par de píldoras atómicas.

Saludos

PD: Qué brutal he sido...
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Combate de Midway.

Mensaje por APV »

APV escribió:Como curiosidad sobre la pervivencia de los mitos, viendo por encima la película Almirante Yamamoto de 2011, aunque la recarga de los aviones parece que la hacen bajo cubierta, mantiene la imagen de los portaaviones siendo alcanzados con las cubiertas llenas de aviones preparados para despegar.
En Eternal Zero de 2013 aparece la recarga bajo cubierta, pero con aviones en cubierta cuando son atacados:
https://www.youtube.com/watch?v=hk-BsFWelk4
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Combate de Midway.

Mensaje por MiguelFiz »

APV escribió:
APV escribió:Como curiosidad sobre la pervivencia de los mitos, viendo por encima la película Almirante Yamamoto de 2011, aunque la recarga de los aviones parece que la hacen bajo cubierta, mantiene la imagen de los portaaviones siendo alcanzados con las cubiertas llenas de aviones preparados para despegar.
En Eternal Zero de 2013 aparece la recarga bajo cubierta, pero con aviones en cubierta cuando son atacados:
https://www.youtube.com/watch?v=hk-BsFWelk4
Si, es muy interesante, cinematograficamente es espectacular, pero obviamente exagerado. A lo mas sobre la cubierta habria algunos aviones de caza recien recuperados o proximos a salir para reforzar la CAP en el momento del ataque de los SBD.

Pero repito, cinematograficamente es mucho mas espectacular mostrar tambien aviones en la cubierta.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Combate de Midway.

Mensaje por APV »

Ciertamente es un asunto cinematográfico, pero al menos se ve que la recarga no es en cubierta como anteriores películas.

También comprimen los ataques de los torpederos con los de los SBD, aunque eso debe ser por necesidades de guión, porque si tienen que narrar otros encuentros: se ve tu favorito, la campaña de Guadalcanal y como el protagonista ve mal esa campaña por tener que volar tanta distancia para combatir (y los problemas de los aviones dañados para volver).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
cv-6
Coronel
Coronel
Mensajes: 6336
Registrado: 11 Mar 2013
Ubicación: Gonduin
Agradecido : 58 veces
Agradecimiento recibido: 1460 veces

Medallas

Parches

Re: Combate de Midway.

Mensaje por cv-6 »

APV escribió:
También comprimen los ataques de los torpederos con los de los SBD...
Bueno, en Midway el último ataque de los torpederos fue simultáneo con el primer ataque de los SBD embarcados.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Combate de Midway.

Mensaje por APV »

cv-6 escribió:
APV escribió:
También comprimen los ataques de los torpederos con los de los SBD...
Bueno, en Midway el último ataque de los torpederos fue simultáneo con el primer ataque de los SBD embarcados.
Si pero en la película mezclan el cambio de armamento, el primer ataque de los torpederos con el de los SBD por falta de tiempo.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
CHARD
Cabo
Cabo
Mensajes: 79
Registrado: 24 Oct 2015

Re: Combate de Midway.

Mensaje por CHARD »

Viendo esa producción japonesa me reafirmo más en lo mal director que es Michael Bay. Utilizando con un mínimo de ganas los efectos digitales en PEARL HARBOR hubiera podido mostrar unas imágenes más precisas de la flota japonesa y de los destructores americanos (mínimo eliminar elementos modernos) En cambio los acorazados si están conseguidos.
Por no hablar del hecho de situar el radar de Punta Opana en un bunker en la montaña y otras cosas que yá he comentado en otro hilo sobre Cine Bélico.

Saludos
Avatar de Usuario
Tupelo66
Capitán
Capitán
Mensajes: 2525
Registrado: 25 Ene 2023
Agradecido : 341 veces
Agradecimiento recibido: 1326 veces

Medallas

Parches

Re: Combate de Midway.

Mensaje por Tupelo66 »

MiguelFiz escribió: 03 Mar 2009 Hay que indicar que es siempre costumbre desde que el mundo es mundo y existe la guerra, tender a glorificar y mitificar diversas acciones, si por ejemplo fulano murio en combate contra dos caballeros, siempre habra quien despues le "agregue" que no fueron 2 sino 4 o 6... si a zutano lo mataron con una flecha, luego alguien le agregara que fueron 4 flechas y hasta 10... si perengano murio por una bala en la cabeza porque se le olvido ponerse el casco sus amigos mejor diran que decidio no ponerselo y plantar cara al enemigo en forma gallarda... y asi sucesivamente.

Cosas como el asunto de Tomonaga y este otro que surge a colacion sobre Flemming podemos verlas asi, ojo.

Jpuente escribió: ¿Y la famosa foto del Mikuma humeando con el esqueleto de un avión en la superestructura sería un fraude entonces?
Tirador escribió: Tengo dos fuentes que mencionan el impacto, una la enciclopedia Sarpe de la segunda guerra mundial y otra una edición francesa de 1959, traduccción de un libro en ingles con prologos del Almirante Spruance y del Almirante Kondo y obra de Mitsuo Fuchida y Masatake Okumiya.
Akeno escribió:

"The wreckage atop No. 4 eight-inch turret, erroneously labeled in many accounts as the remains of Captain Fleming's dive bomber, is, in fact, most likely debris from either the aft superstructure or perhaps the mainmast itself."



Los restos situados sobre la torre de ocho pulgadas número 4, erróneamente identificados en algunos relatos como trozos del bombardero en picado del capitán Fleming son, de hecho, probablemente restos de la superestructura de popa o quizás del mismo palo mayor.
El Mikuma sufrio horrores, los daños que vemos de la mitad del buque hacia la popa se originaron de cuando menos cuatro bombas de 500 kilos que dieron sobre el area de manejo de hidros y estallaron en las salas de maquinas, lo cual ademas de toda la destruccion que acarrearon en dichas areas originaron un incendio que termino por hacer explotar las cabezas de guerra de los enormes "Long Lance", con lo que el buque quedo condenado.


Estos buques tenian dos grandes antenas de radiocomunicacion encima de las torres de 8 pulgadas # 3 (a proa) y # 4 a popa, como vemos en esta foto del Suzuya, un crucero de su misma clase tomada en 1939 :
Imagen
Se señala con un cuadro la zona de los torpedos, y con una flecha la antena sobre la torre de 8 pulgadas # 4

indicar que incluso la antena de popa era mayor que la de proa, lo mas probable es que los restos que se observan sobre la torre # 4 en la ya famosa foto, :
Imagen
sean en efecto de la misma antena de radio que estaba encima de ella :
Imagen
como dice Japa un avion es por lo general demasiado ligero de construccion como para que una parte de su estructura quede indeme y asi, encima de donde supuestamente choco.

Por cierto que hay que resaltar la cantidad de daño que sufrio el crucero, en dicha foto simplemente no se ve ya el mastil ni la grua situados normalmente detras de la chimenea...

Imagen
Responder

Volver a “Frente Naval”