*Articulo Truk, 1944: El Pearl Harbor japonés
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- Hans Joachim Marseille
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*Articulo Truk, 1944: El Pearl Harbor japonés
Autor: Hans Joachim Marseille
Truk, 1944: El Pearl Harbor japonés
Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
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Truk, 1944: El Pearl Harbor japonés
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Tomás Polanco Alcántara
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- Farolo
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Lo bueno si es breve dos veces bueno.
Buen articulo Hans.
Saludos
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.-La estupidez también es un regalo de Dios, pero uno no debe abusar de ello. Juan Pablo II, pontifex.
.-Ladran, Sancho, luego cabalgamos...
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rabaul era la base mas inportante para los planes japoneses, pero despues de la tactica de contornear y aislar los reductos japoneses que introdujo hasley fue levantada trunk en ¿secreto? por la flota combinada, como la nueva base de la flota. de rabaul en internet hay muy poco, no saben donde se puede obtener informacion en linea acerca de rabaul?
- MiguelFiz
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Al reves
Mas bien fue al reves "volteado" o como decirlo... Truk era una posesion alemana que paso a control de Japon luego de la IGM, se decidio construir alli una base de avanzada para la flota japonesa.vimes escribió:rabaul era la base mas inportante para los planes japoneses, pero despues de la tactica de contornear y aislar los reductos japoneses que introdujo hasley fue levantada trunk en ¿secreto? por la flota combinada, como la nueva base de la flota.
En cambio Rabaul estaba bajo el control de Australia, a principios de 1942 fue ocupada por Japon, las instalaciones australianas fueron agrandadas para crear una nueva base aeronaval.
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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"The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
"Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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- MiguelFiz
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¡Buen articulo!
Por cierto, ¡excelente articulo Hans!
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- harry_flashman
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De cualquier manera, creo que el alcance y los objetivos de los gringos en Truk fueron muy inferiores a los de los japoneses en Pearl Harbour, por más que la propaganda hiciera de las suyas.
Gracias por el artículo, Hans.
Gracias por el artículo, Hans.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
- Hans Joachim Marseille
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Saludos, sobrevivientes todos!
Agradezco las notas de felicitaciones de todos.
Hailstorm fue como una operación secundaria que buscaba eliminar los refuerzos aéreos que pudiesen necesitar los japoneses en la operación principal, que era contra el atolón de Eniwetok. Es de recordar que si bien Eniwetok era de mayor importancia que Truk, la base aeronaval de ésta última albergaba una cantidad de aeroplanos mayor que la del primero.
Tal vez eso explique el por qué de la operación.
Nos vemos en el aire!
Agradezco las notas de felicitaciones de todos.
En cierta parte, sí.harry_flashman escribió:De cualquier manera, creo que el alcance y los objetivos de los gringos en Truk fueron muy inferiores a los de los japoneses en Pearl Harbour, por más que la propaganda hiciera de las suyas.
Hailstorm fue como una operación secundaria que buscaba eliminar los refuerzos aéreos que pudiesen necesitar los japoneses en la operación principal, que era contra el atolón de Eniwetok. Es de recordar que si bien Eniwetok era de mayor importancia que Truk, la base aeronaval de ésta última albergaba una cantidad de aeroplanos mayor que la del primero.
Tal vez eso explique el por qué de la operación.
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Tomás Polanco Alcántara
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Buenos días.
Efectivamente se trata de un artículo interesante.
Por otro lado debo corroborar que llamar al ataque sobre Truk el "Peral Harbour japonés" es excesivo. Ni la composición de las flotas, atacante y atacada, ni la importancia de las mismas es comparable.
En Pearl Harbour los japoneses utilizaron lo mas granado de su fuerza aeronaval para a atacar a casi toda la flota naval americana.
En Truk los americanos emplearon una de sus "task force" para atacar una base donde se encontraban un puñado de cruceros y destructores.
Emplear cinco portaaviones pesados y cuatro ligeros contra 3 cruceros ligeros y seis destructores resulta, desde el plano naval un tanto excesivo.
Cosa distinta es el plano aéreo. La presencia de 350 aviones en Truk supone una fuerza importante, pero la campaña del pacífico demostró la ventaja del portaaviones en lo que a guerra aérea se refiere. El portaaviones podía, casi literalmente, aparecer de improviso, lanzar un ataque sorpresa y desaparecer. Las bases terrestres eran fijas, y en atolones como Truk, muy difíciles de ocultar, entre otras cosas debido a la falta de espacio. La única ventaja de una base terrestre era el mayor rango de acción de sus aviones, pero ¿De qué sirve tener los brazos mas largos si se tienen los ojos cerrados? La única posibilidad hubiera sido montar un radar lo suficientemente potente para alertar a la base, pero los japoneses no lo tenían.
Opino.
Un saludo.
Koenig.
Efectivamente se trata de un artículo interesante.
Por otro lado debo corroborar que llamar al ataque sobre Truk el "Peral Harbour japonés" es excesivo. Ni la composición de las flotas, atacante y atacada, ni la importancia de las mismas es comparable.
En Pearl Harbour los japoneses utilizaron lo mas granado de su fuerza aeronaval para a atacar a casi toda la flota naval americana.
En Truk los americanos emplearon una de sus "task force" para atacar una base donde se encontraban un puñado de cruceros y destructores.
Emplear cinco portaaviones pesados y cuatro ligeros contra 3 cruceros ligeros y seis destructores resulta, desde el plano naval un tanto excesivo.
Cosa distinta es el plano aéreo. La presencia de 350 aviones en Truk supone una fuerza importante, pero la campaña del pacífico demostró la ventaja del portaaviones en lo que a guerra aérea se refiere. El portaaviones podía, casi literalmente, aparecer de improviso, lanzar un ataque sorpresa y desaparecer. Las bases terrestres eran fijas, y en atolones como Truk, muy difíciles de ocultar, entre otras cosas debido a la falta de espacio. La única ventaja de una base terrestre era el mayor rango de acción de sus aviones, pero ¿De qué sirve tener los brazos mas largos si se tienen los ojos cerrados? La única posibilidad hubiera sido montar un radar lo suficientemente potente para alertar a la base, pero los japoneses no lo tenían.
Opino.
Un saludo.
Koenig.
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Estimado Hans,
Gracias a este enlace: http://www.geocities.com/dutcheastindie ... rison.html
podemos tener una idea sobre las guarniciones tanto del IJA como del IJN que quedaron aisladas en sus islas/atolones como consecuencia de la estrategía norteamericana en el Pacífico.
Saludos, M 1.
Gracias a este enlace: http://www.geocities.com/dutcheastindie ... rison.html
podemos tener una idea sobre las guarniciones tanto del IJA como del IJN que quedaron aisladas en sus islas/atolones como consecuencia de la estrategía norteamericana en el Pacífico.
Saludos, M 1.
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- Hans Joachim Marseille
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Agradecido por el enlace, M 1.
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Tal vez. Por eso hice la acotación de que "algunos historiadores" lo decían. Al menos, algunas de mis fuentes.Koenig escribió:Por otro lado debo corroborar que llamar al ataque sobre Truk el "Peral Harbour japonés" es excesivo.
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"En última instancia debería ser "el Tarento japonés"
mmm yo diria que es aun mas excesivo
en tarento los ingleses atacaron con un puñado de aviones y dejaron fuera de combate a 3 acorazados y aqui tenemos a gran cantidad de aviones y unos barcos mas bien humildes.
mmm yo diria que es aun mas excesivo
en tarento los ingleses atacaron con un puñado de aviones y dejaron fuera de combate a 3 acorazados y aqui tenemos a gran cantidad de aviones y unos barcos mas bien humildes.
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- Hans Joachim Marseille
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Viendo cierto sentido, Truk no tendría comparación... si mal no recuerdo, ni en Pearl Harbor ni en Tarento habían mercantes... y en Truk, lo que más había eran mercantes (muy pocos eran cruceros auxiliares).
De hecho, actualmente una gran atracción para lus turistas buceadores es visitar los mercantes hundidos en Truk.
Nos vemos en el aire!
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- MiguelFiz
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Mmnn
De hecho Truk tenia bastante importancia como base aeronaval y punto desde el cual atacar por ejemplo las Marianas, que eran el siguiente gran objetivo de los norteamericanos, de alli la importancia de nulificar primero Truk.
La importancia de esa operacion no hay que verla en la cantidad de buques hundidos, sino en el hecho de que para fines practicos se eliminaba la posibilidad de que la marina japonesa pudiera emprender desde dicho lugar cualquier movimiento de importancia.
http://www.cv6.org/gazetteer/western_pac.htm
Otro efecto de nulificar Truk era terminar de clavar el catafalco de las tropas japonesas en Nueva Guinea, "rebajandole" bastante distancia a el cinturon defensivo creado a finales de 1941 y principios de 1942.
La importancia de esa operacion no hay que verla en la cantidad de buques hundidos, sino en el hecho de que para fines practicos se eliminaba la posibilidad de que la marina japonesa pudiera emprender desde dicho lugar cualquier movimiento de importancia.
http://www.cv6.org/gazetteer/western_pac.htm
Otro efecto de nulificar Truk era terminar de clavar el catafalco de las tropas japonesas en Nueva Guinea, "rebajandole" bastante distancia a el cinturon defensivo creado a finales de 1941 y principios de 1942.
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Recuerdo haber leído (creo que era en combinedfleet.com) que los japoneses en realidad sabían del ataque a Truk y por ello retiraron de allí todos los barcos importantes. No le veo mucho sentido porque todavía consintieron defender las islas de la zona y dejaron un buen número de aviones, pero hay cosas que no cuadran.
Truk era la base más importante del imperio, sencillamente porque era la que estaba más cerca del ´´frente´´ (Rabaul para entonces estaba aislada y era inútil). Es extrañísimo que no hubiera concentradas en ella fuerzas mayores, y que ´´misteriosamente´´ . En todo caso, creo que si los japoneses realmente hubieran sabido del ataque, habrían aprovechado para hacer su batalla decisiva.
Truk era la base más importante del imperio, sencillamente porque era la que estaba más cerca del ´´frente´´ (Rabaul para entonces estaba aislada y era inútil). Es extrañísimo que no hubiera concentradas en ella fuerzas mayores, y que ´´misteriosamente´´ . En todo caso, creo que si los japoneses realmente hubieran sabido del ataque, habrían aprovechado para hacer su batalla decisiva.
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Discrepo en parte.Derfel64 escribió:Recuerdo haber leído (creo que era en combinedfleet.com) que los japoneses en realidad sabían del ataque a Truk y por ello retiraron de allí todos los barcos importantes. No le veo mucho sentido porque todavía consintieron defender las islas de la zona y dejaron un buen número de aviones, pero hay cosas que no cuadran.
En Truk se dejaron aproximadamente 350 aviones. Si hubiesen sabido del ataque, ¿no hubiesen trasladado también a sus aviones... hacia Rabaul, por lo menos? El problema era que los otros atolones no disponían de pistas de aterrizaje con la magnitud de las de Truk. Aun así, de haber tenido alguna noticia, los japoneses no serían tan tontos de dejar TODO el parque de aeroplanos en tierra sin hacer patrullaje aéreo de la zona...
Digo yo, no sé...
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Re: *Articulo Truk, 1944: El Pearl Harbor japonés
Enlaces reparados e imágenes repuestas:
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... imitstart=
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... imitstart=
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: *Articulo Truk, 1944: El Pearl Harbor japonés
hola
quote ""- Task Group 58.2: comandado por el contralmirante Albert E. Montgomery, se formaba con los portaaviones Essex e Intrepid, el portaaviones ligero Cabot, tres cruceros acorazados (San Francisco, Wichita y Baltimore)""
¿podemos cambiar acorazados por pesados?...-- por cierto..que los cruceros acorazados fueron..desde mi punto de vista...una de las peores ideas en cuestion de buques --
saludos
quote ""- Task Group 58.2: comandado por el contralmirante Albert E. Montgomery, se formaba con los portaaviones Essex e Intrepid, el portaaviones ligero Cabot, tres cruceros acorazados (San Francisco, Wichita y Baltimore)""
¿podemos cambiar acorazados por pesados?...-- por cierto..que los cruceros acorazados fueron..desde mi punto de vista...una de las peores ideas en cuestion de buques --
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Re: *Articulo Truk, 1944: El Pearl Harbor japonés
¿En dónde habría que cambiarlo?
Existe un hilo en el Subforo de Tecnología Naval donde se debaten ventajas y desventajas de los cruceros pesados y los ligeros, si te refieres a los cruceros acorazados reemplazados por los cruceros de batalla a principios del silo XX, puedes abrir un hilo para debatir sobre ellos...
Saludos.
Existe un hilo en el Subforo de Tecnología Naval donde se debaten ventajas y desventajas de los cruceros pesados y los ligeros, si te refieres a los cruceros acorazados reemplazados por los cruceros de batalla a principios del silo XX, puedes abrir un hilo para debatir sobre ellos...
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Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: *Articulo Truk, 1944: El Pearl Harbor japonés
hola
pues en el articulo de marseille....donde llama asi a los pesados san francisco, wichita y baltimore....tambien se deja fuera a los dos acorazados ( entre ellos al iowa ) que esperaban por fuera para machacar lo que intentase salir...asi como los 10 sumergibles que acechaban a sus presas -- los dos barcos que consiguieron salir de la rada...fueron cazados por el servicio silencioso......y no fue un pearl harbour...fue peor...mas de 60 barcos de transporte ( muchos de ellos llenos de armas y pertrechos) ...un autentico desastre..hablo de memoria..asi que los numeros solo son aproximados..pero ajustados..
saludos
pues en el articulo de marseille....donde llama asi a los pesados san francisco, wichita y baltimore....tambien se deja fuera a los dos acorazados ( entre ellos al iowa ) que esperaban por fuera para machacar lo que intentase salir...asi como los 10 sumergibles que acechaban a sus presas -- los dos barcos que consiguieron salir de la rada...fueron cazados por el servicio silencioso......y no fue un pearl harbour...fue peor...mas de 60 barcos de transporte ( muchos de ellos llenos de armas y pertrechos) ...un autentico desastre..hablo de memoria..asi que los numeros solo son aproximados..pero ajustados..
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Re: *Articulo Truk, 1944: El Pearl Harbor japonés
Pensaba que estaba en el tema, en el artículo ya no se puede cambiar, lo dejaremos como una fe de erratas, y en cualquier caso este mismo hilo sirve para debatir y aclarar el artículo...
Saludos.
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