¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Ditirambo »

La diferencia de desarroolo tecnológica que se señala, podría haber sido que Alemania desarrollara antes que sus adversarios la bomba atómica y que hubiera perfeccionado sus lanzamientos misilísticos.


Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por JMS »

Unas cuantas ideas sin ton ni son:

1) La mejor base es México, la zona de Texas y los desiertos de Nuevo México y Arizona son aptos para la guerra móvil, pero por ser desiertos y por las distancias, los requisitos logisticos son inmensos. Una invasión convencional es casi imposible, ya que los recursos norteamericanos son mayores y están a pie de obra. Para situar un ejercito en Mexico hay que transportarlo y abastecerlo, para lo que se necesita el dominio del mar, y claro, la colaboración de los Mejicanos, que en la SGM era imposible. Durante la guerra fría, dadas las condiciones sociales, se podría haber intentado un movimiento guerrillero a lo cubano, pero no es probable que triunfara, ya que el regimen del PRI estaba más en contacto con la realidad que el cubano y el ejercito lo respaldaba al 100%

2) La alternativa sería un movimiento guerrillero utilizando a nacionales norteamericanos. El problema es que las condiciones para este tipo de movimiento no existen. En el mejor de los casos se hubiera podido poner en marcha un movimiento racial como las Pantera negras o, en menor medida, un grupo hispano como Aztlán, pero los mecanismos de inteligencia interna del FBI y las policias locales son suficientes para desbaratar ese tipo de movimientos.

3) Mejor opción sería la infiltración de comandos de sabotaje, pero el nivel de entrenamiento tendría que ser muy elevado y ser apoyados por agentes durmientes establecidos con bastante anticipación. Su capacidad de destrucción sería limitada ya que una acción espectacular inmediatamente cerraría el pais, como pasó en el 11-S.

4) A las bravas, si realmente se quiere invadir el pais, hay que utlizar armas nucleares para destruir de una sola tacada tanto los vectores nucleares como los organos de decisión y exponerse a una respuesta devastadora, pues una parte de la tríada nuclear es, a efectos prácticos, invulnerable: los submarinos atómicos.

5) Alternativamente, se puede neutralizar a largo plazo mediante la destrucción sistemática de la economía, que es el soporte último de la defensa, mediante la creación de inestabilidad sistémica manipulando la deuda y los mercados, al mismo tiempo que se desata una guerra fría y numerosas guerras menores que fuerzen al sostenimiento de un esfuerzo en armamento considerable, o sea, la situación que acabó con la URSS.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Flogger »

Excelente análisis JMS.
Respecto al punto 5, recordemos que hasta hace unos años EEUU no era deudor, todo lo contrario.
Además la economía norteamericana era bastante cerrada, con un PBI gigantesco.
Por lo que, su situación actual es una novedad más que una constante de su historia.
Saludos
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por JMS »

Es que, en mi opinión, la verdadera fortaleza de los EEUU está en los 360 millones de consumidores que posee. Con la economía más grande del globo alimentando la maquinaria militar, no hay todavía ni a corto plazo una alternativa.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Chesty »

vamos que la conclusion es que mejico seria imprescindible para una invasion como en tiempos del General Santana, la tropa necesaria seria descomunal por no hablar de la flota de invasion necesaria seria tan grande como para cubrir el Mar Negro y una fuerza aerea t6ambien como para cubrir el cielo sin que pasara un rayo de luz solar, pero estas proporciones serian solo factibles con un comandante en jefe de Bilbao, en resumidas cuentas, habrian de juntarse una serie de factores, que dificilmente se pueden dar en estos tiempos y aprovecharlos dando un golpe certero y sobre todo rapido, un Blitzkreig pero a lo bestia, aunque tampoco daria garantias,porque ahi esta el ejemplo de la Operacion Barbarroja...

Estoy asolado y abrumado por lo grande de la empresa.

Salu2
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por grandi »

no hay que olvidar que ya la invadieron una vez, desde Cuba, y gracias a San Chuck USA se salvo :)
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Buscaglia »

¿Y no era Patrick Swaize, el de "Dirty Dancing", el que la salvaba en otra ocasión :shock ?

Es que con esa caderita >:->
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Triton »

grandi escribió:no hay que olvidar que ya la invadieron una vez, desde Cuba, y gracias a San Chuck USA se salvo :)
Y lo que me gusto esa peli la primera vez que la vi. (lo menos 20 años) :cry:

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Ditirambo »

A mi modo de ver, tal vez los únicos que tuvieron la opción real de haber logrado vencerlos antes de que fueran una potencia bioceánica, fueron los mejicanos en la época de la Guerra por Texas, con mejor organización y con aliados europeros que les hubieren ayudado en un bloqueo, podrían haber tenido al menos una chance.

No olvidemos que a esa fecha EE.UU. llegaba haste el medio oeste, en terminos reales los límites eran los grandes ríos Missisipi y Missouri, el resto eran territorios en exploración a mediados de los años 30 del Siglo XIX.

Mejico tenía nominalmente un territorio más extenso con Texas, California, Arizona y Nuevo Méjico, que más menos le agregaban 3.000.000 de km. 2.
Como dicen -hay que matar al monstruo cuando es aun pequeño- ya que una vez adulto, es casi imposible.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Chesty »

entonces fueron los ingleses en 1812 mas probable ¿no?
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Franz »

Obviamente, con ocupacion de washington incluida.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por SusoRail »

Ditirambo escribió:No olvidemos que a esa fecha EE.UU. llegaba haste el medio oeste, en terminos reales los límites eran los grandes ríos Missisipi y Missouri, el resto eran territorios en exploración a mediados de los años 30 del Siglo XIX.
Así eran los EEUU hacia 1812

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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por SusoRail »

Pues bienvenida seas a esta familia LRD, lo primero que deberías de hacer es conocer las normas y luego pasarte por aquí para la presentación oficial.
:ok
Saludos
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Lee »

En los actuales USA tuvo mucho que ver Francia y encima por partida doble. Todos conocemos su ayuda durante la Guerra de Independencia, pero igual más importante fue que no reconoció los CSA. Pues en 1862, con los un pais dividido, en guerra civil y con los confederados en su apogeo, Francia ya estaba posicionada en México y si tenemos en cuenta que en esa época era considerado el mejor ejército del mundo, hubiera podido haber influido y mucho. No sólo en los USA sino en la historia mundial.
No hay mejor momento para invadir un pais que cuando se encuentra en plena guerra civil.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Flogger »

Qué poca visión de futuro que tuvieron los franceses!
Yo no había notado la coincidencia temporal entre un suceso y el otro.
La Potencia que llega a "ayudar" a otra siempre se queda mucho mejor situada que la "socorrida".
Ya lo decía Maquiavelo en El Príncipe.

En este caso, quizás los mexicanos les estaban haciendo pasar más esfuerzos de lo que los franceses se esperaban.

Saludos

P.D.: LRD bienvenida.
Repasa las Normas que te indicó SusoRail, cuida tu Ortografía y no tendrás de qué preocuparte. :dpm:
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Franz »

Pero el punto que aliados a los CSA, mexico no seria un gran problema. Los CSA satisfacerian hambres expansionistas hacia el sur y Francia seria su proectora, aunque nose. Matara al mounstruo USA en guerra civil ayudando a crecer a un CSA que podria escaparsele de las manos.

Lo importante de invadir a un pais en guerra civil, es jugar con los bandos. Por que si los enfrentan a la vez, adios.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por SusoRail »

¿Y a nosotros nos hubiera sido interesante ponernos de parte de la Confederación o de la Unión?
Saludos
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Chesty »

¿no propuso la confederacion comprar Cuba a España?
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Lee »

La cuestión es que a los CSA le interesaba más el apoyo de Inglaterra, pues lograría su independencia y a la vez tendría abierta la puerta para expandirse hacia el Sur. Y a punto estuvo de ocurrir, pues la industria USA era rival de la británica mientras que el algodón sureño era su materia prima.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Flogger »

Por qué los ingleses no colaboraron con la separación?
Les ha dado buen resultado a lo largo de su historia.
No los considero sentimentalistas, por lo que habrán tenido muy buenas razones.
Saludos
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Ditirambo »

Ninguna potencia del Siglo XIX pudo imaginar en que se convertiría ese pequeño "monstruo", tal vez una primera señal fue la "Doctrina Monroe" o las ayudas a la luchas de independencia hispanoamericana, en el caso de Chile Josè Miguel Carrera consiguió en EE. UU. una pequeña flotilla en 1817.

Yo creo que el punto de cambio definitivo fue la guerra con México, ya que de ahí se multiplicó el proceso de colonización hacia el Oeste, sumado a la fiebre del oro en 1850.
Vaya, me pierdo unos días y el foro esta lleno de sorpresas, Franz con nuevo avatar -muy bueno te felicito- y Lee con nuevas medallas, cual vencedor de Stalingrado, creo que eres el Sargento más condecorado de EGC, notable Lee.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Franz »

Ditirambo escribió:Franz con nuevo avatar -muy bueno te felicito-
jajajaa, nuevo no. CON avatar, antes no tenia jeje. Gracias de todas formas.

El problema de inglaterra era la doble moral que se jugaria por un lado atacanod negreros y por el otro reconociendo a una nacion esclavista. Y eso no era lo peor (vaya igual estamos acostumbrados a su doble moral) sino que en medio de la labor de los agentes confederados y federales para lograr que Inlgaterra reconociera o no a la CSA se dio Antietam. Y ahi se terminaron los sueños de reconocimiento.

Pero igual, ¿quien podria invadir los EEUU durante su guerra civil, ahi por 1860? Creo que muchos interesados no habia.

Saludos.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por JMS »

Flogger escribió:Por qué los ingleses no colaboraron con la separación?
Les ha dado buen resultado a lo largo de su historia.
No los considero sentimentalistas, por lo que habrán tenido muy buenas razones.
Saludos
No te engañes, pese a las apariencias los ingleses sí tenían una vena moralista que les llevó a abolir la esclavitud y a combatir el tráfico de esclavos. Solo eso hacía prácticamente imposible el reconocimiento de los CSA y no será por que no tuvieran intereses económicos.

Por otro lado, la capacidad militar británica no era suficiente para invadir con éxito el norte ya que su ejercito era una fracción del ejercito federal una vez movilizado, y aunque su flota era la mayor del mundo, también necesitaba ser movilizada, sustrayendo hombres del ejercito.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por APV »

a combatir el tráfico de esclavos
Y de paso conquistar media África.
la capacidad militar británica no era suficiente para invadir con éxito el norte ya que su ejercito era una fracción del ejercito federal una vez movilizado, y aunque su flota era la mayor del mundo, también necesitaba ser movilizada, sustrayendo hombres del ejercito.
Obviamente con su potencia naval si Inglaterra intervenía el bloqueo naval al sur desaparecería imponiéndose por la contra al norte.

Por tierra el problema estaría en Canada donde los ingleses se verían abocados a su defensa contra posibles invasiones de los unionistas. Curiosamente tras la guerra veteranos irlandeses lo intentaron.

Francia por su parte estaba demasiado ocupada en todas partes: México, Argelia, Senegal, Indochina, China (reciente guerra), Italia (la reciente guerra había sido muy costosa y áún se mantenía la defensa de los estados pontificios) y Polonia (donde estaban metiendo baza).
Y Napoleón aún tenía planes para Bélgica, Luxemburgo y Renania.

No olvidemos que la unión tuvo un apoyo internacional: Rusia, que durante la guerra civil envió sus flotas a los puertos de la unión en plan visita.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por JMS »

APV escribió:
a combatir el tráfico de esclavos
Y de paso conquistar media África.
La conquista de media Africa se produjo mucho después. En la época en que combatían el tráfico de esclavos los enclaves británicos eran prácticamente costeros.
APV escribió:
la capacidad militar británica no era suficiente para invadir con éxito el norte ya que su ejercito era una fracción del ejercito federal una vez movilizado, y aunque su flota era la mayor del mundo, también necesitaba ser movilizada, sustrayendo hombres del ejercito.
Obviamente con su potencia naval si Inglaterra intervenía el bloqueo naval al sur desaparecería imponiéndose por la contra al norte.

Por tierra el problema estaría en Canada donde los ingleses se verían abocados a su defensa contra posibles invasiones de los unionistas. Curiosamente tras la guerra veteranos irlandeses lo intentaron.

Francia por su parte estaba demasiado ocupada en todas partes: México, Argelia, Senegal, Indochina, China (reciente guerra), Italia (la reciente guerra había sido muy costosa y áún se mantenía la defensa de los estados pontificios) y Polonia (donde estaban metiendo baza).
Y Napoleón aún tenía planes para Bélgica, Luxemburgo y Renania.

No olvidemos que la unión tuvo un apoyo internacional: Rusia, que durante la guerra civil envió sus flotas a los puertos de la unión en plan visita.
No está tan claro. La armada unionista creció casi exponencialmente y se especializó en el combate costero. La Royal Navy era una fuerza oceánica diseñada para ser superior a la armada francesa, faltaban bases y medios de combatir en la costa y lo escaso de su capacidad de proyección quedó demostrado en la Guerra de Crimea frente a la mucho más débil Rusia.

La defensa de Canada requeria de importantes fuerzas que encima tendrían que desplazarse a través del mar. Desplazar un ejercito capaz de detener una invasión unionista prácticamente hubiera significado el abandono de la India, que sin duda era mucho más importante. Especialmente frente a los Rusos que en aquella época se expandían hacia el Mediterraneo y el centro de Asia.

De hecho, el envío de los buques rusos a norteamerica estuvo motivada por la tensión con el Reino Unido, ya que las bases americanas les hubieran permitido actuar como corsarios contra el tráfico comercial inglés.

Francia tenía suficientes frentes abiertos como para no poder hacer nada útil, desde México a Alemania.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Lee »

Inglaterra nunca temió a la Unión y mucho menos a su naciente ejército. Hay que tener en cuenta que casi media Unión era favorable a una paz acordada con el Sur, aún hubiese sido mayor el apoyo en caso de guerra con GB. Además de que con un ejército en Canada y otro en Richmond (sólo al otro lado de un río) amenazando Washington, poco podía hacer el nuevo ejército federal.
Y como habeis comentado, los británicos (su opinión pública no su gobierno) eran contrarios a la esclavitud y esa fue la idea que vendieron los abolicionistas en GB (nunca el gobierno federal) entre los periódicos ingleses. Y el apoyo inglés se esfumó cuando el algodón de la India comenzó a llegar a Inglaterra, se acababa la dependencia de los telares del algodón sureño. Que era considerado Cotton King en el mundo. Además si apoyaban a los sureños, sabían que la Unión tendería a expandirse hacia Canadá, como se intentó en 1812.
En Francia la situación era diferente, estaban liados en México y esa ya era un problemilla bastante lioso. Pero Francia lo que pretendía era obtener una licencia de no intervención inglesa para apoyar al Sur y con ello ser los receptores del algodón sureño. Pero GB no iba a soltar tal cantidad de comercio pues aún no tenía garantizado su suministro minimo para su industria.
Hay que tener en cuenta, que los Rompebloqueos sureños exportaban algodón a GB a cambio de armas, municiones e incluso la compra de barcos armados.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por Chesty »

quizas el este no,pero el oeste podria haber sido invadido de un plumazo hasta Denver y con apenas resistencia, y si ademaste granjeas el apoyo de los nativos americanos, jejeje la cosas se empezarian a complicar tanto para los unionistas como los confederados.

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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por APV »

No está tan claro. La armada unionista creció casi exponencialmente y se especializó en el combate costero. La Royal Navy era una fuerza oceánica diseñada para ser superior a la armada francesa, faltaban bases y medios de combatir en la costa y lo escaso de su capacidad de proyección quedó demostrado en la Guerra de Crimea frente a la mucho más débil Rusia.
Dispone de bases en Terranova, las Bahamas y las Bermudas. Además de poder usar los puertos confederados que estarían libres para el tráfico y para las naves de guerra confederados.

Para la Unión en cambio le sería imposible sostener el bloqueo de todo el sur, además de que se complicaría la situación de los puertos sudistas que han ocupado como bases.
Además de que con un ejército en Canada y otro en Richmond (sólo al otro lado de un río) amenazando Washington, poco podía hacer el nuevo ejército federal.
Sobre todo porque el ejército confederado podría recibir en este caso el suministro bélico que necesita en cantidades considerables.
cuando el algodón de la India comenzó a llegar a Inglaterra
De la India y de Egipto.
De hecho, el envío de los buques rusos a norteamerica estuvo motivada por la tensión con el Reino Unido, ya que las bases americanas les hubieran permitido actuar como corsarios contra el tráfico comercial inglés.
En especial con Francia por el asunto de la rebelión polaca donde Napoleón había metido baza.

Obviamente la flota rusa no era una maravilla pero unida a la unionista hubiera sido un incordio a la flota inglesa o francesa.
Francia tenía suficientes frentes abiertos como para no poder hacer nada útil, desde México a Alemania.
Además la política imperial de Napoleón III le estaba creando enemigos por todos lados: Austria, Italia, Rusia, Prusia,... lo que dio lugar a que se encontrara sola en 1870.
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por JMS »

APV escribió:Dispone de bases en Terranova, las Bahamas y las Bermudas. Además de poder usar los puertos confederados que estarían libres para el tráfico y para las naves de guerra confederados.
Bases que no estaban preparadas para apoyar una flota. A efectos prácticos eran simples apostaderos.
APV escribió: Para la Unión en cambio le sería imposible sostener el bloqueo de todo el sur, además de que se complicaría la situación de los puertos sudistas que han ocupado como bases.
Precisamente por que habían ocupado puertos importantes del Sur, los norteños disponían de bases, y lo que es más importante, de medios de levantar el bloqueo mediante buques acorazados de escaso calado como el Monitor.
APV escribió:
Además de que con un ejército en Canada y otro en Richmond (sólo al otro lado de un río) amenazando Washington, poco podía hacer el nuevo ejército federal.
Sobre todo porque el ejército confederado podría recibir en este caso el suministro bélico que necesita en cantidades considerables.
Solo si efectivamente consigue levantar el bloqueo, pero es que también habría que desplegar un ejercito en Canada! La guarnición regular fue retirada en 1854 para luchar en la guerra de Crimea y no fue reemplazada, encargandose de la defensa del territorio la "Milicia sedentaria" (el nombre ya indica sus capacidades guerreras) que a efectos prácticos no existía, quedando la defensa en manos de batallones y compañías de voluntarios, una especie de clubes sociales.
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arrakeen
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Re: ¿Como se invaden los EEUU?(con posibilidades de exito)

Mensaje por arrakeen »

Puestos a plantear casos hipotéticos, ¿qué os parece este? :
Junio de 1940, la retirada desde Dunkerque ha fracasado, Francia capitula, sin ejército y afrontando una invasión Inglaterra se rinde, Alemania se incauta las flotas francesa e inglesa (a las que suma la italiana). Stalin, asustado trata desesperadamente de mantenerse en buenos términos con Hitler. Alemania convence a México para que se le una en una guerra contra Estados Unidos prometiéndole la recuperación de Tejas, California y Arizona (esta maniobra ya la intentaron los alemanes en la primera guerra mundial). Los alemanes trasladan su ejército a México bajo la protección de la gran flota que han reunido (a ser posible sin declarar la guerra aún).
Es evidente que llegados a este punto estados unidos se prepararía par la guerra, pero hay que tener en cuenta que estaríamos ubicados aproximadamente en el verano de 1941 y la capacidad militar americana era aún muy baja en esa época.
Blitzkrieg desde el sur y ataque japonés simultáneo contra las posesiones americanas en el pacífico. Esto podría suponer la rápida conquista de california y Tejas, a partir de aquí os invito a sugerir el eje de avance más adecuado. En cualquier caso no olvidemos que el objetivo es lograr la capitulación de los Estados Unidos, no necesariamente la ocupación de la totalidad de su territorio (Hitler no tenía intención de ir más allá de los Urales en la campaña de Rusia).
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