Guerra Sudamericana > Alianzas

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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quintanilla
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Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por quintanilla »

Estimados foreros, se ha hipotizado acerca que quien ganaría en una actual guerra Perú-Bolivia contra Chile, o bien, de Argentina contra Chile, pero, me pregunto se darían actualmente los eventuales beligerantes de esa forma? que pasa con el resto de las naciones sudamericanas.?

Propongo en siguiente ejercicio, imaginar [lamentándolo, por que nadie quiere una guerra] como se darían las alianzas en el caso de una Guerra Sudamérica General.

Pienso que por afinidad histórica en un bando encontraríamos a > Chile, Ecuador, Brasil y tal vez Paraguay, por otro a Perú, Bolivia, Venezuela, Argentina y tal vez Uruguay. Tengo dudas sobre la posición de Colombia. A ver que opinan ustedes.


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Manuel Jesús Andrade Bórquez [Himno a Chiloé]

Tosk
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por Tosk »

Estimado Quintanilla, la última vez que mi país participó en alianzas fue por una vergonzoza guerra que ojalá jamás hubiese ocurrido. Quizá igualmente se puede hablar de alianzas estratégicas, no necesariamente en caso de guerra. Por eso creo que se deberían formular estas alianzas ya en tiempo de paz, y no en caso de conflicto.

Abogo por mi país como totalmente abierto al mundo, con una economía libre, que puede ser puerto franco y plataforma de entrada y salida de mercaderías a la región. Más que ser la Irlanda o la Nueva Zelanda de América, país al que Uruguay debería apuntar según muchos analistas, pero por mi parte, creo que deberíamos ser el Singapur de América. Hoy por hoy las relaciones están bastantes desgastadas con el gobierno argentino, y líderes como Morales o Chávez están bastante mal vistos. Preferiría que en caso de "despelote" en América del Sur, Uruguay siga ese camino de neutralidad y pacifismo que tanto lo caracterizó. El MERCOSUR quedó demostrado como un órgano ineficiente, y es por eso que mi país debe ser muy abierto al mundo desde su pequeñez. Mi país más que ninguno, debe abogar por ser un país serio, con Presidentes responsables y respetables, y una imagen de transparencia para los inversores, en eso se nos va la vida.

Hoy por hoy, independientemente del signo de gobierno que tenga, Uruguay tiene una política exterior estable, para nada en consonancia con la que lamentablemente se llevan a cabo en otros países, y se ha puesto como norte a Chile y a Brasil. Si vamos más lejos, hoy por hoy las relaciones son aún más cordiales con el primero (que sustituyó a Argentina), cuanto más desde el punto de vista militar. Hay intercambio de cursos, se han refaccionado y modernizado blindados uruguayos en FAMAE, y se habla de la posible compra de aeronaves caza que la FACh estará dando de baja.

Pero por otro lado, hoy lamentablemente hablamos de bloques en Sudamérica, cuando hace unos diez años no existían. Algunos líderes verborrágicos estarán hoy, pero no seguramente mañana.

quintanilla
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por quintanilla »

Estimado Coronel ComandanteTosk muy de acuerdo con tu opinion y en el fondo opino lo mismo tu sobre el comportamiento que debe tener mi pais. Creo que vamos en la misma senda de seriedad, no populismo y apertura comercial. Sin embargo, como estamos haciendo ficcion, me coloco en la circunstancia hipotetica que se genere un bloque militar Peru, Bolivia y Argentina, entonces se generaria un desequilibrio en el subcontinente y al necesidad de buscar alianzas, siendo nuestros aliados naturales Ecuador y Brasil, teniendo dudas sobre la posicion de los demas paises. Por lo que manifiestas me parece que Chile se veria mas cercano a Uruguay, a diferencia que lo que yo planteaba al comienzo del hilo. Bueno, insisto se trata de hace un analisis de afinidades militares ante escenario que en la actualidad, a pesar de nuestros problemas regionales, me parece imposible.
Saludos Cordiales.
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Franz
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por Franz »

Hoy por hoy, y desde la optica peruana, la situacion en "alianzas" esta asi: distanciamiento con Chile, Ecuador no apoya a nadie pero por historia estaria en contra, el "amigo" argentino es un falaz recuerdo y ya no pesa nada, la Venezuela chavista nos detesta igual que su peon Evo con Bolivia. La usualmente distante Colombia es un "nuevo amigo" que aún no ha dado muestras de hasta dónde llegaría a sacar pecho por nosotros y Brasil es "la amiga de todos".

Asi que mas que dividir TODA sudamerica en dos alianzas lo mas logico es ver que paises pueden seguir los mismos intereses y quienes no, por ejemplo no veo a Uruguay o Paraguay muy metidos en lios continentales mientras no toquen su propio territorio. Argentina esta con problemas internos ademas esta alineada a Venezuela, Bolivia y Ecuador. Bueno Brasil no se jugaria por un bando definido, si quiere ser potencia regional hecha y derecha entonces no le queda otro papel que el de arbitro.

Saludos.
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por quintanilla »

Estimado Feldwebel Franz, como estamos haciendo ficcion ... por ejemplo, si Argentina pretende acceder por la fuerza al pacifico por el sur Chileno, ¿Se ve tambien Peru amenazado en el dominio del mar o observaria con buenos ojos esta situacion?
¿Ves tu, en alguna hipotesis, una alianza Chileno-Peruana?
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Franz
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por Franz »

Contra Argentina lo dudo, hasta donde se al Peru no le interesa mucho el sur del pacifico, este Chile o Argentina ahi. Asi que en caso de darse esa situacion veria con buenos ojos y dada la situacion interna y externa (y depende de quien gobierne) hasta podria animarse a intentar recuperar lo que perdio hace siglo y medio casi. Insisito depdendiendo de como y quien gobierne, si es un gobierno normal pues se limitaria a observar.

Contra un enemigo externo al continente o que desestabilice demasiado la region y afecte los intereses de ambos, pues si. Ya se dio en el pasado y podria darse de nuevo.

Saludos.
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por Ditirambo »

Yo creo que la posible alianza Perú, Bolivia, Argentina el escenario 3-1 que Chile pudo haber enfrentado en los 70, es hoy un evento del pasado, el único aliado más fiel que le veo a Chile y quedó demostrado en su posición en el litigio de La Haya, es Ecuador. A Bolivia el único aliado fiel que le veo es Venezuela, al menos mientras esté Chavez, del resto no creo poder decir nada coherente. Brasil quedaría solo como árbitro claro está, los gigantes solo miran y apuntan con el dedo para dar a conocer su postura.
Cuando dos hombres desean la misma cosa que no pueden gozar juntos, se convierten en enemigos.
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por Franz »

Claro el viejo eje Lima-La Paz-BsAs es un recuerdo, hace tiempo se rompio.

Ahora Chile+Ecuador y por otro lado Bolivia+Venezuela, pero Ecuador tiene excelentes relaciones con Bolivia y Venezuela (similitudes ideologicas) asi que el bloque andaria asi Chile+(Ecuador+Bolivia+Venezuela).

Y por lo mismo (similitudes ideologicas, internas y comerciales) Colombia se pondria mas cerca a Peru (ademas no se lleva bien con Venezuela).

Saludos.
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quintanilla
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por quintanilla »

Estimados. alguna sabe, si más allá de la actual afinidad temporal de Bolivia con Venezuela, existe alguna afinidad militar historica permanente, como, por ejemplo, la hay entre Chile, Ecuador y Brasil. Tengo dudas sobre si Venezuela, a pesar de Chavez, apoyaria realmente y en serio militarmente a Bolivia.
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por Franz »

Yo creo que si lo haria, seria una buena ocasion de aumentar su influencia al sur del continente y de no hacerlo quedaria desprestigiado enormemente.
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LSanzSal
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por LSanzSal »

Varias cosas. Empiezo por disculparme por desconocer de primera mano la situación de sus países.

En primer lugar, varios países hispanoamericanos, especialmente Argentina, han quedado vacunados para “aventuras” para un par de generaciones. Perú acaba de superar una guerra civil y bastantes conflictos internos. Etcétera.

Por otra parte, la situación económica es mala, en algún caso horrorosa: en esta lista indico la Renta Per Capita (en dólares), el coeficiente de Gini (una medida de la distribución de la riqueza) y la renta media del 25% más pobre de la población:

USA: 41100 - 45 - 11300
España: 31300 - 32 - 10600
Chile: 15400 - 54 - 3500
Argentina: 15100 - 51 - 3700
Uruguay: 13300 - 45 - 3600
Venezuela: 13200 - 48 - 3400
Brasil: 10600 - 57 - 2200
Perú: 8900 - 50 - 2200
Ecuador: 7195 - 46 - 1900
Bolivia: 4400 - 60 - 800
Haití: 1290 - 65 - 200.

Es una medida aproximada, y artificial. Por ejemplo, la renta relativamente alta y la relativamente buena distribución de Venezuela dependen de los programas sociales gracias a las rentas del petróleo… que se han derrumbado posteriormente a la realización de estos cálculos (son datos casi todos de Wikipedia). Pero puede ser una guía de las capacidades de cada población.

Por de pronto, considerar conflictos contra países con una “renta de pobres” más alta es una osadía. Eso quiere decir que Chile (por ejemplo) tiene recursos económicos, técnicos y humanos muy superiores a los de Bolivia (por ejemplo, no trato de ofender sino sólo de describir). En una acción militar puntual no influyen, pero un conflicto acabaría arruinando a Bolivia y dañaría mucho menos a Chile.

No sólo eso, es obvio que pobreza + desequilibrio es una bomba de relojería. Supongamos un soldado ecuatoriano, un campesino humilde que sabe que los ingresos mensuales de su coronel (de familia rica) superan los de su familia en todo el año. Eso lo saben perfectamente las oligarquías de cada país, motivo para pensarse dos veces el ir a la guerra.

Con todo, el perpetuo conflicto fronterizo entre Perú y Ecuador tiene posibilidades de “calentarse”, con el añadido de las diferencias ideológicas. Porque la Venezuela de Chavez es un factor desestabilizador, algunas acciones (como la de pretender vender su flota de F-16 a Irán) son como poco “arriesgadas”. Yo creo que si Venezuela se ha salvado de una intervención militar norteamericana es por los problemas en Irak. Pero la memoria estadounidense es larga. Una intervención de Chávez en un conflicto regional (por ejemplo, apoyando un golpe de estado en algún vecino) podría llevar a una intervención norteamericana.

Militarmente, el apoyo que pueda prestar Chávez es limitado, aunque sólo sea por lo militado de su capacidad de transporte: seis C-130 que a saber como andarán de repuestos. Su treintena de Sukhoi podría desequilibrar cualquier conflicto (salvo tal vez con Chile) pero con un riesgo considerable de intervención.

Para acabar: dudo mucho que la presidencia norteamericana actual permita una escalada militar y la creación de alianzas militares.

Un abrazo a las naciones hermanas
Luis Sanz

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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por Fernando Martín »

Creo que Brasil y EEUU harían lo posible para que no pasase nada, y lo conseguirían. Seguro que España tendría algo que decir en favor de la paz, y no solo gobierno sino también .el Rey D. Juan Carlos
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por LSanzSal »

Mi impresión es que España puede tener un papel de mediador pero, si un país busca la guerra, nada que hacer. Ejemplo, el conflicto ocurrido entre Perú y Ecuador hace ya años. Brasil, parecido, puede intentar mediar, pero dos no negocian si uno no quiere (o si pone condiciones exageradas).

Estados Unidos es otra cosa. Puede imponer sanciones económicas muy graves contra un agresor, y puede apoyar disturbios internos que acaben con un gobierno belicista. La CIA no es omnímoda (menos ahora que andará de capa caída) pero la enemistad norteamericana es un problema muy grave para cualquier gobierno hispanoamericano. Una cosa es coquetear con Chaves y con Cuba, otra atacar a un vecino que contase con la amistad norteamericana.

Saludos
Luis Sanz

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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por Fernando Martín »

Me refería al Rey D. Juan Carlos como mediador. Lo mismo que Brasil o los EEUU. Si la US Navy envía un portaaviones a la zona eso debe de impresionar bastante.
a por ellos que son pocos y cobardes

Franz
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por Franz »

Pero es dificl que lo haga, antes no lo hizo y habia mas razones, ahora salvo que intervenga Venezuela, no lo hara, la industria de armas tambien necesita clientes para evitar la cirsis.

EL caso de las alianzas es bien curioso porque Chavez rompio el desequilibrio sino miren este caso:
- Con un presidente de centro derecha en el Peru, Bolivia lo ataca verbalmente y promoviendo disturbios internos y es mas se alia con Venezuela y Ecuador y apoya a Chile: Es decir Peru vs Chile Venezuela y Ecuador (es un analisis solo del ausnto entre peru bolivia y chile, no tomo en cuenta a los demas paises)
- Si hubiera ganado Humala o de un golpe de estado o se convierta en presidente durante un conflicto las alianzas cambiarian al estar ideologicamente cerca de Bolivia, Ecuador y Venezuela entonces. Es decir Chile vs Peru Ecuador Bolivia y Venezuela.

Asi es de confuso y de fragil las cosas actualmente.

Saludos.
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por quintanilla »

Me parece que, a diferencias de Peru y Bolivia, en Ecuador hay una tradicion de amistad con Chile, por lo que, aunque exista una ideologia comun con nuestros vecinos, creo que Ecuador siempre tenderia a formar alianza con Chile
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por Franz »

al amo no le va gustar que uno de sus protegidos apoye al "enemigo" de otro protegido, la unica tradicion sera la que el diga.

Bueno solo es una suposicion y nada mas, uno nunca sabe.
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por Fernando Martín »

Estimados foreros del lado Oeste del Atlántico, una pregunta que a lo mejor no es muy pertinente:
¿Las hipotéticas Alianzas se harían en razón de la ideología de los gobernantes de turno?
Aparte de la rivalidad entre Argentinos y Chilenos o entre Venezuela y Colombia, ¿existen caso de enemistades o amistades, digamos, permanentes entre los países hispanoamericanos?. Si fuera así creo que las alianzas no se harían por ideología, sino por afinidad o tradición.
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por Franz »

Venezuela, Ecuador y Bolivia no tenian antes tradiciones fuertes para marchar juntos. Sin embargo hoy estan juntos gracias a los petrodolares del "socialismo bolivariano" de Chavez.

El tema es financiamiento electoral y las deudas politicas que genera.

Saludos.
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Re: Guerra Sudamericana > Alianzas

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Fernando Martín escribió:Estimados foreros del lado Oeste del Atlántico, una pregunta que a lo mejor no es muy pertinente:
¿Las hipotéticas Alianzas se harían en razón de la ideología de los gobernantes de turno?
Aparte de la rivalidad entre Argentinos y Chilenos o entre Venezuela y Colombia, ¿existen caso de enemistades o amistades, digamos, permanentes entre los países hispanoamericanos?. Si fuera así creo que las alianzas no se harían por ideología, sino por afinidad o tradición.
La ideología podría ser la base y luego las reclamaciones territoriales de algunos Estados...esta claro que una de las alianzas sería Venezuela-Ecuador-Bolivia, la contraria podría ser Colombia-Perú-Chile, esta más por interés que por historia, ya que esta claro que Colombia sería atacada al unísono por Venezuela y Ecuador, y Ecuador tiene disputas fronterizas con Perú así que atacaría con ayuda Venezolana a este país, respecto al caso de Bolivia reclamaría la franja costera que poseía en el siglo XIX arrebatada en la Guerra del Pacífico y atacaría a Perú y a Chile.
De lo que harían el resto de los países de Sudámerica queda para mí en incógnita, sobre todo Brasil que es una superpotencia en la zona, aunque si a Venezuela le da por reclamar e invadir territorios de Guyana es evidente que Brasil atacaría a Venezuela, entonces si podríamos ver una escalada del conflicto.
Todo esto suponiendo que EEUU se quede de brazos cruzados y no haga nada, cosa que dudo por lo que un escenario así me parece imposible.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

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