La II Guerra por Malvinas?

[Tosk]

Dudo mucho que Inglaterra pudiese repetir el envio de tropas de 1982,...

Bueno recordemos que los primeros de los ´80s tampoco fueron fáciles para las Fuerzas Armadas británicas: problemas operativos varios, de los cuales el más notorio el de los Invincible, con demoras en la construcción y problemas para su equipamiento (el Ark Royal fue ofrecido a Australia antes de ser lanzado inclusive).

[Antigono Monoftalmos]

Si a eso vamos tampoco los argentinos descendientes de europeos son originarios de América, según su planteamiento también a ellos habría que embarcarlos de nuevo a Europa. No creo que debamos meter en el debate asuntos como los ascendientes de los habitantes de esas islas, si han nacido allí (y algunos de familias isleñas desde hace más de un siglo) no creo que puedan ser expulsados.
Si así lo hiciese Argentina toda la comunidad internacional tomaría medidas contra el país, ya que recordaría mucho a las expulsiones de palestinos por los israelíes...o de los saharauis por los marroquíes.

En argentina tanto los habitantes originarios como los que vinieron de Europa o de cualquier parte del mundo, estamos unidos bajo una misma bandera, una misma patria... Somos una nación independiente con nuestra propia constitución..

Me refería más bien a que una persona cuyos antepasados llegaron a las Malvinas en 1880 (pongamos) ya es un nativo de esas islas, por mucho que sus antepasados sean originarios de otras partes del globo.
Lo ideal para integrarlos, en caso de una supuesta anexión a Argentina, sería una solución como la que España tiene en Canarias, una fiscalidad menor, subvenciones financieras a inversiones en las islas, ventajas políticas en la representación parlamentaria, y cosas similares. Lo de llevar colonos argentinos, no se cuantos argentinos estarían dispuestos a vivir en esas islas.

[anibalbarca]

Si a eso vamos tampoco los argentinos descendientes de europeos son originarios de América, según su planteamiento también a ellos habría que embarcarlos de nuevo a Europa. No creo que debamos meter en el debate asuntos como los ascendientes de los habitantes de esas islas, si han nacido allí (y algunos de familias isleñas desde hace más de un siglo) no creo que puedan ser expulsados.
Si así lo hiciese Argentina toda la comunidad internacional tomaría medidas contra el país, ya que recordaría mucho a las expulsiones de palestinos por los israelíes...o de los saharauis por los marroquíes.

En argentina tanto los habitantes originarios como los que vinieron de Europa o de cualquier parte del mundo, estamos unidos bajo una misma bandera, una misma patria... Somos una nación independiente con nuestra propia constitución..

Me refería más bien a que una persona cuyos antepasados llegaron a las Malvinas en 1880 (pongamos) ya es un nativo de esas islas, por mucho que sus antepasados sean originarios de otras partes del globo.
Lo ideal para integrarlos, en caso de una supuesta anexión a Argentina, sería una solución como la que España tiene en Canarias, una fiscalidad menor, subvenciones financieras a inversiones en las islas, ventajas políticas en la representación parlamentaria, y cosas similares. Lo de llevar colonos argentinos, no se cuantos argentinos estarían dispuestos a vivir en esas islas.

Ojo, no confundamos los términos: las especificidades autonómicas canarias con respecto al Estado Español (el que, al igual que la República Argentina, es también una nación independiente y soberana, unida bajo una misma bandera, una misma patria, etcétera...) no provienen de una "anexión", como sería el caso de las Malvinas con Argentina caso de que esto se produjera. Las Canarias son españolas desde hace siglos, y en 1978, en el momento de crear el estado autonómico, se ceden por parte del Estado una serie de competencias a los territorios conformantes (Canarias entre ellos), dentro del marco general y común que supone la Constitución del 78. Es decir: es España como Estado la que decide ceder competencias a sus comunidades, pero en ningun caso se "anexiona" a cambio de competencias, que es lo que sugieres o al menos lo que se desprende de tu post.
Hago esta aclaración para no crear confusión ni conceptos erróneos a nuestros hermanos del otro lado del charco, que tal vez no conozcan el modelo autonómico, lo que no es más que una especie de semi-federación, pero a la inversa.

Con respecto al ejemplo saharaui: los saharauis nunca fueron expulsados, fueron invadidos por sus países vecinos, Marruecos y Mauritania, que es diferente. Una parte pudo huir de la guerra para refugiarse en Tindouf, Argelia, pero la inmensa mayoría quedó sometida al invasor y allí, en su territorio pero bajo estado de ocupación, aún sobreviven... Además de que las medidas tomadas contra Marruecos y Mauritania como invasores, en este caso, fueron inexistentes, más allá de una resolución del Tribunal Internacional de La Haya que, desgraciadamente, jamás ha sido llevada a cabo.

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

pero en ningun caso se "anexiona" a cambio de competencias, que es lo que sugieres o al menos lo que se desprende de tu post.
Hago esta aclaración para no crear confusión ni conceptos erróneos a nuestros hermanos del otro lado del charco, que tal vez no conozcan el modelo autonómico, lo que no es más que una especie de semi-federación, pero a la inversa.

No pretendía confundir al personal (gracias por aclararlo por cierto) simplemente poner como ejemplo Canarias como una posible solución al asunto; quizá debí escoger otro ejemplo mejor como Aruba.

[anibalbarca]

No pretendía confundir al personal (gracias por aclararlo por cierto) simplemente poner como ejemplo Canarias como una posible solución al asunto; quizá debí escoger otro ejemplo mejor como Aruba.

Sé que tú lo tenías claro, pero tal y como estaba expresado, alguien que no conozca el asunto y leyera el post, podría entender que Canarias pasó a formar parte de España, como estado federal, en el 1978...

Saludos.

[Draco]

Saludos foristas!

El debate por la soberania de las islas es algo q existe creo desde antes de la guerra de 1982,que se encuentran en aguas argentinas y que por tal motivo pertencen a esa razon es algo que todos sabemos,Ahora bien,nos encontramos con el asunto de sus habitantes:ingleses,de habla inglesa y con costumbres inglesas,subditos por lo tanto de la corona britanica.Se encontrarian estos pobladores dispuestos a de golpe pasar a ser parte de la Argentina,pues no verdad? que argentino querria ir a vivir alli? pocos seguramente,a exepcion quiza de los mas nacionalistas y campaña gubernamental mediante.
Un intento de recuperacion por la via armada es algo inviable en unas fuerzas armadas como las argentinas,que en mi opinion se encuentran en pleno proceso de reforma (para mal,para bien,no lo se...),y por lo tanto una accion armada no tendria resultado aun cuando pienso que el Royal Army ha dejado mucho que desear en sus campañas en medio oriente.Es de esperar por lo tanto y como siempre,la via diplomatica.

Saludos!!

[CF.Robacio]

Saludos foristas!

El debate por la soberania de las islas es algo q existe creo desde antes de la guerra de 1982,que se encuentran en aguas argentinas y que por tal motivo pertencen a esa razon es algo que todos sabemos

Te corrijo: forman parte de la plataforma continental (ademas de estar en aguas argentinas), ahí ya no seria por títulos... Inclusive geopolíticamente son argentinas

[Ditirambo]

No lo van a aceptar los ingleses, Malvinas les sirve para poder reclamar también en la Antártida, no van a renunciar nunca...

Esta situación no es menor, no estando definido si la moratoria de explotación Antártica se mantendrá por mucho tiempo, puede ser un escenario de conflicto, con Chile y Argentina, ya que como podrán apreciar de este mapa, la reclamación del RU se superpone con las de las dos naciones hispanoamericanas.

Ahí tenemos un punto de macrogeopolítica a considerar en el interés del RU por las Malvinas.

[CF.Robacio]

Palabras del Lic James Rogers para European Geostrategy, para entrar en noción que el informe aquí redactado no es una conclusión loca de un periodista argentino, sino que es una realidad que comentan en toda Europa:

"Dado que algunas partes del continente antártico podrían llegar a ser descubiertas o hacerse más habitables con el inicio y la aceleración del cambio climático - lo que revela una enorme riqueza mineral potencialmente - La posesión británica de las Islas Malvinas hace que cualquier futura reclamación territorial europea sobre partes del Hemisferio Sur sea más probable y legítima. Del mismo modo, las islas son en realidad muy grandes (aproximadamente la mitad del tamaño de Bélgica), por lo que podría apoyar la infraestructura necesaria para mantener una relación con cualquier potencial de instalaciones europeas de extracción de recursos en la Antártida."

Fuente: El Malvinense: http://malvinense.com.ar/smalvi/10/1646.htm

[CF.Robacio]

Esta situación no es menor, no estando definido si la moratoria de explotación Antártica se mantendrá por mucho tiempo, puede ser un escenario de conflicto, con Chile y Argentina, ya que como podrán apreciar de este mapa, la reclamación del RU se superpone con las de las dos naciones hispanoamericanas.
Ahí tenemos un punto de macrogeopolítica a considerar en el interés del RU por las Malvinas.

Convengamos que los chilenos parecen ignorar que parte de la Antártida que ellos reclaman, también la reclama Inglaterra...
Por eso si los Británicos quieren lo que ellos reclaman en la Antártida... Previamente (y en caso de que no haya políticos vende patrias en los países sudamericanos) el RU de gran Bretaña tendrá que enfrentar un conflicto bélico contra Argentina y Chile

[jmunrev]

Convengamos que los chilenos parecen ignorar que parte de la Antártida que ellos reclaman, también la reclama Inglaterra...
Por eso si los Británicos quieren lo que ellos reclaman en la Antártida... Previamente (y en caso de que no haya políticos vende patrias en los países sudamericanos) el RU de gran Bretaña tendrá que enfrentar un conflicto bélico contra Argentina y Chile

¿Pero es que usted no contempla mas que el conflicto bélico para dirimir diferencias? Eso se llama belicismo.

[CF.Robacio]

Pues parecería que si...
Ya que gran bretaña sabe que el área que reclama en la Antártida también es reclamada por argentina y Chile... y el RU solo la reclama porque actualmente ejerce soberanía sobre Malvinas

[Antigono Monoftalmos]

algunas partes del continente antártico podrían llegar a ser descubiertas o hacerse más habitables con el inicio y la aceleración del cambio climático - lo que revela una enorme riqueza mineral potencialmente - La posesión británica de las Islas Malvinas hace que cualquier futura reclamación territorial europea sobre partes del Hemisferio Sur sea más probable y legítima. Del mismo modo, las islas son en realidad muy grandes (aproximadamente la mitad del tamaño de Bélgica), por lo que podría apoyar la infraestructura necesaria para mantener una relación con cualquier potencial de instalaciones europeas de extracción de recursos en la Antártida."

¿Y quién nos dice que en el futuro esas supuestas colonias antárticas no acabarían separándose de sus estados originarios como Argentina, Chile o Reino Unido?, ya puestos a hacer historia-ficción

Previamente (y en caso de que no haya políticos vende patrias en los países sudamericanos) el RU de gran Bretaña tendrá que enfrentar un conflicto bélico contra Argentina y Chile

Hoy por hoy ningún político esta tan loco como para desatar una guerra por un desierto gélido y helado; el Polo sur no es lo mismo que el Polo Norte; y en el caso del Círculo Polar Ártico las naciones en disputa (Rusia, Canadá, Noruega o EEUU) optan más por la colaboración en el reparto que por el enfrentamiento. Ya que se gana más que en una guerra.
Además que las condiciones bélicas en el (hipotético) frente antártico serían infernales para los soldados, sería una guerra de altísimo coste.
PD: Consultando en la wikipedia se nombran países que han dejado constancia de su reserva de derechos o interés en participar en un futuro reparto territorial de la Antártida y entre otros aparecen España, Uruguay o Brasil (y Rusia y EEUU), así que en caso de haber "tomate" aparecerían más hipotéticos contendientes.
De hecho la Base Antártica Gabriel de Castilla esta dentro del hipotético territorio en disputa entre RU, Argentina y Chile (http://es.wikipedia.org/wiki/Base_Ant%C ... e_Castilla) y (http://es.wikipedia.org/wiki/Islas_Shetland_del_Sur).

[satrack]

Dudo mucho que Inglaterra pudiese repetir el envio de tropas de 1982,...

Bueno recordemos que los primeros de los ´80s tampoco fueron fáciles para las Fuerzas Armadas británicas: problemas operativos varios, de los cuales el más notorio el de los Invincible, con demoras en la construcción y problemas para su equipamiento (el Ark Royal fue ofrecido a Australia antes de ser lanzado inclusive).

Es cierto que los britis se encontraban en una situacion peliaguda en el 82, aunque estuvieron a punto a punto de cruzar la linea, porque sin el Hermes (que estuvo a punto de ser dado de baja ) y su treintena de Harrier mal se hubieran visto los bitánico para reconquistar las islas.

Pero el panorama que se le presenta a la Royal Navy en unos años es simplemente desolador, simplemente sin ala embarcada por unos años y con el resto de fuerzas muy muy limitadas tambien. Ahora, las FF.AA. Argentinas están peor.

Saludos

[Cap. Mendoza]

Interesante el juego de guerra. Ahora bien, ¿el apoyo de los paises ahi nombrados seria militar o simplemente diplomatico?
Porque simplemente no creo que Peru o Ecuador esten en forma para irse a una guerra.
Saludos

, era solo por nombrar algunos países, pero imaginémos una poderosa Venezuela prestando ayuda, y porque no, un gigantesco Brasil en apoyo a los argentinos la balanza se equilibraría un poco

Un Saludo

[jmunrev]

Eso es imaginar demasiado, ningun pais iría a la guerra por las Malvinas, ni siquiera Argentina., mucho menos supuestos aliados.
Como es soñar que Venezuela sea poderosa, para dar arengas y expropiar empresas si, o para apoyar terroristas, pero nada mas.

[CF.Robacio]

Eso es imaginar demasiado, ningun pais iría a la guerra por las Malvinas, ni siquiera Argentina., mucho menos supuestos aliados.
Como es soñar que Venezuela sea poderosa, para dar arengas y expropiar empresas si, o para apoyar terroristas, pero nada mas.

Los argentinos vamos a luchar (si es necesario: en una guerra) por nuestras Malvinas.. Hasta que un día vamos a ganar.. No sera hoy, ni sera mañana pero algún día sera y hasta entonces no vamos a dejar de luchar.. Sea donde sea y cuando sea

[Antigono Monoftalmos]

un gigantesco Brasil en apoyo a los argentinos

Brasil es parte interesada en la explotación de la Antártida, así que si le interesarían las Malvinas, pero tal y como esta evolucionando Brasil (hacia la potencia hegemónica de Sudamérica) mucho me temo que si interviniese las Malvinas acabarían siendo brasileñas.

[CF.Robacio]

Pero el panorama que se le presenta a la Royal Navy en unos años es simplemente desolador, simplemente sin ala embarcada por unos años y con el resto de fuerzas muy muy limitadas tambien. Ahora, las FF.AA. Argentinas están peor.

Honestamente están mucho peor... y cada vez le reducen mas el presupuesto, porque los gobiernos Montoneros piensan que así pueden evitar un golpe de estado

[CF.Robacio]

Brasil es parte interesada en la explotación de la Antártida, así que si le interesarían las Malvinas, pero tal y como esta evolucionando Brasil (hacia la potencia hegemónica de Sudamérica) mucho me temo que si interviniese las Malvinas acabarían siendo brasileñas.

No lo creo... Brasil esta haciendo un gran respaldo a la posición argentina con respecto a Malvinas.. Si interviene seria en apoyo de ARG y no para quedarcelas...

[Antigono Monoftalmos]

Brasil es parte interesada en la explotación de la Antártida, así que si le interesarían las Malvinas, pero tal y como esta evolucionando Brasil (hacia la potencia hegemónica de Sudamérica) mucho me temo que si interviniese las Malvinas acabarían siendo brasileñas.

No lo creo... Brasil esta haciendo un gran respaldo a la posición argentina con respecto a Malvinas.. Si interviene seria en apoyo de ARG y no para quedarcelas...

Nunca hay que subestimar el cambio de política que puede provocar el convertirse en potencia hegemónica; Brasil esta buscando ser el EEUU de Sudamérica desde hace una década, además que establecerse en las Malvinas y utilizarlas como base para su expansión por la Antártida es muy goloso.

[Cap. Mendoza]

Nunca hay que subestimar el cambio de política que puede provocar el convertirse en potencia hegemónica; Brasil esta buscando ser el EEUU de Sudamérica desde hace una década, además que establecerse en las Malvinas y utilizarlas como base para su expansión por la Antártida es muy goloso.

Pero sería un costo demasiado alto para Brasil, beneficiaria más aliarse con Argentina y compartir los frutos de una eventual victoria que romper relaciones con tu vecino más importante.


Un Saludo

[satrack]

un gigantesco Brasil en apoyo a los argentinos

Brasil es parte interesada en la explotación de la Antártida, así que si le interesarían las Malvinas, pero tal y como esta evolucionando Brasil (hacia la potencia hegemónica de Sudamérica) mucho me temo que si interviniese las Malvinas acabarían siendo brasileñas.

No creo que Brasil tenga en mente quedarse con las Malvinas, la época colonial (cuando eran necesarias las colonias) paso hace mucho, a Brasil le bastaría un convenio para uso de alguna base en ellas o una subordinacion (más o menos declarado) del gobierno argentino a los intereses brasileños ...

Ahora bien, veremos si Brasil consigue erigirse como potencia regional o no. Posiblidades tiene, pero las ha tenido siempre y más tenía la Argentina de mediados de siglo. Y en segundo lugar Brasil (y aqui se puede sustituir a Brasil por cualquier potencia emergente en su ambito de influencia) no se jugará ni un ápice de poder o de influencia para ayudar a Argentina, más allá de declaraciones bienintencionadas.

Y además queda la otra parte contratante, el Reino Unido. Nunca (nunca en un horizonte previsible, dentro de 50 años todos calvos) perderán las islas militarmente y renunciar a ellas solo lo harán cuando el coste de mantenerlas sea superior (muy superior) al beneficio de poseerlas y NO me refiero al coste qeu suponga subvencionar a los malvinenses, me refiero a Honk Kong. El Reino Unido de la Gran Bretaña y su Graciosa Majestad a la cabeza renuncio al dominio británico en Honk Kong cuando un chino chiquitin les dijo: "Si quereis que yo y los 1.500 millones de chinos detras mio hagan negocios con vosotros ya estais devolviendo la peninusula". Y entonces si, entonces en bien del entendimiento entre los pueblos el Gobierno de Su Graciosa Majestad tuvo a bien cumplir las clausulas del contrato de arrendamiento.

Así que amigos argentinos, ya saben, a currar. Trabajen como chinos, sean más ricos que ellos y volveran a ver la albiceleste en las Malvinas.

Saludos

[CF.Robacio]

Eso es lo que yo quiero para mi argentina..
Pero los políticos vende patria apuntan para otro lado

[arn159]

Ahora bien, RU es un pais grande, inteligente, o sea, no cometen los mismos errores 2 veces. En lo personal, pienso que si los Britanicos ven que Argentina tiene algun tipo de tentativa de invadir nuevamente las islas, antes de que se lleve a cabo la operacion, ya habran mandado refuerzos, o algo parecido.
Y sobre el tema Antartica, la verdad es que hay tratados que impiden cualquier explotacion de recursos en la antartica, y acuerdense, que cualquier pais que intente sacra algo de ahi, se va ha hechar a Greenpeace encima, lo cual es bastante desagradable.
Y sobre el territorio Chileno Antartico, tengo entendido que fue reclamada en 1940, bajo el siguiente decreto:

"Forman la Antártica Chilena, o Territorio Chileno Antártico, todas las tierras, islas, islotes, arrecifes, glaciares (pack-ice) y demás, conocidos y por conocerse, y el mar territorial respectivo, existentes dentro de los límites del casquete constituido por los meridianos 53° longitud Oeste de Greenwich y 90° longitud Oeste de Greenwich."

Y argentina las reclama desde 1943, 3 años despues de Chile, y reclama la codiciada Peninsula Antartica. El reclamo es desde los 25°O y los 74°O al sur del los 60°S.

Por su parte, el RU reclama desde 1908, pero su delimitacion de limites viene de 1962, abarcando totalmente el Territorio Argentino, y Parcialmente el Territorio Chileno. Ellos reclaman entre los 20°O y los 80°O, al sur de los 60°S.

Y un mapa, por si viene al caso:

Espero que la Info sirva para el debate.
Saludos

[CF.Robacio]

Si pero ese tratado tiene vencimiento y es dentro de unos años...

[anibalbarca]

Los argentinos vamos a luchar (si es necesario: en una guerra) por nuestras Malvinas.. Hasta que un día vamos a ganar.. No sera hoy, ni sera mañana pero algún día sera y hasta entonces no vamos a dejar de luchar.. Sea donde sea y cuando sea

Eso es lo que yo quiero para mi argentina..
Pero los políticos vende patria apuntan para otro lado

Y digo yo, sin ánimo de ofender a nadie y con todos los respetos: independientemente de la injusticia con la que se produjo el expolio por parte del Reino Unido -nosotros mismos tenemos algún ejemplo claro de cómo actúan los "British" en casa ajena :dpp: -, con los problemas internos (y la gravedad de los mismos) que tiene y viene arrastrando Argentina, de índole económico y a consecuencia de esto, también social; con todos esos años de emigración y hambre por culpa de políticos corruptos y dictaduras, con el retraso que tiene un país que a pesar de su tamaño y riqueza perdió su oportunidad histórica de haber llegado a ser una potencia mundial -sobre todo después de la II Guerra Mundial-, ¿de verdad son tan importantes unos peñascos fríos y llenos de barro, cuya población tiene que ser subvencionada para conseguir que siga viviendo allí?¿No sería mejor invertir toda esa energía, empuje y patriotismo en trabajar mucho mucho (como decía Satrack) en otras prioridades, que sin duda las hay?
Porque si es por terreno, como para reclamar también el Franco Condado: Argentina, con una población bastante inferior a la de España (40 millones vs los casi 47 millones de España), es más de cinco veces más grande (2.780.400 km2 vs los 504.645 de España). Vamos que si yo fuera argentino, tendría otras prioridades antes que lo de las Malvinas.

Saludos.

[CF.Robacio]

Y digo yo, sin ánimo de ofender a nadie y con todos los respetos: independientemente de la injusticia con la que se produjo el expolio por parte del Reino Unido -nosotros mismos tenemos algún ejemplo claro de cómo actúan los "British" en casa ajena :dpp: -, con los problemas internos (y la gravedad de los mismos) que tiene y viene arrastrando Argentina, de índole económico y a consecuencia de esto, también social; con todos esos años de emigración y hambre por culpa de políticos corruptos y dictaduras, con el retraso que tiene un país que a pesar de su tamaño y riqueza perdió su oportunidad histórica de haber llegado a ser una potencia mundial -sobre todo después de la II Guerra Mundial-, ¿de verdad son tan importantes unos peñascos fríos y llenos de barro, cuya población tiene que ser subvencionada para conseguir que siga viviendo allí?¿No sería mejor invertir toda esa energía, empuje y patriotismo en trabajar mucho mucho (como decía Satrack) en otras prioridades, que sin duda las hay?
Porque si es por terreno, como para reclamar también el Franco Condado: Argentina, con una población bastante inferior a la de España (40 millones vs los casi 47 millones de España), es más de cinco veces más grande (2.780.400 km2 vs los 504.645 de España). Vamos que si yo fuera argentino, tendría otras prioridades antes que lo de las Malvinas.

Saludos.

Vos tendrías otras prioridades... Pero el que es argentino sabe que ademas de esas prioridades de desarrollo tanto: económico, como tecnológico y militar esta la recuperación de nuestras islas, por mas que no sirvan económicamente esta en muchos de la sociedad de mi país recuperaras y también esta en nuestra constitución...

La Nación Argentina ratifica su legítima e imprescriptible soberanía sobre las Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y los espacios marítimos e insulares correspondientes, por ser parte integrante del territorio nacional.
La recuperación de dichos territorios y el ejercicio pleno de la soberanía, respetando el modo de vida de sus habitantes, y conforme a los principios del derecho internacional, constituyen un objetivo permanente e irrenunciable del pueblo argentino.

[Ditirambo]

¿Me pregunto si alguna vez se ha planteado alguna idea vinculada a soberanía compartida o co-soberanía?; generando empresas binacionales para la explotación energética, pesquera, etc. y en que los habitantes pudieran optar si desean viajar por el mundo con pasaporte del RU, o argentino.

El ingenio y la buena voluntad a veces pueden traer soluciones de consenso.

[CF.Robacio]

¿Me pregunto si alguna vez se ha planteado alguna idea vinculada a soberanía compartida o co-soberanía?; generando empresas binacionales para la explotación energética, pesquera, etc. y en que los habitantes pudieran optar si desean viajar por el mundo con pasaporte del RU, o argentino.

El ingenio y la buena voluntad a veces pueden traer soluciones de consenso.

Se planteo algo parecido en los años 60, pero fue descartado por gran bretaña...