La II Guerra por Malvinas?

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
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Cap. Mendoza
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La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por Cap. Mendoza »

Espero no tocar un tema sensible, pero que opinan de los acontecimientos que se vienen llevando en cuanto al tema Malvinas/Falkland? Aunque creo imposible suponer un nuevo enfrentamiento militar en la zona, las caracteristicas politicas de la region de latinoamerica podrian ejercer algun tipo de presión y/o apoyo a la cuestion? En cuanto al potencial militar de cada país, es clara la diferencia. Algunos blogs britanicos ya han comenzado a opinar al respecto, sobre todo luego de las declaraciones sobre el control de las zonas de pesca por parte de Argentina, a comienzos de este año, y ante la ONU recientemente.

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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por CF.Robacio »

Argentina no tiene la capacidad militar para recuperar nuevamente las islas..

Son una colonia (aunque los isleños les gusta decir: que son un país) en pleno siglo 21, yo no concuerdo con la presidente de argentina pero claramente tuvo razón al poner en twitter "piratas for ever"
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por jmunrev »

¿Y por que no un pais independiente?
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por Farolo »

Y esto no seria mejor, debido a las circustancias actuales, publicarlo en Historia Alternativa. Digo yo.

Saludos
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por CF.Robacio »

jmunrev escribió:¿Y por que no un pais independiente?
porque son una colonia que depende de Inglaterra y su gobernador es designado por la reina, su estilo de vida es posible por la plata que Inglaterra invierte... de no ser por el reino unido de gran bretaña, las islas no serian lo que son hoy por hoy.
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por jmunrev »

¿Y que derechos tiene Argentina para reclamarlas como propias?
¿Cuantos territorios argentinos subsisten por la inversiones de Buenos Aires? ¿Son colonias?
Francia y España tambien podían reclamarlas, han "ejercido" mas soberania que Argentina.
Si el único argumento es "utis possidetis" tambien podría ARG reclamar Caracas.

Las Malvinas viven de la lana y la pesca. ¿Cambiaría eso depender de BB.AA.? Si necesitan apoyo exterior para subsistir como ud. nos indica, ¿depender de BB.AA. les convertiria en colonia argentina?

Las Malvinas tienen argumentos y peso histórico mas que suficientes para constituirse en Nación. Esa es mi opinión.
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Cap. Mendoza escribió:pero que opinan de los acontecimientos que se vienen llevando en cuanto al tema Malvinas/Falkland? Aunque creo imposible suponer un nuevo enfrentamiento militar en la zona, las caracteristicas politicas de la region de latinoamerica podrian ejercer algun tipo de presión y/o apoyo a la cuestion?
Centrándome en la cuestión, yo tampoco creo posible un conflicto bélico, las relaciones comerciales y diplomáticas entre Reino Unido y Argentina son demasiado estrechas para que la sangre llegue al río.
Sobre la cuestión de las Malvinas, en mi opinión sólo puede resolverse dando voz y voto a los habitantes de las islas (y lo mismo opino en el tema de Gibraltar) si deciden unirse a Argentina, continuar siendo británicos o ser independientes es algo que deben decidir ellos; al fin y al cabo de eso se trata la democracia. Aunque entiendo que Argentina tiene razones para reclamar su soberanía al haber sido parte del Virreinato del Río de la Plata.
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por Satur »

Cambio este tema a Historia Alternativa, ya que se trata de un posible conflicto, no un tema de actualidad.

Dejo la llamada en el otro subforo para el que lo busque allí. :D
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por arn159 »

Guerra no. No se podria, primero, porque, por ejemplo, el gobierno argentino no esta teniendo mucha popularidad que digamos, ademas, Argentina simplemente NO PUEDE contra una potencia como Inglaterra. De hecho, a nivel mundial, muy pocos paises han derrotado a la Royal Navy, por tanto, es poco probale que Argentina, Chile o cualquier pais sudamericano, Europeo, o africano intente pelear con inglaterra.
Ademas, hace 30 años La Fuerza Aerea Argentina logro undir un barco Ingles, pero eso fue, precisamente hace 30 años. El tiempo no pasa en vano, la RN aprendio de sus errores y ahora seria muy dificil que volviera a pasar.
Ademas, ¿que gana Argentina con tener las Malvinas? aparte, claro, de ganar unas hermosas islas.
Saludos
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por CF.Robacio »

En realidad la fuerza aérea argentina hundió en la guerra de 1982 a: 2 fragatas, 2 destructores y un porta contenedor... Ademas de destruir completamente a 2 buques logísticos (7 en total)...

A todo eso hay que sumarle la lista de buques que quedaron fuera de combate y los que resultaron averiados
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por Ditirambo »

El costo-beneficio de un conflicto bélico, hoy es de una desproporción que lo hace inviable e inimaginable. Las islas están desprovistas de mayores riquezas en la superficie, por lo cual su valor eventual, esta dado por la riqueza del área marítima anexa, en cuanto la posible explotación de hidrocarburos y pesquera; y en ese punto es posible seguir el camino de los acuerdos Argentina-RU, sin entrar a negociar la soberanía

Un tema que podría tomar relevancia futura, es la proyección hacia el territorio antártico.

En el ámbito internacional es el interés económico y geopolítico de un Estado, el que lleva a tomar las decisiones que fijan las relaciones entre países y al menos hoy, no tiene sentido para Argentina escalar este conflicto. Si mañana -imaginemos- se descubren enormes riquezas de oro y diamantes en el suelo de las islas, podrían cambiar los intereses, pero sigue vigente la desproporción que refiere agiube, de las capacidades militares entre una potencia mundial y un país aun en vías de desarrollo.

Por último, el RU seguirá recurriendo al argumento de la autodeterminación de los isleños, los cualas al parecer desean mantener el actual estado de cosas, ya que vislumbran –sea cierto o no- peligrar su calidad de vida de desaparecer las subvenciones, que permitirían su nivel de existencia actual.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por CF.Robacio »

Si los isleños son los descendientes de los colonos que Inglaterra implanto a propósito para poblar las islas... tras expulsar a la población argentina (y desde 1833 hasta el día de hoy son considerados ciudadanos de segunda por los que viven en UK), entonces ¿cual es su derecho de autodeterminación si no se trata de un pueblo nativo que aspira a recuperar lo que es suyo o le perteneció?
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por jmunrev »

¿Por que tenia mas derecho Argentina que UK a cubrir el hueco dejado por España? Lo pregunto sin maldad. Solo quiero animar el debate, particularmente siempre he defendido la soberania ARG, pero quiero ver otros puntos de vista, argumentos y no sentimientos.
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por Ditirambo »

En lo que sirva de aporte al debate, señalo que en 1826 -las entonces: República de Chile y las Provincias Unidas de la Plata-, firmaron un Tratado de Amistad y Alianza, en virtud del cual se obligaban a garantizar la integridad territorial mutuamente, en contra cualquier tercera potencia que intentara modificar violentamente "los límites de dichas Repúblicas, reconocidos antes de su emancipación, o posteriormente, en virtud de tratados especiales".
Artículo 3° del tratado.


El concepto de "antes de su emancipación" como reza el texto del acuerdo, es lo que se ha llamado principio del “Uti Possidetis juris”, es decir en este caso, Chile posee como territorio el mismo que le correspondía a la Capitanía del "Reino de Chile" y las Provincias Unidas de la Plata, hoy República Argentina, territorio del "Virreinato de Buenos Aires".

Es del caso, que luego fue motivo de controversia si los límites coloniales de Chile y Argentina incluían o no la Patagonia en su totalidad, la cual era reclamada por ambas partes, en el caso de Chile basándose en antiguos mapas de lo que fue la Capitanía del “Reino de Chile”, lo cual fue resuelto en 1881, en que dicho territorio fue repartido en base a la división de la aguas en las más altas cumbres de la Cordillera de los Andes.

Sin embargo no conozco antecedentes de que hayan existido referencias a las Islas Malvinas en dicho período de discusión limítrofe que va entre 1826 a 1881 entre Argentina y Chile.

Si perjuicio de ello, el argumento principal de reclamación de Argentina con relación a Las Malvinas, sería el -Uti Possidetis juris-, y luego de 1881, y definidos ya sus limite australes por el tratado de ese año con Chile, derechamente la proximidad geográfica de sus costas con el archipiélago, el que esta ubicado frente a las costas de la Patagonia oriental.
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por Ditirambo »

Por su parte le RU, argumenta expediciones inmemoriales y exploraciones ya antiguas, el uso de la islas por naves mercantes, balleneras o de otras índoles, lo cual en Derecho Internacional no tenía a la época la fuerza jurídica, conforme a los usos y costumbres del Siglo XIX, para haber generado algún tipo de soberanía luego del vacío dejado por España en sus antiguas colonias, especialmente considerando que nunca hubo alguna reclamación formal de soberanía en la época colonial, ni actos que al menos la supusieran, como la fundación de ciudades, la instalación de defensas o fortificaciones u otro hecho de facto.

Por ende, la tesis más realista es además la más sencilla a mi modo de ver, no había títulos que invocar y simplemente el RU procedió por vías de hecho, a ocupar las islas Malvinas, aprovechando el poder que le otorgaba su condición de potencia colonial dominante en el Siglo XIX, lo que en todo caso no era inusual y pudo haber afectado a cualquiera que no tuviera la capacidad militar para oponérsele en ese momento histórico, y en el Siglo XIX,……..¿quien podría haberle plantado cara al Imperio Británico en América del Sur?, no lo se, es muy difícil ¿el Imperio de Brasil?.
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por Ditirambo »

Una situación de hecho, en Derecho Internacional, por más que se prolongue en el tiempo, no produce una validación jurídica de no mediar un tratado convención, o la validación de un organismo internacional como la ONU; por lo cual esencialmente -el asunto tiene el carácter de litigioso- y va en contra de las directrices de la ONU que promueven hacia la descolonización a nivel mundial.

Así el vacío que dejó España en Hispanoamérica, pudo haberlo aprovechado cualquier potencia que tuviera a fuerza para hacerlo, y así sucedió, pero títulos que invocar no existían otros que no fueran el -Uti Possidetis juris-

Otro suceso político internacional relevante de la época, fue la llamada Doctrina Monroe, que el gobierno de los EEUU enunciada en 1823, aduciendo que aconsejaba a las naciones europeas que desistieran de todo intento colonialista en América, porque ello significaría, de hecho, una actitud no amistosa hacia EEUU, a pesar de lo cual no se disuadió a Inglaterra ni a Francia de ocupaciones y ataques perpetrados en territorios de México, America Central y América de Sur, y los EE. UU. nunca llevaron a cabo algún acto concreto para evitarlas, menos por cierto la ocupación Las Malvinas.
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por CF.Robacio »

Pertenecientes originalmente al reino de España, en 1774 y 1776 respectivamente franceses e ingleses ocuparon ilegalmente soledad y gran malvina, pero ante la decidida interpelación de la corona española, ambas naciones reconocieron su derecho y se retiraron. los comienzos del siglo XIX, precisaron intentos ingleses mas decididos para apoderarce de plazas y puntos estrategicos del virreinato del rió de la plata. en 1806 y 1807, dos expediciones militares británicas invadieron buenos aires y montevideo, pero fueron dura mente rechazadas por las milicias voluntarias locales.En 1829 la joven nación argentina intento poner costos a la pesca de vallenas y cazas de lobos marinos practicadas principal mente por naves norteamericanas. como respuesta, el gobierno de washington envió una corbeta de guerra, la lexintong, que disimulada con la bandera francesa, se apodero de puerto soledad (actualmente puerto argentino) destruyendo las instalaciones y expulsando a sus habitantes, tres años mas tarde, una nueva guarnición argentina se establecía nuevamente. pero el 2 de enero de 1833 el capitán ingles john james onslow, al mando de la nave clio, ocupaba definitiva mente las islas, el pabellón argentino, fue arriado y la bandera imperial flamearía ininterrumpidamente hasta el 2 de abril de 1982.
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por arn159 »

CF.Robacio escribió: (...)argentina intento poner costos a la pesca de vallenas y cazas de lobos marinos(...)
Disculpen el off topic pero... :-

Siguiendo el tema, parece ser que por lo menos 3 paises podrian tener la soberania de las islas: España, Argentina y Reino Unido. La primera nacion ya perdio la soberania hace bastante tiempo, pero las 2 segundas pelean desde 1833 por lo mismo.
Puede que estas 2 Islas representen una suerte de Nueva, Picton y Lenox*, en el sentido que su valor, mas que economico, es Patriotico, dado que aparte de las riquezas marinas y de suelo, no parecen tener nada mas.( a menos que en un futuro se encuentre petroleo o algo parecido.)
* Recordar que centrado en estas islas se mantuvo el conflicto del Beagle de 1978, entre Argentina y Chile.

Con respecto a mi comentario anterior sobre la FAA y su hundimiento de buques ingleses, no me referia a uno en particular, sino del hecho de que se haya hundido un buque ingles.
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por Cap. Mendoza »

Que bueno que se tejió el hilo :D , con fundamentos históricos y legales de ambas naciones. Concuerdo con algunos en cuanto a que no creo que sea tan fácil para los isleños (ciudadanos británicos a partir de 1983), en el caso de hacerlo, decidir por ellos mismos. La independencia tendría que ser dada primero por Inglaterra y reconocida por Argentina, de lo contrario, si son los isleños quienes deciden independizarse estaríamos ante un conflicto tipo separatista, o de última instancia neo-descolonizador, o como se encuadre, y Bs As podría aprovechar eso para retomarlas (apoyando a los secesionistas o sin reconocer su independencia). Los kelpers están más seguros bajo la lejana sombra de Londres que de Bs As. :wink:

En mi opinión un punto importante es la composición y cantidad de población de las islas. Un gobierno argentino en unas islas habitadas en su mayoría por descendientes de británicos con culturas diferentes sería más un problema que una opción. Por otro lado si argentina quisiera permanecer debería enviar algunos “colonos” para sostenerse allí.

Argentina perdió su oportunidad allá en 1982, y hoy en día veo mucho más difícil a las Malvinas como parte del territorio argentino, pienso que Argentina no se encuentra en condiciones de reclamarlas, ni militar ni políticamente, aunque claro, para los analistas de los conflictos bélicos, sería una interesante propuesta. :)

En un hipotético juego de guerra: :wink:

Dejando de lado las capacidades actuales de los ejércitos de ambas naciones, el posible campo de batalla es muy particular e interesante: unas islas bajo control de un país que se encuentra a miles de km de distancia; otro que toma el control de las islas a pocos km de sus costas, y entonces la decisión de ir a la guerra recae en manos del primero. Por otro lado, el país que toma las islas es incapaz de llevar la guerra más allá de ellas, pero el país lejano sí puede atacar suelo continental, pero no invadirlo.

Entonces la historia se repite. Argentina retoma las islas tras un duro combate con la guarnición británica allí estacionada. Los muertos en ambos bandos son numerosos. Gran bretaña responde enviando una mucho más poderosa Task Force. Países como Venezuela, Ecuador y Perú alzan las voces y reclaman a los demás miembros de la OEA reflotar la tan perjudicial “Doctrina Monroe” y se alían con Argentina. Chile ya no presta ayuda a las fuerzas británicas. El enfrentamiento parece inminente. Las lecciones dejadas por la anterior guerra hacen que los argentinos desplieguen una formidable defensa en las islas. Por su lado, Gran Bretaña decide atacar objetivos militares en territorio argentino y cortar las vías de suministro. Entonces, los Estados Unidos se pronuncian... (00)

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PD: La ONU llega tarde como siempre. :lol: :lol:
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por CF.Robacio »

Todo terminaría como en 1982, por el simple hecho de que Inglaterra va a poner contra argentina a todas las potencias...
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por CF.Robacio »

CF.Robacio escribió:Pertenecientes originalmente al reino de España, en 1774 y 1776 respectivamente franceses e ingleses ocuparon ilegalmente soledad y gran malvina, pero ante la decidida interpelación de la corona española, ambas naciones reconocieron su derecho y se retiraron. los comienzos del siglo XIX, precisaron intentos ingleses mas decididos para apoderarce de plazas y puntos estrategicos del virreinato del rió de la plata. en 1806 y 1807, dos expediciones militares británicas invadieron buenos aires y montevideo, pero fueron dura mente rechazadas por las milicias voluntarias locales.En 1829 la joven nación argentina intento poner costos a la pesca de vallenas y cazas de lobos marinos practicadas principal mente por naves norteamericanas. como respuesta, el gobierno de washington envió una corbeta de guerra, la lexintong, que disimulada con la bandera francesa, se apodero de puerto soledad (actualmente puerto argentino) destruyendo las instalaciones y expulsando a sus habitantes, tres años mas tarde, una nueva guarnición argentina se establecía nuevamente. pero el 2 de enero de 1833 el capitán ingles john james onslow, al mando de la nave clio, ocupaba definitiva mente las islas, el pabellón argentino, fue arriado y la bandera imperial flamearía ininterrumpidamente hasta el 2 de abril de 1982.
Esto lo saque del documental: Hundan al Belgrano, hecho por: Federico Urioste (ARG) y Channel 4 (ENG)
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por arn159 »

Cap. Mendoza escribió: En un hipotético juego de guerra: :wink:

Dejando de lado las capacidades actuales de los ejércitos de ambas naciones, el posible campo de batalla es muy particular e interesante: unas islas bajo control de un país que se encuentra a miles de km de distancia; otro que toma el control de las islas a pocos km de sus costas, y entonces la decisión de ir a la guerra recae en manos del primero. Por otro lado, el país que toma las islas es incapaz de llevar la guerra más allá de ellas, pero el país lejano sí puede atacar suelo continental, pero no invadirlo.

Entonces la historia se repite. Argentina retoma las islas tras un duro combate con la guarnición británica allí estacionada. Los muertos en ambos bandos son numerosos. Gran bretaña responde enviando una mucho más poderosa Task Force. Países como Venezuela, Ecuador y Perú alzan las voces y reclaman a los demás miembros de la OEA reflotar la tan perjudicial “Doctrina Monroe” y se alían con Argentina. Chile ya no presta ayuda a las fuerzas británicas. El enfrentamiento parece inminente. Las lecciones dejadas por la anterior guerra hacen que los argentinos desplieguen una formidable defensa en las islas. Por su lado, Gran Bretaña decide atacar objetivos militares en territorio argentino y cortar las vías de suministro. Entonces, los Estados Unidos se pronuncian... (00)

Un Saludo

PD: La ONU llega tarde como siempre. :lol: :lol:
Interesante el juego de guerra. Ahora bien, ¿el apoyo de los paises ahi nombrados seria militar o simplemente diplomatico?
Porque simplemente no creo que Peru o Ecuador esten en forma para irse a una guerra.
Saludos
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jmunrev
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por jmunrev »

arn159 escribió:
CF.Robacio escribió: (...)argentina intento poner costos a la pesca de vallenas y cazas de lobos marinos(...)
Disculpen el off topic pero... :-
Me parece de muy mal gusto que corrija una falta ortográfica cuando usted mismo no usa ninguna tilde.
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por CF.Robacio »

No importa... si es cierto el error, tal vez en su momento cuando lo publique en mi blog no me di cuenta por el apuro, pensar que escribía lo que el narrador del documental decía por mas de 30 minutos...
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por chume »

Yo creo que tal y como esta el presupuesto inglés,..una buena opción sería proponer la compra de las islas,...precisamente el gobierno acaba de meter el mayor recorte presupuestario a las FF.AA. britanicas,..y se cuestionan poder seguir manteniendo sus tropas en Afganistan,..

Dudo mucho que Inglaterra pudiese repetir el envio de tropas de 1982,...
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por CF.Robacio »

No lo van a aceptar los ingleses, Malvinas les sirve para poder reclamar también en la Antártida, no van a renunciar nunca...
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por arn159 »

Bueno, disculpen el off topic, y nada mas queda centrarnos en el tema principal.
Y sobre la compra de un territorio... no me lo imagino. Seria como la compra de Alaska por EEUU a Rusia, en la cual se pasaron a llevar los derechos de los habitantes de ese lugar. Ahora, imagínense que Argentina comprara las Malvinas... ¿que dirian los habitantes?, ¿que pensaria la comunidad internacional sobre el hecho?, en fin, es algo mucho mas complicado que llegar y comprar una hacienda, son Islas, habitadas por gente, la cual, si ya no se sienten ingleses, no creo que se sientan argentinos, mas bien, para ellos, seria mejor la independencia.
Saludos
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por CF.Robacio »

Si yo fuera presidente de argentina y comprara las islas, la verdad a que los kelpers los mando en un barco a Inglaterra, ya que de ahí provienen y no tienen porque reclamar autodeterminación (que no tienen porque no son un pueblo originario a aspira a recuperar su territorio) en las islas, si quieren vivir, lo van a tener que hacer como extranjeros...
Pero al fin y al cabo eso es lo que haría yo, nada que ver....
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

CF.Robacio escribió:Si yo fuera presidente de argentina y comprara las islas, la verdad a que los kelpers los mando en un barco a Inglaterra, ya que de ahí provienen y no tienen porque reclamar autodeterminación (que no tienen porque no son un pueblo originario a aspira a recuperar su territorio) en las islas, si quieren vivir, lo van a tener que hacer como extranjeros...
Pero al fin y al cabo eso es lo que haría yo, nada que ver....
Si a eso vamos tampoco los argentinos descendientes de europeos son originarios de América, según su planteamiento también a ellos habría que embarcarlos de nuevo a Europa. No creo que debamos meter en el debate asuntos como los ascendientes de los habitantes de esas islas, si han nacido allí (y algunos de familias isleñas desde hace más de un siglo) no creo que puedan ser expulsados.
Si así lo hiciese Argentina toda la comunidad internacional tomaría medidas contra el país, ya que recordaría mucho a las expulsiones de palestinos por los israelíes...o de los saharauis por los marroquíes.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La II Guerra por Malvinas?

Mensaje por CF.Robacio »

Antigono Monoftalmos escribió: Si a eso vamos tampoco los argentinos descendientes de europeos son originarios de América, según su planteamiento también a ellos habría que embarcarlos de nuevo a Europa. No creo que debamos meter en el debate asuntos como los ascendientes de los habitantes de esas islas, si han nacido allí (y algunos de familias isleñas desde hace más de un siglo) no creo que puedan ser expulsados.
Si así lo hiciese Argentina toda la comunidad internacional tomaría medidas contra el país, ya que recordaría mucho a las expulsiones de palestinos por los israelíes...o de los saharauis por los marroquíes.
En argentina tanto los habitantes originarios como los que vinieron de Europa o de cualquier parte del mundo, estamos unidos bajo una misma bandera, una misma patria... Somos una nación independiente con nuestra propia constitución..
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