No necesariamente, para el Califato fatimí, hubiera sido difícil explicar su alianza con un Imperio Cristiano. Y aunque hubieran logrado consolidarse en Palestina (Siria lo veo un poco más difícil), no tenían nada que hacer en Anatolia, que era básica para los bizantinos.Svitsa escribió:No sólo los bizantinos habrían avanzado en Anatolia, también los fatimíes habrían aprovechado para consolidarse en Siria y Palestina, con lo que los selyúcidas lo habrían tenido difícil para avanzar más allá del Éufrates.
Al fin y al cabo, ambos imperios estaban condenados a entenderse. Por no entenderse, la condena fue a ser presa fácil de turcos y cruzados.
¿Y si los bizantinos no hubieran perdido en Manzikert ?
Reglas del Foro
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10620
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4344 veces
- Agradecimiento recibido: 2213 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Y si los bizantinos no hubieran perdido en Manzikert ?
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18309
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1808 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Y si los bizantinos no hubieran perdido en Manzikert ?
No tenían nada que explicar, al fin y al cabo distintos emires selyúcidas no dudaban en pactar o aliarse con los cruzados sin tener que dar explicaciones a nadie.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
-
- Cabo
- Mensajes: 86
- Registrado: 21 Jul 2016
Re: ¿Y si los bizantinos no hubieran perdido en Manzikert ?
Sí, seguramente me he excedido un poco al poner lo de condenados a entenderse, pero de todos modos a ambos imperios no les habría venido nada mal algún tipo de acuerdo a la hora de plantar cara tanto a invasores orientales como occidentales.
No entiendo tu última frase, no he dicho nada que relacione a los fatimíes con Anatolia.
No entiendo tu última frase, no he dicho nada que relacione a los fatimíes con Anatolia.
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10620
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4344 veces
- Agradecimiento recibido: 2213 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Y si los bizantinos no hubieran perdido en Manzikert ?
De eso se trata: no tenían nada que ganar ni perder allí. Y era zona de máximo interés para los bizantinos. Es algo que juega en contra de llegar a acuerdos.Svitsa escribió: No entiendo tu última frase, no he dicho nada que relacione a los fatimíes con Anatolia.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Brasidas
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1164
- Registrado: 11 Oct 2016
-
Parches
Re: ¿Y si los bizantinos no hubieran perdido en Manzikert ?
Es evidente que todas las batallas decisivas (como esta) hubieran cambiado algo si el final hubiera sido diferente, pero los grandes procesos de decadencia de los imperios difícilmente cambian por una batalla. Al final, el imperio acaba cayendo, sólo se alarga su agonía.
El Imperio Bizantino tuvo su oportunidad en la época de Justiniano. Todo lo demás son intentos más o menos exitosos de mantener a raya a los enemigos, pero a fin de cuentas la decadencia era evidente. Sólo hay que ver cuántos emperadores hubo durante ese medio siglo, entre Basilio II y Romano IV. ¿10? ¿En unos 50 años?
El propio Romano VI tuvo no pocos problemas internos tanto antes como después de la batalla. ¿Que a lo mejor una victoria hubiera supuesto un cierto avance y varios años de mantenimiento de la parte oriental del imperio? Sí, pero en el fondo el destino de Bizancio estaba sellado. Hubiera sido, creo yo, un poco como la batalla de los campos cataláunicos, en la que que sí, vencieron los romanos a los hunos, pero y qué. De todas maneras el imperio ya estaba condenado.
Prueba de la decandencia es que no muchos años más tarde tampoco se supieron gestionar los éxitos iniciales de las Cruzadas para recuperar territorio. Y mira que hubiera sido sencillo apoyar a los cruzados, pues ni eso.
El Imperio Bizantino tuvo su oportunidad en la época de Justiniano. Todo lo demás son intentos más o menos exitosos de mantener a raya a los enemigos, pero a fin de cuentas la decadencia era evidente. Sólo hay que ver cuántos emperadores hubo durante ese medio siglo, entre Basilio II y Romano IV. ¿10? ¿En unos 50 años?
El propio Romano VI tuvo no pocos problemas internos tanto antes como después de la batalla. ¿Que a lo mejor una victoria hubiera supuesto un cierto avance y varios años de mantenimiento de la parte oriental del imperio? Sí, pero en el fondo el destino de Bizancio estaba sellado. Hubiera sido, creo yo, un poco como la batalla de los campos cataláunicos, en la que que sí, vencieron los romanos a los hunos, pero y qué. De todas maneras el imperio ya estaba condenado.
Prueba de la decandencia es que no muchos años más tarde tampoco se supieron gestionar los éxitos iniciales de las Cruzadas para recuperar territorio. Y mira que hubiera sido sencillo apoyar a los cruzados, pues ni eso.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.