"Hundir la flota".

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Messerschmitt Bf
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"Hundir la flota".

Mensaje por Messerschmitt Bf »

Llevaba tiempo queriendo abrir algo de este estilo hace meses, pero como estuve algo apartadillo del foro se demoró demasiado.

Bueno, ¿para vosotros cuál es la posibilidad real de hundir un Carrier Strike Group? Este grupo de combate estaría compuesto por:
- Un portaaviones clase Nimitz con su respectiva ala embarcada (entre 12–14 F/A-18E o F Super Hornet, dos escuadrones de 10–12 F/A-18C Hornet también como cazas y ataque; 4–6 EA-6B Prowler para guerra electrónica; 4–6 E-2C Hawkeye usados para alerta aérea temprana; C-2 Greyhound usados para tareas de logística; y un escuadrón de helicópteros antisubmarinos de 6–8 SH-60F y HH-60H Seahawk).

- 1-2 cruceros AEGIS de la clase Ticonderoga.

- 2-3 destructores AEGIS de la clase Arleigh Burke.

- 1-2 submarinos nucleares de ataque clase Los Ángeles.

- Un buque de aprovisionamiento que nutra de combustible las demás unidades, estilo Cantabria (A-15), pero más grandecito.


Bien, ¿qué clase de ataque tendría más posibilidades? ¿Podrían pequeñas formaciones de aviones, casi individuales, volando bajo y dañar gravemente la formación naval con misiles de crucero (algo parecido a lo que vimos en Malvinas)?

Otra posibilidad sería un ataque de saturación con misiles de crucero. No todos los países tienen esta capacidad. Rusia con sus Tu-22 y poco más (una escena muy buena se ve en Pánico Nuclear donde se da esta misma situación, quedando el portaaviones norteamericano para el desguace).

Otra posibilidad sería el enfrentamiento con otra armada de similares características. ¿La rusa, la india y la china podrían igualar esta capacidad de forma muy puntual?

Otra posibilidad, con mucho impacto mediático pero de incierto resultado, sería un ataque asimétrico como ya ocurrió con el USS Cole donde una pequeña embarcación neumática cargada con explosivos consiguió acercarse lo suficiente y le provocó un agujero en el casco de 12 metros de diámetro, dejando el destructor norteamericano fuera de combate.

Otro punto caliente sería aguas peligrosas como bien podría suceder en un futuro conflicto en el estrecho de Ormuz, donde la artillería de costa iraní podría pillar desprevenida a la flota. Un episodio parecido a éste ya se vivió en la Guerra Irán-Irak, donde un F1 Mirage iraquí atacó con un exocet al USS Stark, causando más de 30 muertos y dejando al buque en muy malas condiciones. Otra situación parecida le ocurrió al USS Samuel B. Roberts que colisionó con una mina iraní, si bien no dejó bajas a bordo, casi logra hundir el buque.

Tendemos a ver estas grandes formaciones navales casi inexpugnables, pero nunca las hemos podido observar bajo una guerra de tales características que nos permitiese juzgar si realmente son “invencibles” o si, por el contrario, sufrirían mucho las consecuencias de la guerra moderna.


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La fragata USS Stark poco después de ser alcanzada por dos misiles Exocet.

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Así quedó el USS Cole tras el atentado por un comando suicida de Al Qaeda.

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El grupo de batalla del portaaviones USS Abraham Lincoln durante los ejercicios RIMPAC. Un grupo de batalla "muy vitaminado".

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El grupo de batalla que yo planteo sería más de este estilo: el USS Gegorge Washington, acompañado de dos Ticonderoga y dos Arleigh Burke.


Y bueno, tampoco podemos dejar otras marinas no tan pioneras y con unos medios más "modestos", si cabe. La Armada India también hace sus pinitos:

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Re: "Hundir la flota".

Mensaje por Fonsado »

Déjame ser malo.

La mejor forma de hundir esa flota es una revisión de presupuestos en el Congreso.

Ahora en serio. Si no los pillas en aguar difíciles y con total sorpresa sería muy difícil hacer algo.
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: "Hundir la flota".

Mensaje por Lutzow »

Grosso modo, que me cuesta escribir desde la tablet... Habría que descartar el ataque suicida tipo USS Cole ante un grupo de ataque, que no se dejaría sorprender... En aguas confinadas no se metería sin haber destruído antes cualquier posible amenaza... Sólo Rusia con sus TU-22M y TU-160 representaría un peligro, o con su clase Bara si el grupo de ataque se acercase a sus costas, pues con su velocidad y portando ocho misiles Moskit sí representarían un peligro para cualquier buque...

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Re: "Hundir la flota".

Mensaje por APV »

Fonsado escribió:La mejor forma de hundir esa flota es una revisión de presupuestos en el Congreso.
La todopoderosa Royal Navy fue laminada precisamente en continuos recortes.
Lutzow escribió:En aguas confinadas no se metería sin haber destruído antes cualquier posible amenaza...
Salvo que tuvieran que meterse.

Estoy pensando en el Estrecho de Taiwan, en 1995 durante una crisis enviaron dos Carrier Strike Group, y uno llegó a entrar en el Estrecho. Ahora dudo que lo hicieran pero podría ser necesario en caso de conflicto.

En un combate ahí China podría saturar la defensa con su disponibilidad de cientos de aviones (incluso usando los viejos para desviar la defensa).
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Re: "Hundir la flota".

Mensaje por Segoviano »

¿Pero dentro de las posibilidades metemos el ataque nuclear? Si es así terminamos el trabajo en cinco minutos.....
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Re: "Hundir la flota".

Mensaje por Lutzow »

APV escribió:Estoy pensando en el Estrecho de Taiwan, en 1995 durante una crisis enviaron dos Carrier Strike Group, y uno llegó a entrar en el Estrecho. Ahora dudo que lo hicieran pero podría ser necesario en caso de conflicto.
Una demostración de fuerza, hace veinte años y cuando China no disponía de los mismo medios que hoy en día... Como bien dices, si ahora se diese un tensión extrema, dudo que lo repitiesen...
Segoviano escribió:¿Pero dentro de las posibilidades metemos el ataque nuclear? Si es así terminamos el trabajo en cinco minutos.....
Más bien no, en caso de conflicto nuclear lo que menos nos importaría es lo que les ocurriese a los CSG...

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Re: "Hundir la flota".

Mensaje por Messerschmitt Bf »

Segoviano escribió:¿Pero dentro de las posibilidades metemos el ataque nuclear? Si es así terminamos el trabajo en cinco minutos.....
Hombre, eso sería hacer trampa, Segoviano :-b Estoy hablando de armas convencionales.

A mi modo de ver un ataque en mar abierto contra un grupo de estas características se me antoja un ataque suicida. Pocos son los países que tienen la capacidad de dañar un grupo de combate de tales características. Rusia, con sus Tu-22M armados con misiles de crucero Kh-22 (un alcance de 600 km, una velocidad de 4,6 mach y con una cabeza de 1000 kilos) creo que podrían hacer mucha pupa. Tal es el caso que Rusia se negó a proporcionarle a China dicho avión (no sé por qué motivo, aunque me lo imagino).

Creo que la otra posibilidad (estoy hablando de mar abierto) sería un ataque contundente por parte de submarinos. Los principales escoltas de portaaviones se especializan en guerra antiaérea (el sistema AEGIS es un buen ejemplo). La ala embarcada del grupo de combate tendría que apostar fuerte por sus medios antisubmarinos, ¿serían estos quien de impedir el ataque? Con la caída de la URSS hubo un detrimento en lo que se refiere a sistemas de guerra antisubmarina por los de guerra aérea. Seguro que los rusos en un posible conflicto serían quien de explotar este handicap a su favor.


En cuanto a si el grupo de ataque se encamina a una posición más costera, daría mucho más juego y un enemigo no tan preparado podría causarles bastantes dolores de cabeza. Creo que esta parte la podemos dejar para más adelante, cuando finiquitemos el asunto en mar abierto.
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Re: "Hundir la flota".

Mensaje por SOLIFERRUM »

En mar abierto lo mas fácil seria el ataque por parte de submarinos. Actualmente el principal medio anti-submarino de los CSG son los submarinos SSN que los acompañan que son muy capaces en aguas abiertas (especialmente las clases mas modernas Seawolf y Virginia) y también pueden contar con apoyo de aviones de patrulla marítima desde bases en tierra (P-3 Orion o P-8 Poseidon), los buques de escolta también disponen de buena capacidad anti-submarina ya que tanto los Ticonderoga como los Arleigh Burke Flight IIA pueden embarcar 2 helicópteros MH-60R Seahawk (aparte que todos llevan diversos equipos tales como sonares de casco y remolcados o armamento tales como misiles ASROC-VL).

Otra opción puede ser un ataque por parte de buques de superficie, buques modernos como los destructores chinos Tipo 055 (equivalente chino de los DDG estadounidenses) armados con misiles anti-buque supersonicos con mas de 200 km. de alcance o subsonicos con mas de 800 km. de alcance (los DDG ya no llevan SSM, como medida "de ahorro", por lo que en combate de superficie están en desventaja) y disponiendo de una buena capacidad de autodefensa antiaérea y antisubmarina, pueden representar una amenaza para un CSG y limitar su capacidad.

En las opciones de ataque aéreo no se debe de descartar la capacidad de aviones tales como los SU-30/34 con gran alcance y capaces de portar misiles como el Brahmos, supersonicos y de 300 km. de alcance. (en misiones parecidas a las de los SuE en Malvinas, pero con mas alcance).

Otra amenaza puede ser el misil balístico anti-buque DF-21D con un alcance de entre 1.600-2.700 Km. y cuyo vehículo de reentrada se estima que "viaja" a Mach 10-12 con capacidad de realizar maniobras de 25G (todos estos datos son estimados, asimismo se estima que existe un nuevo modelo denominado DF-26 con una alcance extendido hasta los 3.500 km.).

Y estas son las amenazas que estimo mas allá de las "zonas costeras", de las cuales supongo que debatiremos mas tarde.

Saludos.
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Re: "Hundir la flota".

Mensaje por Messerschmitt Bf »

"El arma capaz de destruir la flota de la OTAN":

http://es.rbth.com/cultura/technologias ... 48725.html

Es un vídeo.
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Re: "Hundir la flota".

Mensaje por RODRIGO1 »

En aguas abiertas un ataque de saturación con misiles hipersónicos de gran cabeza explosiva, agregándole una visita de submarinos.

Con medios suficientes (mucho más baratos que una Fuerza de Tareas) es imposible estadísticamente que puedan salir invictos.

Problema: Sólo Rusia tiene ese potencial hoy, y no sé cuantos medios para lograr la victoria, ya que hay que preveer bajas (aunque eso también se pensaba en la guerra de Las Malvinas y los resultados fueron diferentes)
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