Eurocuerpo, ¿cual sería el mejor armamento?

[Nicolás Sierra]

Nota para los Moderadores: He colocado este tema aquí porque me parece que es el único subforo en que creo que encaja, pero si no es así, ruego por favor lo muevan al foro que consideren mas apropiado para el tema.

Hola de nuevo.

Supongo que muchos de ustedes tendrán una cierta idea de lo que es el Eurocuerpo. Para los que no lo sepan, se trata de un intento por parte de la Unión Europea de crear un modelo de Ejército Europeo conjunto, que agrupe a las tropas de los diferentes Estados bajo un mando unitario.
En la actualidad, el proyecto da como mucho para una Fuerza de Reacción Rápida (reconocida como tal por la OTAN) que, según la propia web del Eurocuerpo, incluye unidades militares de Alemania, Bélgica, España, Francia, Luxemburgo, y otras asociadas como Grecia, Italia, Polonia y Turquía (no pregunten, ignoro los detalles). Sin embargo, en la práctica esta cooperación se limita a la aportación de un regimiento por cada país, aparte de lo cual cada ejército sigue operando, y lo que es mas importante, rearmándose, de forma completamente independiente.

Pero, ¿y si fuese un Ejército Europeo mas unificado? Es decir, la totalidad de los ejércitos miembros tendrían un mando central común, un sistema logístico europeo, una doctrina militar común y un enfoque común, de un modo similar al de la propia Unión Europea, que ejerce un mando unitario sobre los miembros.

El planteamiento que propongo no tratará sobre las miserias políticas inherentes a la formación de un cuerpo así, o averiguar las mil y una razones por las que simplemente no podría crearse jamás algo parecido.

Mi planteamiento es mas sencillo.
De formarse este "Euroejército", ¿cual sería el mejor armamento que podría darles Europa?

Porque, lógicamente, puestos a unificar se trataría de ir un paso mas allá del calibre estándar OTAN, y extender la estandarización a los vehículos y armamentos que emplearían las fuerzas armadas de este cuerpo. Porque ahora mismo, aunque es cierto que se ha avanzado en el tema de los calibres, sigue habiendo en la Unión Europea una gran variedad de fusiles, vehículos, aviones, etc, cuyas piezas son incompatibles entre si, y cuya logística conjunta es como mínimo complicada...
Se podría argumentar que esto provocaría paro, gastos astronómicos de reconversión de las fabricas, etc, pero eso entraría mas en el campo de un foro de economía, por lo que no voy a entrar en esos detalles.

En pocas palabras, quiero saber cual sería la mejor combinación posible de todas las armas de diversos tipos fabricadas en Europa para un solo ejército.
(No vale que sean armas americanas; se supone que tiene que ser un ejército autosuficiente, si para mantenerlo hay que depender de las rutas transoceánicas mal vamos)
Por mas que la mayoría de las guerras sean de tipo asimétrico, habría que estar preparados para intervenciones en países que tengan en sus arsenales algo mas que cuatro AK's viejos y algún tanque de la Guerra Fría.

Mas específicamente, el equipo mínimo que creo que haría falta estandarizar sería:

-Fusil
-Subfusil
-Pistola
-Fusil de francotirador antipersonal y/o antimaterial
-Ametralladora ligera:
-Arma antitanque:
-Vehículo militar multipropósito: Un todoterreno ligero tipo Humvee.
-APC/IFV: Vehículo de transporte de tropas y/o pertrechos, normalmente mas grande que el vehículo principal.
-Carro de combate:
-Sistema de misiles: Se trataría de vehículos para defensa antiaérea, o bien para lanzar misiles.
-Helicóptero/s: Preferiblemente un modelo multiuso, pero se aceptan sugerencias sobre helicópteros de ataque.
-Avión de combate: Preferiblemente un avión polivalente, que lo mismo te sirva para superioridad aérea que para ataque a tierra.
-Drone: Tanto de ataque como espía.

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[cañaytapa]

El fusil sería el g36, dados los países componentes, y la ametralladora habría que escogerla entre la HK Mg-4 y los modelos de FN. Los fusiles de precisión también seríab los hk alemanes (HK-21, PSG).
En cuanto a pistolas, Walther o FN son buenas opciones. Lo más seguro es que trinfaría la HK USP, ya retglamentaria en varios países.

Las armas anticarro serían cosa de Instalaza o los modelos de Panzarfaust alemanes en cuanto a cohetes. Si hablamos de misiles anticarros y antiaéreos ligeros, Francia sería el proveedor.

En cuanto a vehículos, los camiones serían cosa de alemanes (Unimog, Mercedes) o españoles (Renault VI, IVECO, URO). Los TT de combate podrían ser URO VAMTAC o, más seguramente, Panhard. Si se quiere más protección entrarían los italianos Lince.

IFV... francés o alemán. Que nadie lo dude. El carro de combate sería Leopard y los auxiliares bien pueden ser de la factura francesa(para compensar, supongo).

Helicóptero de Eurocopter. No hay otra opción. En caso de grandes helicópteros de transporte que se necesiten urgentemente habrá que revurrir a Italia o USA. Merlin, Chinook o MH-53 ya existentes en las distintas FAS. En ataque ya hay producto de Eurocopter.

[cañaytapa]

La decisión sobre el avión polivalente de combate originaría un buen debate entre el Eurocopter y el Rafal.

El problema que le veo a todo esto es el mismo que hay en los consorcios europeos. No se eligirá lo mejor, sino que habrá un reparto para tener a todos contentos.

Bueno sería fijarse como está la cosa en el Batallón franco-alemán.

[cv-6]

A mí me parece que el Eurofighter (supongo que lo de Eurocopter es un lapsus ¿no? ) sería una opción mejor. Más que nada porque, salvo que se demuestre claramente que el Rafale es superior, el hecho de que sea utilizado por varios países de los que formarían dicho ejército europeo (de ellos, sólo Francia usa el Rafale, frente a 4 usuarios del Eurofighter) es un punto a favor bastante importante (o al menos, eso me parece a mí). Claro que, si se quiere tener una cierta capacidad aeronaval, el Rafale podría ofrecer la ventaja de que tiene tanto versión terrestre como de portaaviones (algo que he leído que se quería también para el Eurofighter, pero nunca se ha hecho nada al respecto).

[Ojo de halcon]

Pues viendo el ultimo informe del Bundeswehr sobre el G36 , dudo mucho que se adoptara dicho fusil , actualmente el mejor arma de dotación creo que es el HK 416 , y como complemento para mayor potencia el HK 417.
De hecho creo que los Franceses ya lo usan , al menos sus SF.

[SOLIFERRUM]

También he leído que las OE's francesas disponen del FN SCAR, un arma tan interesante y versátil como el HK (existe en versiones 5,56 y 7,62, versiones de cañon corto y largo, culata plegable y ajustable, variantes de 7,62 de francotirador, etc.), siendo otro producto de la FN para tener en cuenta la Minimi Mk3 (existente también en versiones 5,56 y 7,62, etc.).

Dentro de los modelos de francotirador también hay que tener en cuenta los de la empresa francesa PGM Precision, una familia completa de armas de cerrojo en calibres 7,62 (Ultima Ratio), 338 Lapua Magnum (PGM338) y .50 BMG (Hécate 2) que pueden cubrir todos los requerimientos de este tipo.

Saludos.

[Ojo de halcon]

Cierto , el SCAR es otra buen Arma a tener en cuenta por encima del G36

[SOLIFERRUM]

Es que el G36 se ha quedado algo "anticuado",aunque en principio se adoptaría un modelo puesto al día, con respecto a las nuevas propuestas.

En el tema de las pistolas creo que las HK resultan muy buenas, aunque la Beretta PX4 Storm lo es también y sus cargadores son compatible con el subfusil/carabina MX4 Storm (algo a tener en cuenta si se quiere adoptar un arma de este tipo).

Saludos.

[Nicolás Sierra]

El FN SCAR me dio la impresión de que tampoco era para tanto. De hecho, creo que es mas famoso porque los productores de videojuegos tipo Call of Duty o similares insisten en meterlo como arma principal que por su rendimiento.
Es decir, tan maravilloso no debe ser si nadie lo ha adoptado como arma principal, aunque su mérito debe tener cuando lo emplean las Fuerzas Especiales. Por otra parte, que tenga un uso tan limitado sugiere que, o bien es muy caro, o existe alguna otra clase de impedimento para su producción y uso en masa.

El 416 parece una buena opción pero le pasaría lo mismo que al SCAR o al Raffale mas abajo, habría que ponerse a fabricar muchos mas de golpe para suministrar a todo el mundo (que claro, si hay que hacerlo se hace, que demonios, pero llevará mucho tiempo aun distribuyendo la producción entre los países)

En el tema de las pistolas creo que las HK resultan muy buenas, aunque la Beretta PX4 Storm lo es también y sus cargadores son compatible con el subfusil/carabina MX4 Storm (algo a tener en cuenta si se quiere adoptar un arma de este tipo).

Mira tu, eso no lo sabía, desde luego eso puede ser muy práctico, un arma en la que el mismo cargador te valga para la pistola y el subfusil. Aunque en ese caso imagino que serán cargadores muy pequeños (si son para pistola, imagino). Habría que ver las evaluaciones para ver cual es mejor, pero eso puede ser muy útil a la hora de facilitar la logística.

A mí me parece que el Eurofighter (supongo que lo de Eurocopter es un lapsus ¿no? ) sería una opción mejor. Más que nada porque, salvo que se demuestre claramente que el Rafale es superior, el hecho de que sea utilizado por varios países de los que formarían dicho ejército europeo (de ellos, sólo Francia usa el Rafale, frente a 4 usuarios del Eurofighter) es un punto a favor bastante importante (o al menos, eso me parece a mí). Claro que, si se quiere tener una cierta capacidad aeronaval, el Rafale podría ofrecer la ventaja de que tiene tanto versión terrestre como de portaaviones (algo que he leído que se quería también para el Eurofighter, pero nunca se ha hecho nada al respecto).

Yo entendí que donde dice "Eurocopter" en la parte de avión quería decir "Eurofighter". Aparte de eso, hay una compañía que se llama Eurocopter o se llamaba, ya que al parecer ahora se llama Airbus Helicopters.

En principio estoy de acuerdo, el Eurofighter ganaría como caza conjunto, mas que nada por eso de que ya lo usan mas países, por lo que ya hay mas tripulaciones que saben pilotarlo y se construye en mas sitios (la parte principal del programa es que funciona como el A-400 y los aviones de Airbus: cada país construye una parte y luego se ensamblan todas).
Escoger el Raffale en cambio implicaría, primero demostrar que es superior al Eurofighter, luego construir muchos mas de los que hay hasta ahora (lo cual nos crea el otro problema de "Que hacemos con los otros aviones"), además de instruir a las nuevas tripulaciones de los demás países, y por supuesto deslocalizar por lo menos la tecnología necesaria para fabricar repuestos (lo contrario sería depender exclusivamente de Francia para mantener todo el parque aéreo europeo).

En resumen, una inversión de dinero, esfuerzo y tiempo que en el Eurofighter ya está hecha, por lo que considero sería mucho mas fácil implantar el E-Fighter.

Sobre la ventaja del Raffale como avión de portaaviones, incluso en ese papel habría que solucionar los problemas arriba descritos. Y eso por no entrar en que los portaaviones tampoco están estandarizados: los británicos creo que tienen dos modelos, y los franceses tienen solo uno, el R-91 Charles de Gaulle, todos los cuales naturalmente son incompatibles entre si.

La principal razón por la que no entré en estandarizar los barcos también fue porque en ese tema no estoy tan puesto y no quería cometer errores de bulto. Además que parece que el problema sería el mismo pero multiplicado por 50.

En cuanto a vehículos, los camiones serían cosa de alemanes (Unimog, Mercedes) o españoles (Renault VI, IVECO, URO). Los TT de combate podrían ser URO VAMTAC o, más seguramente, Panhard. Si se quiere más protección entrarían los italianos Lince

Yo había leído, quizá el que lo escribió se equivocó, que los vehículos de Mercedes tenían el problema de llevar los repuestos al frente o a donde sea.

Por lo que he visto hasta ahora, parece que material no falta y el principal problema sería mas bien convencer a los dueños de las patentes para que vendan las licencias a fabricas de otras partes de Europa, o como sea que se hagan estos negocios.

[SOLIFERRUM]

El FN SCAR me dio la impresión de que tampoco era para tanto. De hecho, creo que es mas famoso porque los productores de videojuegos tipo Call of Duty o similares insisten en meterlo como arma principal que por su rendimiento.
Es decir, tan maravilloso no debe ser si nadie lo ha adoptado como arma principal, aunque su mérito debe tener cuando lo emplean las Fuerzas Especiales. Por otra parte, que tenga un uso tan limitado sugiere que, o bien es muy caro, o existe alguna otra clase de impedimento para su producción y uso en masa.

El 416 parece una buena opción pero le pasaría lo mismo que al SCAR o al Raffale mas abajo, habría que ponerse a fabricar muchos mas de golpe para suministrar a todo el mundo (que claro, si hay que hacerlo se hace, que demonios, pero llevará mucho tiempo aun distribuyendo la producción entre los países)

El rendimiento del FN SCAR es similar al del HK 416 pero este ultimo no deja de ser una versión de la M4 con accionamiento por pistón de carrera corta (desarrollado del G36) por lo que su entrada en servicio en países y cuerpos que ya usasen armas de la familia M16/M4 resulta mas barata, sencilla y rápida. Tampoco hemos hablado de la posibilidad de "resucitar" el XM8 que desarrollo la HK para el US Army, el cual era también una familia de armas, del Beretta ARx160 o de la posibilidad de adoptar un cartucho como el 6,8 SPC que sustituya tanto al 5,56 como al 7,62.

En el tema de las pistolas creo que las HK resultan muy buenas, aunque la Beretta PX4 Storm lo es también y sus cargadores son compatible con el subfusil/carabina MX4 Storm (algo a tener en cuenta si se quiere adoptar un arma de este tipo).

Mira tu, eso no lo sabía, desde luego eso puede ser muy práctico, un arma en la que el mismo cargador te valga para la pistola y el subfusil. Aunque en ese caso imagino que serán cargadores muy pequeños (si son para pistola, imagino). Habría que ver las evaluaciones para ver cual es mejor, pero eso puede ser muy útil a la hora de facilitar la logística.

En realidad los cargadores son compatibles con los de la Beretta 92 (que son los mismos que usa la Px4) y estos están disponibles en 15, 17 y 20 cartuchos. La Mx4 los tiene específicos de 30 cartuchos, supongo que también serán compatibles con las pistolas, aunque estos sobresaldrían bastante de la empuñadura. El tema de los subfusiles puede resultar polémico ya que en muchos ejércitos han sido sustituidos por versiones especialmente cortas del fusa reglamentario de 5,56 y la adopción de un arma de este tipo puede no resultar necesaria.

Saludos.

[Ojo de halcon]

El problema es que Alemania a catalogado de "inútil" al G36 y piensa retirarlo del servicio , un par de artículos.

http://www.hoy.es/nacional/201504/24/ej ... 52-rc.html

http://ctxt.es/es/20150514/politica/108 ... Europa.htm

[Ojo de halcon]

Tanto el SCAR C/H , como el HK 416/7 son utilizados por unidades de varios países , sobre todo por SF , cosa que juega en su favor , ya que son armas testadas y muy a tener en cuenta para un posible re-equipamiento para todos los ejércitos.

[SOLIFERRUM]

Claro que si ya es complejo poner en acuerdo a las diversas ramas de las Fuerzas Armadas de un solo país no quiero ni imaginarme en lo que derivaría un concurso europeo para proporcionar el Fusa reglamentario al futuro Eurocuerpo .

Saludos.

[Nicolás Sierra]

Por lo que leí, el problema con el G36 era algo parecido al que tuvo la Wehrmacht durante Barbarroja: si el armamento de los nazis no estaba diseñado para soportar el frío ruso, parece que lo que le pasa al G36 es que, como no lo diseñaron para soportar el calor afgano, se recalentaba enseguida. Podría pensarse que habían aprendido un poco en el asunto de "Fabriquemos armas que resistan cualquier clima", pero veo que no es así.

El 416 tiene ese problema; para gente que está habituada al M16/M4 puede ser un arma sencilla y cómoda, pero para el resto igual no tanto. Sobre el SCAR, si tiene un rendimiento tan bueno como decís, puede ser interesante.

El XM8 podría resucitarse, cierto, porque parece que como arma tendría un buen rendimineto y fue retirado únicamente por razones políticas para adoptar el M4 (lo que ejemplifica eso que dijeron mas arriba de "no coger la mejor arma sino la mas conveniente"). Claro que no sería rápido ni fácil reconvertir todas las plantas de producción para hacerlo, teniendo en cuenta que existen muy pocos ejemplares disponibles.

Sobre lo del subfusil, una versión corta del arma puede valer igualmente. Por ejemplo, el subfusil que usan los rusos, el AKS-74U, es básicamente un AK-74 con el cañón recortado y la culata plegable.

Y coincido con Soliferrum en que sería un lío, por eso establecí no entrar en las miserias políticas y centrarse únicamente en la comparativa de armas, porque si entramos en el debate político esto se dispersa y se alarga.

[cañaytapa]

Sobre la capacidad aeronaval del Rafale, señalar que no la considero muy importante debido a que los países del eurocuerpo apenas tienen portaaviones. Quien tiene buques dignos de ese nombre es Francia. El resto de los países europeos dispone más bien de portaaeronaves

El portaaviones es un buque que requiere gran experiencia en el diseño y, además, necesita de buques de apoyo que no todas las armadas europeas pueden permitirse.