Guadalajara 1937 "Victoria de los nacionales"

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Guadalajara 1937 "Victoria de los nacionales"

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

¿Qué hubiese pasado si las tropas italianas del CTV hubiesen conseguido romper las líneas republicanas y enlazar con los nacionales en la zona del Jarama embolsando Madrid?

Para conseguir eso

¿Qué hubiera tenido que hacer el CTV o el Cuartel del Generalísimo para cambar el rumbo de la batalla? (no vale mejorar el tiempo para que la aviación legionaria ayudase más)

¿En que hubiese tenido que fallar el mando republicano? (no vale matar a Vicente Rojo :-|>- )

A priori Guadalajara parece más una victoria propagandística por la derrota italiana, si bien es cierto que esta derrota provocó la campaña del Norte. ¿Si Madrid hubiese caído qué hubiese hecho Franco?


[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Guadalajara 1937 "Victoria de los nacionales"

Mensaje por APV »

Se acabó la guerra, cercada Madrid el golpe moral sería muy fuerte y se podría rendir la ciudad y hundir todo el frente del centro.

Que hacer, sencillamente atacar simultáneamente desde el oeste para clavar las reservas de Madrid y reforzar las fuerzas españolas de los flancos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Guadalajara 1937 "Victoria de los nacionales"

Mensaje por Segoviano »

No soy experto en nuestra contienda, pero según mi opinión con Madrid conquistado se produce la desarticulación completa de los republicanos, al perder aquello (la capital) que era lo único en lo que la sopa de siglas que los conformaban estaban de acuerdo (defenderla a toda costa).

Como dice APV, fin de la guerra.
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Re: Guadalajara 1937 "Victoria de los nacionales"

Mensaje por APV »

Posiblemente lo siguiente sería aprovechar la red de comunicaciones que llegaba a Madrid:
-Marchar hacia Córdoba para enlazar tomando de paso Ciudad Real mientras se colapsa el frente extremeño
-Marchar hacia la costa tomando por el camino Albacete.

El norte y Aragón-Cataluña-Valencia quedarían para el final.
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Re: Guadalajara 1937 "Victoria de los nacionales"

Mensaje por Fonsado »

De la GCE tengo muy poca idea pero hago un intento por desarrollar esta historia alternativa.

Según me contaron de pequeño (dos amigos de mi familia que lucharon en bandos distintos (1)) la derrota vino porque estaba avanzando la Littorio durante mucho tiempo y le llegó el momento del relevo recién pasada la carretera de Barcelona. La Littorio (única división italiana verdaderamente preparada) se paró y tomó posiciones. Otra división (no sé si Fiamme Nere o Penne Nere (2), pero derivada de voluntarios de los "Camisas Negras") avanzó para seguir el ataque. En ese momento del relevo es cuando respondió el Ejército Republicano. Ante el empujón republicano la división italiana no pudo organizarse ni llegar a sus puestos y cundió el pánico. A esto ayudó el embotellamiento de tanquetas y camiones en el barro y los ataques de la Aviación Republicana.

Si tras la Littorio hubiera habido otra división más fogueada hubieran aguantado (es la suposición de la persona que me lo contó). La posibilidad de que hubiera ganado el CTV es real si se hubiera dado la situación de una división española detrás de la Littorio (cosa difícil ya que era un negocio particular de la CTV).

Es posible que si hubieran triunfado los italianos se pusieran en una situación muy incómoda. El Ejército republicano seguiría atacando el cerco desde Valencia y otras zonas en su poder. Los italianos se tendrían que defender a los ataques desde el interior y el exterior del cerco.

No creo que el cerco hubiera durado mucho, o todo lo contrario. Puede que resultara un imán para ambos bandos, concentrándose todas las actividades en esa zona. Si así fuera los combates posteriores en otros escenarios no hubieran tenido lugar después de la supuesta "macro-batalla".

La República tenía concentradas bastantes fuerzas y podían reunir algo más. El Ejército Nacional necesitaría desplazar tropas desde otras zonas, como desde Plasencia, donde se ubicaba una zona de descanso y reagrupamiento. Este desplazamiento hubiera necesitado de mucho tiempo y el refuerzo de las divisiones italianas podría llegar tarde.

(1) Como nota curiosa se les llamaba "El Hombre Mono" (artillero republicano) y "El Divisionario" (División Azul).
(2) Siempre he oído nombrar una cuarta división llamada Manne Nere pero no la he localizado en ningún texto sobre la GCE. Imagino que podría se posterior a la Batalla de Guadalajara o que ni siquiera haya existido. También la Fiamme Nere la he conocido como Flamme Nere pero eso es más normal al castellanizar nombres.
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: Guadalajara 1937 "Victoria de los nacionales"

Mensaje por APV »

La ofensiva ya había tenido varios errores: falta de mapas, no ampliar la cabeza de puente tras tomar el puente de Tajuña (permitiendo que les bombardeasen desde arriba),...

La cuestión es que el 9 de marzo los republicanos no deberían haber podido sacar tropas del Jarama, si los nacionales atacan en ese sector no se podría formar el IV Cuerpo para contraatacar en Guadalajara.
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Re: Guadalajara 1937 "Victoria de los nacionales"

Mensaje por cañaytapa »

Ciñéndonos al resultado propuesto,significaría una debacle para las armas republicanas.Posiblemente implicaría retirarse de gran parte de La Mancha y lo que quedara de Extremadura.

La ofensiva del Norte se retrasaría por el momento debido a esta ocupación. La república estaría más presionada y el fin de la guerra más próximo.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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