Heliogábalo y los sasánidas

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por Ignatius »

Hola soy nuevo en este foro y leyendo libros de las guerras entre Roma y Persia,tengo una duda.Si Heliogábalo hubiera sobrevivido al complot en su contra y estuviera vivo cuando nace el Imperio Sasánida ¿Como se habría llevado con Ardacher? y ¿podría haber reinado hasta el año 230 o mas? Suponiendo que en lugar de Alejandro Severo siguiera su primo en el trono al momento de que Ardacher toma el poder en Persia.


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Marco Aurelio Draco
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

Muy probablemente los sasánidas hubieran invadido Siria en su afán por reconstruir el imperio persa aqueménida. Heliogábalo no es que fuera un gran comandante y si no hubiera conseguido una paz humillante (retirada del Éufrates, pago de subsidios,etc) o hubiera muerto en la campaña. De una forma u otra, el enfrentarse ante un enemigo así le hubiera costado el trono a la larga ya que la oposición interna se endurecería
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por Segoviano »

Hola Ignatius, Bienvenido.

Te recomiendo que te presentes al resto de compañeros aquí http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 06#p815706

También estaría bien que te echases un vistazo a las normas del foro http://www.elgrancapitan.org/foro/faq.php?mode=rules ,-)

Un Saludo.
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por fco_mig »

Estoy de acuerdo con Draco. Heliogábalo era muchas cosas, casi todas poco recomendables, pero tenía fama de cobardón y nunca fue un gran general. De haber sobrevivido, los sasánidas se hubieran apoderado, casi con seguridad, de casi todo el Próximo Oriente. ¿Cómo hubiera eso influído en la historia? Es difícil decirlo. Mucho más decisiva en el área fue la posterior invasión islámica. Pero creo que, en caso extremo, hubieran comprometido la posterior división del Imperio Romano entre Oriente y Occidente, pues Egipto y Anatolia (difícil conservar el resto) no hubieran tenido conexión terrestre.
Otra cuestión aún más difícil de contestar es cómo hubiera afectado eso al desarrollo del Cristianismo entonces todavía naciente. La hipótesis más probable es una proliferación de sectas y herejías aún mayor de la que efectivamente existió, pues los sasánidas llevaban consigo el mazdeísmo allá donde iban.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Como bien dice Draco, los sasánidas siempre tuvieron en su mente recuperar el territorio que perteneció a los Aqueménidas, de los que ellos se consideraban herederos directos. En cuanto hubieran visto debilidad en el mundo romano, la hubieran aprovechado. Quizás Ardacher hubiera estado entretenido tratando de consolidar su reinado, pero con Sapor I la cosa se habría complicado. No olvidemos que éste rey sasánida derrotó a tres emperadores romanos.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

Ciertamente,en cuanto los sasánidas ocuparan Siria todo el limes oriental quedaría desmantelado y Roma no podría defender Asia Menor y Egipto al mismo tiempo. Y si los persas fueran capaces de armar una flota en el Mediterráneo...
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por Ignatius »

Otra cosa es que los germanos estaban también listos para el asalto y mientras los romanos se ocupaban de los persas,ellos invadían la parte occidental del imperio.Puede que Heliogabalo lograra una paz humillante con Ardacher gracias a sus influencias orientales y porque el ultimo recién estaba formando su imperio pero sus soldados lo habrían matado como a Alejandro Severo porque ya no lo soportarían por hacer algo así.

Por otro lado,no se si Heliogabalo habría sobrevivido hasta el 230 como mínimo porque el reinado de un Heliogabalo adulto significaría el fin definitivo del Principado y el comienzo del Dominado de forma anticipada y al ser adulto no seria tan dócil como antes.

No creo que a la élite senatorial le gustara eso porque el senado igual tenia poder a pesar que era cada vez menos.
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

En el 230 el Senado ya casi no pintaba nada en la política romana. El poder residía en el ejército.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por fco_mig »

El gran motivo del asesinato de Heliogábalo debió ser que, casi desde el principio, demostró ser una mala elección, tanto para el ejército como para el Senado, como para la propia familia gobernante. Cuesta mucho creer que nadie le hubiera permitido reinar hasta el año 230.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por Segoviano »

Antigono Monoftalmos escribió:En el 230 el Senado ya casi no pintaba nada en la política romana. El poder residía en el ejército.

Es cierto, sobre todo desde Septimio Severo, pero aún así el Senado no había entrado en su fase final de decadencia.
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:No olvidemos que éste rey sasánida derrotó a tres emperadores romanos.
Y a pesar de ello no hizo avanzar mucho la frontera.

Aunque los romanos sufrieron derrotas e incluso se llegó a tomar temporalmente Antioquía, las fuerzas romanas volvían a contraatacar e incluso las fuerzas regionales resistían a los persas (Palmira), que llegaron varias veces hasta Ctesifonte.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por Ignatius »

fco_mig escribió:El gran motivo del asesinato de Heliogábalo debió ser que, casi desde el principio, demostró ser una mala elección, tanto para el ejército como para el Senado, como para la propia familia gobernante. Cuesta mucho creer que nadie le hubiera permitido reinar hasta el año 230.
Fue con seguridad el peor emperador del siglo III y no le llego ni a la suela de los zapatos a Aureliano,Diocleciano y ni siquiera a su primo Alejandro Severo.Con respecto a un emperador nefasto que duro mucho en el trono,tienes como ejemplo a Honorio que ademas tuvo suerte con los usurpadores y si Heliogábalo sobrevivía al complot del año 222,en una de esas habría tenido suerte con los usurpadores que quisieran matarlo.Estando en el trono siendo adulto habría acelerado el fin del Principado y Roma tendría al final una monarquía helenística similar a los persas.

Por eso es interesante saber que tipo de relación tendrían Persia y Roma,teniendo las dos el mismo tipo de gobierno y con un emperador orientalizado en el caso romano.Puede que lograra algo con Ardacher,aunque no estoy seguro si con Sapor I lograría algo,el o su hipotético sucesor.
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Roma era una monarquía helenística desde el siglo II...el proceso comienza ya con los Julio-Claudios :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por Ignatius »

Que yo recuerde,antes de los Severos solo Caligula,Nerón,Domiciano y Cómodo eran absolutistas porque el resto respetaba las instituciones que sobrevivieron de la Antigua República.De echo,Augusto preservó las instituciones y conservo la antiguas formalidades republicanas,al menos en parte.De los Severos,el único que trato de seguir el modelo de Augusto fue Alejandro Severo porque los otros eran muy despóticos y eran mas dominus que prínceps.

Es mas,Heliogábalo se vestía con ropas caras y se adornaba con joyas y oro que era algo mas común del Dominado que del Principado.Augusto o Marco Aurelio jamas se presentaron de una manera tan extravagante y los persas tenían esa misma presentación en sus cortes reales.
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, con matices. Hace tiempo que la vieja división entre "emperadores buenos" y "emperadores malos" se está poniendo en duda y en cuestión; más que nada porque las fuentes son siempre parciales y tendenciosas (como todas las fuentes) y muchas veces deformaban la figura de los emperadores que les interesaban presentándolos como déspotas y tiranos...lo que siempre era un cliché. Sin embargo, ni tanto ni tan calvo.
Para empezar, y por mucho que Augusto jurara y perjurara su lealtad a la República (y debemos tener en cuenta que era un maestro de la propaganda) lo cierto es que su régimen fue desde el principio un régimen monárquico (con la excepción del título que se dio, ya que los romanos tenían un miedo supersticioso a la palabra rey), y a partir de entonces (de forma progresiva) el régimen va evolucionando (sin prisa pero sin pausa) a una monarquía helenística; Calígula ya impuso la proskynesis en el protocolo y los trajes orientales, y el ceremonial no fue cambiado ni por Claudio ni por Nerón. Respecto al famoso Marco Aurelio, hay por ahí una biografía titulada Marco Aurelio y la miseria de la filosofía, donde pone en su justa medida a este emperador, expurgando los textos laudatorios y hagiográficos y mostrándonos un rostro más real de este César.
Porque lo cierto es que la tentación helenística ya venía de lejos, el modelo de Marco Antonio ya prefiguraba una monarquía helenística-romana que los sucesivos emperadores no dejaron de apoyar.
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por Ignatius »

Con respecto a los malos y buenos emperadores,en varios rankings ponen a Heliogábalo como el peor emperador romano después de Calígula y ademas es el peor valorado del Siglo III.Es incluso peor valorado que Maximinio el Tracio y su supuesto padre Caracalla dentro del Siglo III porque dejo muy mal recuerdo en los romanos.
Creo que tenia desequilibrios mentales y curiosamente su madre y Caracalla los tenían también.Si en verdad era hijo de Caracalla,eso explicaría porque era un loco porque estos problemas podrían haber sido hereditarios y genéticos,así como en los Julio-Claudios pero Septimio Severo no era un loco y eso me deja dudas.

Por cierto,leí que en su reinado los bárbaros hicieron excursiones en los Balcanes en el año 220 y no se llevo mal con los partos.Tampoco tenia interés en las guerras y en aumentar las fronteras del imperio,a pesar que los partos estaban muy débiles.

De echo me recuerda mucho a Cómodo en ese sentido porque ese también era un vago que solo quería lujo y diversión,ademas de populista.
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

El lujo y la diversión eran parte de la vida de las élites romanas desde los tiempos finales de la República; eso no implica que fuera mal emperador.
Sí sabemos que fue muy criticado por sus coetáneos, ¿pero lo fue por que era un mal gobernante o porque sus costumbres chocaron contra mentalidad de los senadores de la vieja nobleza romana?.
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por APV »

Ignatius escribió:Es incluso peor valorado que Maximinio el Tracio y su supuesto padre Caracalla dentro del Siglo III porque dejo muy mal recuerdo en los romanos.
Depende de que romanos hablamos.

Maximino no era querido porque era de origen humilde y porque le subió los impuestos a la nobleza para financiar la guerra contra los bárbaros, guerra que estaba ganando, sometiendo a los alamanes, venciendo a los germanos en el corazón de sus territorios, conteniendo a los sármatas.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Heliogábalo y los sasánidas

Mensaje por Ignatius »

El gobierno de Heliogabalo fue tan corrupto que sus amantes tenían muchos privilegios y poder como Heriocles y eso sin mencionar a su madre que era tan loca como el.Cuando Alejandro Severo fue proclamado emperador,el imperio estaba en crisis económica grave,sino es que en bancarrota.Se dice que los bárbaros hicieron algunos destrozos en los Balcanes hacia el 220 y los pretorianos lo odiaron tanto que lo mataron y pusieron a su primo en su lugar.

Fue de largo el peor emperador del Siglo III y provoco a mediano plazo la Crisis del Siglo III.Fue una especie de Donald Trump afeminado y infantil que pensó que el trono era un juguete y tenia un ego demasiado elevado.

De echo le hace pelea a Caligula como el peor emperador romano y tampoco destaco en el área militar.Por lo menos Maximino y Caracalla si tenían dotes militares y no eran cobardes con el enemigo.
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