Atila nombra un sucesor
Reglas del Foro
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
-
- Cabo
- Mensajes: 86
- Registrado: 21 Jul 2016
Atila nombra un sucesor
Supongamos que el rey de los hunos sobrevive a la hemorragia nasal de aquella noche, y tras volver de la proyectada campaña contra Bizancio -o antes, por si acaso- decreta quién de sus hijos le va a suceder, seguramente Ellak, el primogénito.
Es posible que el imperio huno durara entonces una generación más, lo que habría favorecido a los restos del Imperio de Occidente. Orestes y Odoacro se habrían quedado en Panonia, sirviendo al nuevo rey huno, como también habría hecho, años después, Teodorico.
No sé si un nuevo rey huno habría continuado la política de Atila -tributos a cambio de paz- o la de los anteriores, suministrar tropas a ambos imperios. En cualquier caso las relaciones entre la Hunia y la Romania habrían sido no sólo políticas, también económicas. La romanización de los hunos no habría sido fácil, al ser un pueblo nómada, pero se habrían dado pasos en esa dirección.
En la frontera oriental, es posible que los búlgaros acabaran absorbidos por los hunos, al revés de lo que ocurrió. Y algunos pueblos eslavos también habrían tenido parte en las relaciones hunorromanas.
¿O no? ¿Acaso la rebelión antihuna de los germanos habría tenido lugar de todos modos?
Es posible que el imperio huno durara entonces una generación más, lo que habría favorecido a los restos del Imperio de Occidente. Orestes y Odoacro se habrían quedado en Panonia, sirviendo al nuevo rey huno, como también habría hecho, años después, Teodorico.
No sé si un nuevo rey huno habría continuado la política de Atila -tributos a cambio de paz- o la de los anteriores, suministrar tropas a ambos imperios. En cualquier caso las relaciones entre la Hunia y la Romania habrían sido no sólo políticas, también económicas. La romanización de los hunos no habría sido fácil, al ser un pueblo nómada, pero se habrían dado pasos en esa dirección.
En la frontera oriental, es posible que los búlgaros acabaran absorbidos por los hunos, al revés de lo que ocurrió. Y algunos pueblos eslavos también habrían tenido parte en las relaciones hunorromanas.
¿O no? ¿Acaso la rebelión antihuna de los germanos habría tenido lugar de todos modos?
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17223
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Re: Atila nombra un sucesor
De haber vivido el plan de Atila era marchar sobre Constantinopla y forzar a Marciano a restablecer el tributo. No sería fácil porque el poder huno estaba debilitado (Campos Catalaúnicos y la invasión de Italia con la hambruna y malaria habían diezmado a sus fuerzas) y los Balcanes estaban bastante devastados como para obtener botín y suministros durante su avance (podía repetirse lo sucedido en Italia).
El poder huno en todo caso tenía los días contados porque se basaba en varios elementos: la riqueza obtenido de los Imperios Romanos (ahora reducida), su fuerza militar (reducida por las guerras y por las limitaciones de espacio para la cría de caballos en la llanura húngara) y su prestigio sobre otros pueblos vasallos.
Ciertamente bajo un Ellak gobernando de forma única es posible que el Imperio aguantara una década más lo que daría margen a Roma para recuperarse sin tener una nueva oleada de pueblos en movimiento desde la zona del Danubio. Pero de todas formas el destino del Imperio realmente se jugaba en África.
El poder huno en todo caso tenía los días contados porque se basaba en varios elementos: la riqueza obtenido de los Imperios Romanos (ahora reducida), su fuerza militar (reducida por las guerras y por las limitaciones de espacio para la cría de caballos en la llanura húngara) y su prestigio sobre otros pueblos vasallos.
Ciertamente bajo un Ellak gobernando de forma única es posible que el Imperio aguantara una década más lo que daría margen a Roma para recuperarse sin tener una nueva oleada de pueblos en movimiento desde la zona del Danubio. Pero de todas formas el destino del Imperio realmente se jugaba en África.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10622
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4345 veces
- Agradecimiento recibido: 2213 veces
-
Medallas
Parches
Re: Atila nombra un sucesor
En líneas, generales, de acuerdo con APV. Gran parte de la hegemonía de los hunos se basaba en unas condiciones que estaban cambiando y era difícil que se repitieran. A nivel local, en cambio, aunque solo duraran apenas otra generación, es posible que Bulgaria tuviese un aspecto mucho más turanio del que conocemos ahora. Y los pueblos eslavos hubieran recibido de ellos una influencia algo mayor. Pero era casi inevitable que los germanos se rebelaran contra ellos.
Como he dicho, el cambio hubiera podido notarse a nivel local en los Balcanes, pero es dudoso que las grandes lineas de la historia hubieran cambiado por ello.
Como he dicho, el cambio hubiera podido notarse a nivel local en los Balcanes, pero es dudoso que las grandes lineas de la historia hubieran cambiado por ello.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17675
- Registrado: 09 Dic 2011
- Ubicación: Segovia
- Agradecido : 4 veces
- Agradecimiento recibido: 64 veces
-
Medallas
Parches
Re: Atila nombra un sucesor
Además, yo creo que ningún posible sucesor tenía el "tirón" (podríamos llamarlo así) de Atila, el cual le servía para mantenerse como elemento unificador de las diversas fuerzas a su cargo.
Delenda est Pérfida Albion
Gibraltar Español
Miembro de la resistencia “antiangla”
Gibraltar Español
Miembro de la resistencia “antiangla”
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10622
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4345 veces
- Agradecimiento recibido: 2213 veces
-
Medallas
Parches
Re: Atila nombra un sucesor
He aquí un punto importante: estamos suponiendo que el sucesor de Atila iba a ser un sucesor de la talla requerida. Si no... Bueno, ya sabemos lo que sucedió.Segoviano escribió:Además, yo creo que ningún posible sucesor tenía el "tirón" (podríamos llamarlo así) de Atila, el cual le servía para mantenerse como elemento unificador de las diversas fuerzas a su cargo.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17675
- Registrado: 09 Dic 2011
- Ubicación: Segovia
- Agradecido : 4 veces
- Agradecimiento recibido: 64 veces
-
Medallas
Parches
Re: Atila nombra un sucesor
Ciertamente tienes razón en tu reflexión fco-mig.
Un Saludo .
Un Saludo .
Delenda est Pérfida Albion
Gibraltar Español
Miembro de la resistencia “antiangla”
Gibraltar Español
Miembro de la resistencia “antiangla”
-
- Cabo
- Mensajes: 86
- Registrado: 21 Jul 2016
Re: Atila nombra un sucesor
Eso es importante, pues al fin y al cabo los mismos caudillos germanos que habían servido fielmente a Atila se levantaron en armas contra sus hijos. Ya se ve que heredar posesiones no significa necesariamente heredar carácter. De hecho, que hubiera una guerra civil entre los hunos demuestra que Ellak ni siquiera pudo imponerse a sus hermanos. (Y esto nos lleva a otra cuestión, hasta que punto el derecho de primogenitura era algo aceptado o había que hacerlo valer.)
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10622
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4345 veces
- Agradecimiento recibido: 2213 veces
-
Medallas
Parches
Re: Atila nombra un sucesor
Y otra pregunta cara al supuesto alternativo: ¿la designación de Atila hubiera bastado, al menos en un primer momento? Los germanos estaban ya bastante hechos a los usos romanos pero los hunos, en teoría, no lo estaban.Svitsa escribió:Eso es importante, pues al fin y al cabo los mismos caudillos germanos que habían servido fielmente a Atila se levantaron en armas contra sus hijos. Ya se ve que heredar posesiones no significa necesariamente heredar carácter. De hecho, que hubiera una guerra civil entre los hunos demuestra que Ellak ni siquiera pudo imponerse a sus hermanos. (Y esto nos lleva a otra cuestión, hasta que punto el derecho de primogenitura era algo aceptado o había que hacerlo valer.)
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17223
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Re: Atila nombra un sucesor
La cuestión es si el propio Atila hubiera podido mantener unido su imperio. La campaña de 451 había acabado en los Campos Cataláunicos, la del 452 había acabado en el Po con su ejército diezmado por las epidemias y el hambre. ¿Qué garantizaba que la campaña de 453 tendría éxito si Marciano no quería negociar?
Sin victorias ni botín el control sobre sus vasallos se debilitaba, el levantamiento general contra su imperio solo estaba esperaba el momento.
Sin victorias ni botín el control sobre sus vasallos se debilitaba, el levantamiento general contra su imperio solo estaba esperaba el momento.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
-
- Soldado
- Mensajes: 1
- Registrado: 30 Ago 2018
Re: Atila nombra un sucesor
¡Muchas gracias! Se ve muy interesante. Lástima que aquí en Argentina esté bastante caro (unos 60 dólares)
บาคาร่า
บาคาร่า
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10622
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4345 veces
- Agradecimiento recibido: 2213 veces
-
Medallas
Parches
Re: Atila nombra un sucesor
Si, cualquiera que se informe sabe que por allí lo están pasando mal ahora (y van...). Suerte y gracias por leernos a pesar de todo, Dearis.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone