Gibraltar y brexit

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
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Gibraltar y brexit

Mensaje por Barcelo »

Declaraciones del Ministro de Defensa británico:

http://www.europapress.es/internacional ... 31037.html

En fin, manifiestamente mejorables...aparte de ser completamente improcedente la alusión-comparación con Malvinas.


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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por RODRIGO1 »

Gran aliado el Reino Unido, se permite tener un enclave en territorio español, y encima los "forrean" cada vez que pueden.

Ese tipo de declaraciones no necesitan respuestas verbales, sólo acciones. Hacerle la vida imposible a Gibraltar en términos económicos. El que quiera vivier en Gibraltar que sea como un habitante de Gaza. Y siempre responder con sonrisas y de buena manera a los británicos. Acciones y no palabras.

Además, si tienen problemas que ahora los ayude Trump.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Barcelo »

Lo tienen claro, por su mala cabeza:

http://www.europapress.es/internacional ... 50157.html

Pronto no serán el Reino Unido...a este paso...
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por RODRIGO1 »

En hora buena por España por haber sabido defender lo suyo, a pesar de ser algo tibios (para el gusto argentino)

En cuanto Irlanda Tiocfaidh ár lá.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Segoviano »

Si vamos, tiene toda la pinta de que vamos a invadir el peñón con Gonzalo Fernández de Córdoba dirigiendo a las tropas...

Yo no sé muy bien porque las nuevas generaciones de políticos anglosajones, a este lado y al otro del Atlántico tienden a decir soplapolle*es con tanta regularidad.

Parece que se haya instalado en su ADN el gen de la imbecilidad.

Que gente más mediocre.

Que triste.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por RODRIGO1 »

EN relación a las Malvinas generales y almirantes r etirados cada tanto hacen sonar tambores de guerra sobre la "amenaza" argentina, pero es sólo para conseguir más financiamiento. Supongo que el lobby de armas es fuerte.

Al parecer España, al ser un país más rico puede rendir mejor como enemigo potencial.

A May no la tengo calibrada aún, pero Cameron era el Chávez (perdón por Chávez que era mucho más capaz) de Europa por el tono altisonante y vacío de sus declaraciones.

Concuerdo que la clase dirigente británica ha decaido mucho.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Lutzow »

Maneras de desviar la atención ante la que se les viene encima con el brexit, políticos mediocres para una población mediocre... Por lo demás no hay comparación con las Malvinas, por muchas causas, pero sobre todo porque en España nadie defiende una guerra por conquistar Gibraltar...

Saludos.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Segoviano »

Más bien la cuestión hasta ahora era precisament la contraria... que no nos coman más aguas territoriales.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Segoviano »

La prensa británica se suma.

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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Segoviano »

Las tropas británicas inician su despliegue preventivo con la llegada de los primeros contingentes de choque que crearan cabezas de playa en Benidorm y Fuengirola.

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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Barcelo »

Y creíamos que Cameron era el único torpe...
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Segoviano »

Al parecer la operación se llevaba mucho tiempo planeando. De hecho se dice que agentes infiltrados llevan viviendo años en la Costa del Sol, hasta el punto de que algunos pueblos son casi exclusivamente británicos.

Y ya empiezo yo a encajar las piezas de lo que ocurre en Magaluf, es una operación encubierta claramente...

Además se anuncian medidas asimétricas en otros ámbitos. A partir de ahora el McLaren de Alonso no correrá y se prohibirá la traducción de los capítulos de Juego de Tronos.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Segoviano »

Barcelo escribió:Y creíamos que Cameron era el único torpe...
Ahora en serio, tienes razón.

Parecen tener la habilidad de que cada nuevo líder sea más tonto que el anterior

Porque mira que el antecesor de Cameron era otro pieza....
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por RODRIGO1 »

Ya lo demostraron con su alejamiento de la U.E.

Yo me pregunto: ¿Qué venden de valioso para poder competir con Europa, China o los EE.UU.? Lo pregunto en serio. Quizás se me escape algo.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Segoviano »

Aviso de Moderación

Se traslada el hilo a este subforo porque consideramos que es su lugar más adecuado.

Desde Moderación pedimos que se trate exclusivamente la posibilidad de un conflicto ente España y RU y se dejan de lado cuestiones políticas.

Saludos.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Barcelo »

¿ Y por qué estallan los conflictos si no es por cuestiones políticas ?

Creo que es la primera vez que destacadas personalidades de un aliado de la OTAN amenazan con acciones militares a España.

Eso ya es un hecho, no una remota posibilidad. Y tiene que tener repercusiones.

Por lo demás, no pienso entrar en establecer balances de fuerzas o imaginar planes.

Eso sería hacer el juego a quienes nos insultan y amenazan. Sin motivo alguno.

Saludos.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Lutzow »

Estamos en un Foro de Historia Militar donde la política no tiene cabida, quien quiera desarrollar un hipotético (e imposible, por eso estamos en Historia Alternativa) conflicto entre España y Gran Bretaña puede hacer el balance de fuerzas y ofrecer su punto de vista sobre el desarrollo del mismo, y no es hacer el juego a nadie, sino un simple divertimento...

Saludos.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Barcelo »

Para divertidos, los británicos, o al menos una parte de ellos:

http://www.lainformacion.com/espana/Lon ... 99385.html

Se consideran (y son) muy superiores y capaces. ¿ Que hacemos ? ¿ Les damos la razón ? ¿Jaleamos a los matones ?

Mejor dejarlo.

Saludos.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Lutzow »

Idiotas hay en todos los lados, los que leen The Sun deben encontrarse entre los más tontos de allí, y amplificar las chorradas que puedan decir algunos sí es hacerle el juego a los menos dotados... Repito, la política para la prensa generalista, aquí solo análisis militares.

Saludos.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por RODRIGO1 »

Salvo que el Presidente del Gobierno se apellide Galtieri, no veo guerra en el futuro.

Como máximo unas escaladas de tipo comercial, fronterizo y aduanero, para hacerle la vida difícil a los gibraltareños. Una prohibición absoluta de ingresar a España, ya que no les gusta.

Algo así, evitando tensar la cuerda hasta el límite de la ruptura.

En cuanto a la clase dirigente británica, sin duda, ya no es la que era. Uno los escucha (no lo digo por THE SUN) y dan pena. Chávez hacía mucho mejor papel.

Saludos.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Lutzow »

No sé que parte de que aquí no tiene cabida la política no se ha entendido, un nuevo comentario en este sentido y se cierra el hilo definitivamente...

Saludos.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por APV »

Militarmente me parece que olvidan que en estos momentos carecen de proyección aeronaval, el HMS Queen Elizabeth aún no está comisionado, ni realizó sus pruebas de mar y la Armada aún solo tiene un puñado de F-35B.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por RODRIGO1 »

El Reino Unido tiene arsenal nuclear, una baza que yo jamás despreciaría.

Pensé en el tema de proyección naval, pero ambos países son vulnerables a la acción submarina.

Desconozco el potencial de España y el Reino Unido en relación a misiles de alcance medio convencionales.

Realmente, nunca se me ocurrió un conflicto de este tipo.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Deshimaru »

Habría que ver que tipo de guerra sería esto , como mucho pienso que los ingleses solo podrian intentar hacer un bloqueo naval y con riesgo de liarla bien , no veo a la Royal Navy asaltando cargeros rusos por ejemplo. No creo que inglaterra tenga capacidad para desembarcar .Ademas ¿como reaccionaria Estados Unidos y la UE a esto?
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por APV »

Usar armas nucleares es imposible, entre otras cosas porque desencadenaría una carrera mundial por fabricarlas.

Un bloqueo naval lo veo improbable porque afectaría a una de las principales vías marítimas del mundo, los estados de la UE, de América, Asia y Africa pondrían el grito en el cielo. La costa española es muy amplia como para cubrirla con 6 destructores y 13 fragatas sin cobertura aeronaval.
Así que todo descansaría en los 7 submarinos de ataque, pero no sé cómo van a interceptar buques civiles que pueden ser de cualquier país.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Deshimaru »

No sabía que la Royal navy tenía tan pocos buques , perdon por mi ignorancia , yo es que pensaba que tenían mas pero bueno.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Deshimaru escribió:Habría que ver que tipo de guerra sería esto , como mucho pienso que los ingleses solo podrian intentar hacer un bloqueo naval y con riesgo de liarla bien , no veo a la Royal Navy asaltando cargeros rusos por ejemplo. No creo que inglaterra tenga capacidad para desembarcar .Ademas ¿como reaccionaria Estados Unidos y la UE a esto?
Para empezar, el Tratado de Lisboa establece que una agresión militar contra un Estado Miembro de la UE implicaría la respuesta militar del resto de Estados Miembros. Sabiendo esto, una guerra entre España y Reino Unido, hoy por hoy, y a muy largo plazo, es prácticamente imposible. Por mucho que griten algunos tabloides e irresponsables mediáticos, se va a imponer el pensamiento práctico por ambas partes. Además hay que tener en cuenta que este no es el único contencioso posible entre la UE y el Reino Unido, el parlamento europeo ya ha declarado que representará los intereses españoles e irlandeses en el Brexit; hay que recordar que el tema territorial más preocupante para el Reino Unido y la UE, en estos momentos, es en que situación quedará Irlanda del Norte, que ha votado en su mayoría por permanecer en la UE, y cuya población desea mantener las fronteras abiertas con la República de Irlanda a pesar del Brexit...y cuyo gobierno local está presionando a la Primer Ministro May para que negocie en este asunto. Habrá que ver que decide Irlanda en este contencioso, que deja el tema de Gibraltar en una cuestión menor.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Barcelo »

Bueno, dejando la política, el balance naval es éste:

Un solo portaaeronaves en servicio, el "Ocean", el que piensan revender a Brasil, muy inferior al "Juan Carlos I". Veremos como salen el "Queen Elizabeth" y el "Prince of Wales"...(éste último dudoso que lleguen a operarlo y no lo revendan)

Dos anfibios, el "Bulwark" y el "Albion", que no son superiores a los dos "Castilla".

Los seis tipo 45, que no son mejores que las cinco F-100. Y con bastantes problemas, según es sabido.

Las trece fragatas tipo 23 contra las seis FFG españolas. Que su misil es el "Sea Wolf"...

Dejando aparte los submarinos nucleares, claro.

Lo cierto es que han perdido muchísimo terreno y muchísima ventaja.

Incluso desde Trafalgar, y no digamos ya desde el siglo XX.

Que quien vende buques de guerra a Australia ( los portaeronaves o los destructores basados en nuestras F-100) o las fragatas a Noruega (recién firmado el contrato para su mantenimiento por Navantia) somos nosotros, no ellos.

Y eso duele, tal vez de ahí los nervios de algunos.

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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Lutzow »

La Royal Navy es una sombra de lo que era, pero en cualquier caso el imposible conflicto se dedimiría en el aire, no sé como anda la RAF hoy en día...

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Re: Gibraltar y brexit

Mensaje por Miguel Villalba »

Las declaraciones desde Inglaterra no son mas que brindis al sol. De todas formas y dejando de lado la casi imposibilidad de conflicto bélico entre los dos países, el comodin es EEUU. El "primo" americano no dejaría solo a su socio prioritario; viviríamos una situación como la de 1898 pero a la inversa, siendo los EEUU los que nos atarían las manos para que los brits nos hundiesen un par de barcos...luego esta la opinión pública y ahí nos ganan por goleada.
Barceló ha dejado claro la correlación naval de fuerzas; nosotros tenemos la posición y una excelente marina pero carecemos de una opinión pública y unos políticos de altura.
Igual habría que vacilarles un poco ante tanta tontería y decirles una frase como la que se dijo previa a la guerra de la oreja de Jenkis...o hacer oidos sordos que muchas veces es mejor.
Un saludo
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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