Gibraltar y brexit
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Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
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- Capitán
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Re: Gibraltar y brexit
Pues tienen el "Eurofigther" como nosotros, solo que más, el doble o así.
Y el táctico "Tornado", al que no enfrentaría yo con nuestros F-18, más o menos el mismo número.
Aparte de lo que suponga el F-35, que está por ver.
Vamos que tampoco es como para echarse a temblar.
Y desde luego su ventaja, a años luz de la que era hace 30, 50 u 80 años.
No hay cosa peor que la decadencia...
Saludos.
Y el táctico "Tornado", al que no enfrentaría yo con nuestros F-18, más o menos el mismo número.
Aparte de lo que suponga el F-35, que está por ver.
Vamos que tampoco es como para echarse a temblar.
Y desde luego su ventaja, a años luz de la que era hace 30, 50 u 80 años.
No hay cosa peor que la decadencia...
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- General de Ejercito
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Re: Gibraltar y brexit
Sin bases aéreas que den alcance la lucha sería en el mar. Y sin fuerza aeronaval la Royal no se va a acercar a la costa enemiga.Lutzow escribió:La Royal Navy es una sombra de lo que era, pero en cualquier caso el imposible conflicto se dedimiría en el aire, no sé como anda la RAF hoy en día...
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Gibraltar y brexit
Hoy por hoy, lo único que desnivela la balanza es el arsenal atómico.
No creo que los excelentes soldados británicos, siendo tan pocos, puedan intentar invadir España.
No creo que los excelentes soldados británicos, siendo tan pocos, puedan intentar invadir España.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
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Re: Gibraltar y brexit
El problema es que es un armamento que no se puede usar, sobre todo con las actuales ciudades tan cosmopolitas, sin enfrentarte a medio mundo.
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Re: Gibraltar y brexit
Resulta evidente que solo se consideraría su uso por sus poseedores en caso de peligro grave para la supervivencia del propio país, en un caso extremo.
Y la posesión de Gibraltar no lo es.
Es mas, la posesión de la "roca" no merece una guerra convencional, por limitada y corta que fuera.
Digan lo que digan esos "hooligans"..., que creo solo intentan desviar la atención de problemas mucho más graves, cercanos y dolorosos para UK.
Saludos.
Y la posesión de Gibraltar no lo es.
Es mas, la posesión de la "roca" no merece una guerra convencional, por limitada y corta que fuera.
Digan lo que digan esos "hooligans"..., que creo solo intentan desviar la atención de problemas mucho más graves, cercanos y dolorosos para UK.
Saludos.
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Re: Gibraltar y brexit
Yo tampoco creo que los descerebrados lleguen a tanto.
Apartado el tema nuclear, no veo mucho potencial para que puedan dañar a España, por lo menos, la destrucción sería pareja en términos convencionales.
Apartado el tema nuclear, no veo mucho potencial para que puedan dañar a España, por lo menos, la destrucción sería pareja en términos convencionales.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
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Re: Gibraltar y brexit
Editado por Moderación
Lamentamos tener que expulsar al usuario Nicolás Sierra, pero sus formas no son propias de este foro.
Saludos.
6.3.10 Los usuarios que el Grupo de Administración y Ayuda de Gestión considere como gente que solo entra a meterse con el resto, incordiar y desestabilizar la buena convivencia.
Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto4)
Lamentamos tener que expulsar al usuario Nicolás Sierra, pero sus formas no son propias de este foro.
Saludos.
"Quienes se burlan de los adivinos, tarotistas y videntes, después se toman en serio cuanto dicen economistas, empresarios y el FMI."
- Brasidas
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Re: Gibraltar y brexit
Hoy en día un conflicto así es sencillamente imposible, porque los movimientos diplomáticos, económicos, etc. son tan brutales, que la actividad militar queda totalmente en segundo plano, si acaso disuasorio. Y yo casi diría que ni eso.
Aún así, en el supermegahipotético caso de un conflicto real, España tendría la ventaja de situarse en posición defensiva: nosotros no buscamos nada en sus islas, mientras que ellos se verían en la obligación de enviar barcos para recobrar el peñón (que sin duda sería tomado antes, ya no estamos en el siglo XVIII).
En ese contexto, la aviación no es muy útil, ya que el radio de acción de sus eurofighter (la mejor arma que tienen) queda algo corto para llegar a España. Si no me equivoco, a duras penas podrían bombardear el Cantábrico y volver (y probablemente serían detectados antes y neutralizados por nuestros propios EF). Ni soñar de llegar a Gibraltar (que encima supondría sobrevolar toda España exponiéndose a las armas antiaéreas, etc.).
Sin portaaviones, su única arma real son los submarinos nucleares, que podrían patrullar las costas y dedicarse a hundir buques españoles, especialmente militares, en un intento por presionar para un acuerdo. Pero es peligroso entrar en ese juego, por la razones que otros han mencionado ya, y porque España también tiene algunos submarinos, aunque sean convencionales, que podrían fastidiar las costas inglesas.
Eso por no hablar de que quizás Argentina podría aprovechar el momento...
Aún así, en el supermegahipotético caso de un conflicto real, España tendría la ventaja de situarse en posición defensiva: nosotros no buscamos nada en sus islas, mientras que ellos se verían en la obligación de enviar barcos para recobrar el peñón (que sin duda sería tomado antes, ya no estamos en el siglo XVIII).
En ese contexto, la aviación no es muy útil, ya que el radio de acción de sus eurofighter (la mejor arma que tienen) queda algo corto para llegar a España. Si no me equivoco, a duras penas podrían bombardear el Cantábrico y volver (y probablemente serían detectados antes y neutralizados por nuestros propios EF). Ni soñar de llegar a Gibraltar (que encima supondría sobrevolar toda España exponiéndose a las armas antiaéreas, etc.).
Sin portaaviones, su única arma real son los submarinos nucleares, que podrían patrullar las costas y dedicarse a hundir buques españoles, especialmente militares, en un intento por presionar para un acuerdo. Pero es peligroso entrar en ese juego, por la razones que otros han mencionado ya, y porque España también tiene algunos submarinos, aunque sean convencionales, que podrían fastidiar las costas inglesas.
Eso por no hablar de que quizás Argentina podría aprovechar el momento...
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.
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Re: Gibraltar y brexit
Cierto, no nos damos cuenta de que en Occidente, del capitalismo nacional (en el que se basaba el nacionalismo decimonónico) hemos pasado al capitalismo trasnacional y a la cultura global en red; en este entorno, las viejas guerras entre estados-nación ya tienen poco fundamento.APV escribió:El problema es que es un armamento que no se puede usar, sobre todo con las actuales ciudades tan cosmopolitas, sin enfrentarte a medio mundo.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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Re: Gibraltar y brexit
Un chiste sobre el tema:
El problema es que hay pocos de ambos, y sino van a atacar mercantes (que tendrán bandera de otro país y la carga será de otro), no lo veo. Además de que al oeste de Galicia y en el Estrecho hay dos vías comerciales mundiales que dudo que el resto de naciones quieran que se vean afectadas.Brasidas escribió:dedicarse a hundir buques españoles, especialmente militares, en un intento por presionar para un acuerdo.
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Re: Gibraltar y brexit
EL chiste es muy bueno.
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- fco_mig
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Re: Gibraltar y brexit
Aún se puede mejorar. Que el soldado replicara "¿Seguro, señor?"RODRIGO1 escribió:EL chiste es muy bueno.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
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Ab insomne non custita dracone
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