Victoria brasileña en la Guerra rioplatense-brasilera.

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Victoria brasileña en la Guerra rioplatense-brasilera.

Mensaje por fco_mig »

Para que no se nos quejen en las naciones hermanas que todo se refiere a Europa: supongamos por un momento que la expedición de los Treinta y Tres Orientales no logra su propósito de echar a los brasileños de la Banda Oriental. ¿Qué ocurre a partir de aquí? ¿Las Provincias Unidas de Argentina continúan la guerra por otros medios? ¿Hay una sublevación exitosa en el actual Uruguay? ¿El Imperio del Brasil consigue hacer valer su victoria y perdurar? Todas las opiniones son bienvenidas.
PD: No olviden que se trata de historia alternativa, especialmente los argentinos, uruguayos y si hay por aquí algún brasileño. Por favor gc83gc


A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Victoria brasileña en la Guerra rioplatense-brasilera.

Mensaje por RODRIGO1 »

El actual Uruguay en ese momento era un territorio poblado de salvajes gauchos (lo de salvajes no es broma) y con una ciudad pequeña, y algunas villas (Colonia, Salto, Paysandú, San José, etc) EL poseedor de turno tendría (se tuvo en realidad) que luchar duramente contra los habitantes, irreductibles defensores de su libertad.

Aún suponiendo un triunfo Imperial en la guerra (algo perfectamente posible en los papeles); el nivel de desgase al que se verían sometido las fuerzas brasileñas hubiera sido prohibitivo.

Creo que Uruguay termina sus guerras civiles en el año 1886 (más o menos al mismo tiempo que la Argentina, casualmente)

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Re: Victoria brasileña en la Guerra rioplatense-brasilera.

Mensaje por Aguila Audaz »

fco_mig escribió:Para que no se nos quejen en las naciones hermanas que todo se refiere a Europa: supongamos por un momento que la expedición de los Treinta y Tres Orientales no logra su propósito de echar a los brasileños de la Banda Oriental. ¿Qué ocurre a partir de aquí? ¿Las Provincias Unidas de Argentina continúan la guerra por otros medios? ¿Hay una sublevación exitosa en el actual Uruguay? ¿El Imperio del Brasil consigue hacer valer su victoria y perdurar? Todas las opiniones son bienvenidas.
PD: No olviden que se trata de historia alternativa, especialmente los argentinos, uruguayos y si hay por aquí algún brasileño. Por favor gc83gc
Teniendo en cuenta los hechos reales, y que la historia no es tan lineal como lo planteas.-
El desembarco de los 33 fue el comienzo de una sublevacion general de los habitantes de la Banda Oriental , ante la presencia de los brasileños.-
El final de la presencia de los brasileños en el territorio de la Banda Oriental en 1826, se produce luego de la Batalla de Ituzaingo, pero en ese interir los movimientos "guerilleros" fueron constantes.-
Las Provincias Unidas del Rio de la Plata, tenian bajo observacion permanente, la presencia brasileña en la otra orilla del rio, pero su situacion interna, no le daba la oportunidad para levantar un ejercito para hechar a estos de ese territorio.-
NO se hasta que punto se puede plantar una historia alternativa sobre este tema.-
De darse esta suposicion, yo te diria que:
El movimiento de la poblacion a favor de los "33", haria que los restos de esas escasas tropas, derrotaradas, se nuclearian bajo el comando de los Jefes sobrevivientes, y empezarian a realizar ataques de hostigamiento a las tropas brasileñas que se encontraban concentradas en las poblaciones mas importantes, no dominando el resto del territorio salvo en casos muy excepcionales como era el desplazamiento de tropas hacia y desde la metropoli y las que estaban estacionadas en Montevieo que periodicamente salian en busca de abastecimientos para ellos y la poblacion adicta.-
Toda comunicacion y demas era realizada via maritima a raiz de la imposibilidad de controlar el territorio.-
El gobierno de las PURP, se mantenian a la espera de oportunidades mas propicas y de que las luchas internas entre los caudillos mermaral o se extingueran
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino
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Re: Victoria brasileña en la Guerra rioplatense-brasilera.

Mensaje por RODRIGO1 »

Como dato de color, un viejo historiador argentino, VIcente Fidel López cita al diplomático e íntimo amigo de su padre Manuel García, y éste expresaba que desaconsejaba totalmente intervenir en Uruguay, decía que había que dejarles el problema a los brasileños.

García, como conspicuo porteño (habitante de la ciudad de Buenos AIres) veía todo con la geoestrategia provincial. Decía el astuto hombre que los orientales no querían a los porteños, asi que no valía la pena rescatarlos, y era mejor usarlos para debilitar a los brasileños.

No recuerdo las frases textuales. No suena muy patriótico lo que decía García, pero tenía mucha experiencia (ex embajador en Río ante Juan de Portugal, y luego diplomático que fue a firmar la paz con Brasil, donde recibió la orden de firmar CUALQUIER TIPO DE PAZ, COMO SEA=

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Re: Victoria brasileña en la Guerra rioplatense-brasilera.

Mensaje por RODRIGO1 »

Suponiendo que el Imperio de Brasil pudiera explotar su victoria, y mantener una fortísima posición en el Río de la Plata, y sobre el Río Uruguay, estaría en inmejorables condiciones de imponerse a las desunidas provincias argentinas.

También podría obstaculizar el comercio utilizando el excelente puerto de Montevideo.

Pero, nos estamos olvidando del país que gobernaba los mares, el Reino Unido que hizo tanto para que la guerra termine en empate, independizando Uruguay para hacer el Río de la Plata internacional, y así medrar en él. Inglaterra jamás permitiría un país muy poderoso en la región. De hecho, las humillaciones que sometió al Imperio de Brasil fueron sin cuento, dignas de generar cassus belli, pero la debilidad militar les impidió lavar la afrenta como se debía.

Y cuando escribo indignantes, es INDIGNANTES.

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Re: Victoria brasileña en la Guerra rioplatense-brasilera.

Mensaje por fco_mig »

Lo que importaba al Imperio Británico era tan sólo el puerto de Montevideo. El resto del país uruguayo no le importaba mucho. Es decir, que si al final logró que todo acabara de la mejor forma posible para sus intereses, se debió a la debilidad estructural del Imperio del Brasil y las mal llamadas Provincias Unidas Rioplatenses. Pero en última instancia, le daba igual quién estuviera al mando siempre que lograra ventajas en Montevideo.
Brasil no era el aliado natural de Gran Bretaña en la zona, pero hubiera sido posible un acuerdo razonable, a mi modo de ver. Eso podía haber evitado la formación del Uruguay tal como lo conocemos. A la larga, lo tenían difícil para mantenerse, de acuerdo. Pero Buenos Aires podía hace muy poco en ese momento para evitarlo, ¿no creen?
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Re: Victoria brasileña en la Guerra rioplatense-brasilera.

Mensaje por RODRIGO1 »

La Provincia de Buenos Aires estaba en pésima situación económica, tras años de bloqueo. Eran tres años que los productores no habían podido exportar sus cueros y tasajo. Fueron los que forzaron la paz.

Sin duda, a nivel militar, con dinero, la Provincia, y las otras, podrían haber formado un ejército que venciera a los brasileños, pero ese dinero faltó.

En cuanto a Brasil, había heredado la alianza con el Reino Unido de Portugal, e hizo lo posible para mantenerla, pero los británicos se cebaron. Tenés que buscar datos de los incidentes del CORMORAN y RIFLEMAN, si mal no recuerdo. UN auténtico atropello. En fin...

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Re: Victoria brasileña en la Guerra rioplatense-brasilera.

Mensaje por zero1994 »

RODRIGO1 escribió: Creo que Uruguay termina sus guerras civiles en el año 1886 (más o menos al mismo tiempo que la Argentina, casualmente)
No lamentablemente. La guerras civiles de Uruguay continua con varias guerras civiles hasta la Revolución de 1904 cuando bajaron al caudillo blanco Aparicio Saravia en la batalla de Masoller que falleció en 10 días después agonizando por la herida sufrida por dicha batalla, luego 24 de septiembre de 1904 se firmo paz de aceguá terminando así el caudillismo rural que reinaba en el campo uruguayo y fin de la ultima guerra civil del país.
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
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Re: Victoria brasileña en la Guerra rioplatense-brasilera.

Mensaje por RODRIGO1 »

Lo bueno de Uruguay. Pasaron todo el siglo XIX peleando, pero ahora se pasan de pacíficos.

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