Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
Reglas del Foro
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
Avatar de Usuario
fco_mig
General de División
General de División
Mensajes: 10406
Registrado: 05 Dic 2013
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 4173 veces
Agradecimiento recibido: 2136 veces

Medallas

Parches

Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por fco_mig »

No estoy muy al tanto de los detalles, pero parece que, en algún momento a mediados del siglo XIX, Portugal intentó vender sus colonias de Angola y Mozambique. Y se dice que la oferta que se consideró más seriamente fue... ¡La del Imperio Austro-húngaro! No se sabe si al final no llegaron a un acuerdo en el precio final o Gran Bretaña vetó el acuerdo o qué pasó exactamente. Pero imaginemos que sí se concretara el asunto. Fue antes de la Primera Gran Guerra; no cabe duda que eso hubiera afectado a las operaciones en el Africa subsahariana. Como mínimo, Paul von Lettow hubier tenido una retaguardia segura.
Espero los comentarios y aportaciones de todos.


A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Considerando la dependencia portuguesa de lo que se decidía en Londres, parece imposible que se hubiese firmado la cesión. No estaban los ingleses para meter uno más en la mesa del reparto de África.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
fco_mig
General de División
General de División
Mensajes: 10406
Registrado: 05 Dic 2013
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 4173 veces
Agradecimiento recibido: 2136 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por fco_mig »

Como he dicho, la que dices es una de las razones, si no la razón, por la que se cree que la cosa no cuajó. Pero era un momento en que las arcas portuguesas necesitaban dinero. Podría haber ocurrido que los británicos cedieran en ese punto; no venía de uno y Austria-Hungría, en aquella época, no era un adversario temible. No olvidemos que se trata de historia "alternativa". No fue, pero pudo ser.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por APV »

Tendré que mirarlo, lo que sí había leído es que en 1898 tras la guerra España negocio con Austria la venta de Río de Oro pero los húngaros se opusieron.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
fco_mig
General de División
General de División
Mensajes: 10406
Registrado: 05 Dic 2013
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 4173 veces
Agradecimiento recibido: 2136 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por fco_mig »

Supongo que la jugada era que aquí, Austria se quedaba con una colonia y Hungría con la otra. Ahora bien, no me preguntes cúal con cúal.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3194
Registrado: 19 Feb 2017
Agradecido : 24 veces
Agradecimiento recibido: 4 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por RODRIGO1 »

Austria con Angola, una unidad alemano africano parlante con Namibia.

Hungría con Mozambique.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70980
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1911 veces
Agradecimiento recibido: 7767 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por Lutzow »

En lo referente a la Gran Guerra nada hubiese cambiado, la guarnición austrohúngara sería pequeña, estaría aislada y la Colonia sería ocupada por los británicos tarde o temprano...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3194
Registrado: 19 Feb 2017
Agradecido : 24 veces
Agradecimiento recibido: 4 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por RODRIGO1 »

Sin duda, Si Alemania no tenía guarnición de sobra, ya me imagino a los coloniales austro húngaros, una mezcla de oficiales y suboficiales que hablan decenas de lenguas nacionales, mezclados con askaris de diferentes tribus, con el mismo problema lingüístico (a menos que todos adapten como lengua franca el portugués)
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3194
Registrado: 19 Feb 2017
Agradecido : 24 veces
Agradecimiento recibido: 4 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por RODRIGO1 »

Es más pensándolo bien, Lettow habŕia tenido más problemas con los autro húngaros que ayuda.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por APV »

RODRIGO1 escribió:Sin duda, Si Alemania no tenía guarnición de sobra, ya me imagino a los coloniales austro húngaros, una mezcla de oficiales y suboficiales que hablan decenas de lenguas nacionales, mezclados con askaris de diferentes tribus, con el mismo problema lingüístico (a menos que todos adapten como lengua franca el portugués)
Los austriacos hablaban alemán y eso bastaba. Los austriacos sirvieron bajo el mando de oficiales alemanes en Tsingtao, el frente este, Turquía,... sin tantos problemas.

Von Lettow hubiera agradecido unos cientos de hombres extra, además la Royal se vería obligada a destinar más buques a los bloqueos, e imaginad que hubiera algún crucero austríaco en la zona para tocar las narices o para tener que encontrarlo (Austria con colonias ampliaría su flota).

Además así los británicos serían los rodeados desde el principio (Rhodesia).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70980
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1911 veces
Agradecimiento recibido: 7767 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por Lutzow »

Seguramente la K.u.K tuviese destinado al menos un crucero ligero en África, pero eso no significaría ninguna carga especial para la Royal Navy, que andaba sobrada de ellos, y al igual que el SMS Konigsberg no tardaría en resultar hundido.

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3194
Registrado: 19 Feb 2017
Agradecido : 24 veces
Agradecimiento recibido: 4 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por RODRIGO1 »

Es muy difícil, creo que aún hoy en día, mantener buques operativos lejos de sus bases principales. La Royal Navy, con su larga experiencia y amplia cadena de bases en todo el mundo, jugaba de local en casi todo el orbe.

Por más hábil que sea el comandante enemigo (ejemplo el Conde Von Spee) tarde o temprano perdías, envuelto en la estrategia de largo plazo de los británicos.

No creo que tropas austrohúngaras hayan hecho la diferencia. En A.O.A. el que hizo la diferencia fue un hombre, Von Lettow, y sin él, quizás los alemanes hayan pasado sin pena ni gloria. No recuerdo ningún austro húngaro señalado en la I GM (quizás hubo muchos, pero no los tengo presentes), y seria un milagro que un hombre así haya podido ser destinado a una colonia africana.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
Avatar de Usuario
fco_mig
General de División
General de División
Mensajes: 10406
Registrado: 05 Dic 2013
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 4173 veces
Agradecimiento recibido: 2136 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por fco_mig »

Bueno, ante todo, tener en cuenta el tipo de hombres que solía ir de colono a África. Casi todo tipos mediocres y fracasados. La segunda o tercera generación ya no era así, pero hacia 1914, el único grupo "europeo" que cumplía esto eran los bóers. Con Lettow tenemos un curioso representante del otro tipo, mucho más raro: el visionario; y encima en su caso, un visionario con carisma. Entre los blancos y entre los askaris. La práctica totalidad de las autoridades del AOA estaba por rendirse sin más antes de empezar. Cuenta la leyenda que von Lettow les llamó hatajo de imbéciles y comenzó la guerra por su cuenta, arrastrando consigo a los mejores elementos del territorio.
Esta composición del elemento humano explica en gran parte el éxito en tierra del prusiano; no olvidemos que los bóers no tenían ningún entusiasmo por el Imperio Británico, más bien simpatizaban con los Imperios Centrales. La marina de guerra era algo completamente distinto. Pero Lettow trataba de echar un capote a la patria lejana, no de ganar la guerra.
En el supuesto que nos ocupa es cierto que Rodesia, para empezar, se hubiera encontrado rodeada. Los británicos hubiesen tenido que mandar allí más gente que la que efectivamente se envió. Y sin aliados protegiendo los flancos de la unión sudafricana... Seguro que las ofensivas británicas en el Frente Occidental hubiesen sido muy diferentes
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por APV »

Es que el objetivo sería distraer el mayor número de hombres y recursos de otros frentes. Pensemos a von Lettow moviéndose por un Mozambique amigo, o los alemanes de Namibia reitándose a Angola y continuando sus movimientos.
Lutzow escribió:Seguramente la K.u.K tuviese destinado al menos un crucero ligero en África, pero eso no significaría ninguna carga especial para la Royal Navy, que andaba sobrada de ellos, y al igual que el SMS Konigsberg no tardaría en resultar hundido.
Si estaba en Angola posiblemente caería pronto, pero en Mozambique sería un problema porque podrían ocultarlo en los estuarios o remontar los ríos con él. Y su mera existencia sería un problema.

Para eliminar un único crucero como el SMS Konigsberg, que se escondió, los británicos tuvieron que usar muchos medios humanos y navales, y al final la tripulación y sus cañones sirvieron a von Lettow.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3194
Registrado: 19 Feb 2017
Agradecido : 24 veces
Agradecimiento recibido: 4 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por RODRIGO1 »

Lamentablemene, el buque, no cumpliò su princpal objetivo, que era molestar al comercio británico. Ocultándose en el Rufiji (o algo así) perdió toda oportunidad de molestar en el Índico. Es verdad que costó destruirlo, pero ese no era su misión.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por APV »

No pero retuvo y atrajo importantes recursos para liquidarlo, y aún así siguió siendo útil en forma de sus cañones y tripulantes.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70980
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1911 veces
Agradecimiento recibido: 7767 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por Lutzow »

Importantes recursos fueron dos monitores y algunos aviones APV, de ambos andaban sobrados los británicos... Un crucero ligero de la K.u.K en África hubiese sido neutralizado rápidamente, con un poco de suerte después de haber apresado un par de mercantes, pero poco más...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
fco_mig
General de División
General de División
Mensajes: 10406
Registrado: 05 Dic 2013
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 4173 veces
Agradecimiento recibido: 2136 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por fco_mig »

Sí, pero aquella no fue una campaña aeronaval. Lo que hizo von Luttow es lograr que varias compañías de tierra fueran persiguiendo a él y a su gente de un lado a otro. Jugando al "atrápame ese fantasma".
En el supuesto que nos ocupa, el asunto hubiera podido adquirir proporciones mucho mayores, que podrían repercutir en otros frentes. Quiero decir, los franceses se podrían haber quedado mucho más solos en el Frente Occidental de lo que estuvieron.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70980
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1911 veces
Agradecimiento recibido: 7767 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por Lutzow »

Lo que decíamos al principio, como micho el Imperio Austro-Húngaro enviaría un puñado de centenares de soldados, a los que sumar con suerte algunos miles de nativos... Este hecho no iba a repercutir en el Frente Occidental, donde los franco-británicos contaban con tres millones de hombres, y que en caso necesario (que no lo era con las fuerzas ya presentes en África) podrían desprenderse de 5.000 o 10.000 sin que esto se notase para nada en el dicho Frente...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por APV »

Lutzow escribió:Importantes recursos fueron dos monitores y algunos aviones APV, de ambos andaban sobrados los británicos... Un crucero ligero de la K.u.K en África hubiese sido neutralizado rápidamente, con un poco de suerte después de haber apresado un par de mercantes, pero poco más...
No es correcto, obligo a proteger los convoys del Indico asignando unidades pesadas; además una vez localizado varios cruceros se quedaron inmovilizados en la salida del Rufiji con la necesaria rotación (y las bajas sufridas por el "clima").
Además que esos aviones (incluyendo los que fueron perdiendo) y los monitores, la logística de la operación,...
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Brasidas
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1164
Registrado: 11 Oct 2016

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por Brasidas »

Lo que hubiera pasado es que los británicos hubieran pasado algún apuro más y hubieran tenido que destinar algunos medios y hombres más. Pero el destino hubiera sido el mismo.
Si ya las guarniciones alemanas eran pequeñas, no quiero ni pensar cómo serían las austrohúngaras. Algunos oficiales mediocres de su ejército (que no era precisamente de lo mejor) intentando hacerse respetar por unos nativos que dudo mucho que les respetasen tanto como a von Luttow los suyos.
Eso sí, como dice APV, la campaña se hubiera centrado inicialemente en Rhodesia, donde los británicos deberían pasar a la defensiva para evitar la conexión de las colonias orientales y occidentales de los germanos. La campaña hubiera sido más larga, y von Letow no se hubiera visto obligado a pasar a la guerra de guerrillas tan pronto.
Pero al final, lo mismo, puesto que los germanos estaban aislados, mientras que los ingleses podían traer recursos de donde quisieran.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70980
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1911 veces
Agradecimiento recibido: 7767 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por Lutzow »

APV escribió:
Lutzow escribió:Importantes recursos fueron dos monitores y algunos aviones APV, de ambos andaban sobrados los británicos... Un crucero ligero de la K.u.K en África hubiese sido neutralizado rápidamente, con un poco de suerte después de haber apresado un par de mercantes, pero poco más...
No es correcto, obligo a proteger los convoys del Indico asignando unidades pesadas; además una vez localizado varios cruceros se quedaron inmovilizados en la salida del Rufiji con la necesaria rotación (y las bajas sufridas por el "clima").
Además que esos aviones (incluyendo los que fueron perdiendo) y los monitores, la logística de la operación,...
No resultaba necesaria ninguna unidad pesada para proteger ningún convoy, el SMS Konigsberg tenía cañones de 10.5 cm, y lo mismo ocurría con los de la K.u.K, mientras los cruceros ligeros británicos portaban de 152 mm y eran muy superiores a sus contrapartes (solo hay que ver el combate entre el HMAS Sydney y el SMS Emden). Y la Royal Navy tenía cruceros ligeros de sobra para acabar con cualquier riesgo que pudiese suponer para el tráfico mercante un crucero ligero de la K.u.K (el SMS Konigsberg solo capturó un mercante en toda su carrera...).

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Ignatius
Coronel
Coronel
Mensajes: 5149
Registrado: 28 Mar 2016
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 536 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por Ignatius »

No había visto este tema, pero de haber sido el caso, y si Angola y Mozambique hubieran sido ocupados por los sudafricanos en la IGM, como paso con Nambia, la población afrikaner se habría potenciado mas gracias al aporte de los colonos austriacos, que habrían sido absorbidos por los antiguos boers, a pesa que eran católicos y no protestantes.

En ese contexto, Sudafrica habría sido un país mucho mas grande, y el Apartheid aun mas brutal por ser un país mas inestable que en la historia original, y con un mayor porcentaje de población Afrikaner.
Avatar de Usuario
cv-6
Coronel
Coronel
Mensajes: 6341
Registrado: 11 Mar 2013
Ubicación: Gonduin
Agradecido : 58 veces
Agradecimiento recibido: 1464 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por cv-6 »

O tal vez el apartheid hubiera sido más "suave" por decirlo así. Yo creo que parte del problema de los Afrikaner era precisamente el ser tan minoritarios (en cuanto se da el derecho de voto a los negros ellos ya no pintan nada), pero en una situación en la que no estuvieran tan superados en número, tal vez no vieran la necesidad de tener a los negros "atados en corto", como se suele decir.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
Avatar de Usuario
gcoenders
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12896
Registrado: 11 Nov 2019
Ubicación: Girona
Agradecido : 14473 veces
Agradecimiento recibido: 12615 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por gcoenders »

Seguro que Austria-Hungría hubiera mandado a los nuevos territorios una población blanca irrisoria para las tareas administrativas más esenciales. Nada que ver con Sudáfrica. No olvidemos que boer quiere decir en holandés agricultor. Los boeren fueron a Sudáfrica a cultivar la tierra, porqué en la metrópoli ya estaba toda ocupada. ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
Ignatius
Coronel
Coronel
Mensajes: 5149
Registrado: 28 Mar 2016
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 536 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por Ignatius »

cv-6 escribió: 09 Nov 2023Yo creo que parte del problema de los Afrikaner era precisamente el ser tan minoritarios (en cuanto se da el derecho de voto a los negros ellos ya no pintan nada), pero en una situación en la que no estuvieran tan superados en número, tal vez no vieran la necesidad de tener a los negros "atados en corto", como se suele decir.
Pero aquí tienes que sumar toda la población negra de Mozambique y Angola, en caso que Sudáfrica ocupara esos países en la IGM, ademas de Namibia, lo que habría potenciado mas el Apartheid, y la violencia del mismo, ya que ademas de hacer frente a los guerrilleros namibios, tendrían que reprimir y tratar de dominar a los negros de Angola y Mozambique.
gcoenders escribió: 10 Nov 2023 No olvidemos que boer quiere decir en holandés agricultor. Los boeren fueron a Sudáfrica a cultivar la tierra, porqué en la metrópoli ya estaba toda ocupada. ¡Salud!
En la segunda mitad del siglo XIX llegaron muchos inmigrantes alemanes a Sudáfrica desde Alemania o Namibia en busca de oro y diamantes, no solo tierras. Casi todos esos inmigrantes se asimilaron a los boers, con quienes tenían similitudes étnicas, lingüísticas, y religiosas. Los colonos austriacos también habrían sido asimilados al pueblo boer, a pesar que los primeros eran católicos en su mayoría, ya sea por similitudes lingüísticas, y étnicas, o por el odio compartido hacia el Reino Unido.

Quizás el África meridional tendría un toque mas germánico de haber sido el caso.
Avatar de Usuario
gcoenders
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12896
Registrado: 11 Nov 2019
Ubicación: Girona
Agradecido : 14473 veces
Agradecimiento recibido: 12615 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por gcoenders »

Tiene sentido, siendo los boeren los más numerosos por gran diferencia..... Faltaría ver de qué grupo lingüístico de las dos decenas mal contadas de lenguas en el imperio habrían sido los emigrantes, los que ocuparan cargos de la administración con toda seguridad habrían sido germanoparlantes, el único grupo lingüísticamente afín al holandés criollo llamado Afrikaans. ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
Ignatius
Coronel
Coronel
Mensajes: 5149
Registrado: 28 Mar 2016
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 536 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por Ignatius »

gcoenders escribió: 10 Nov 2023Tiene sentido, siendo los boeren los más numerosos por gran diferencia.
Los afrikáners son un pueblo hibrido, una mezcla de neerlandeses, alemanes, franceses, daneses, noruegos, suecos, belgas, y suizos alemanes, a los que también habría que sumar algunos inmigrantes portugueses, griegos, italianos, o británicos.
gcoenders escribió: 10 Nov 2023s, los que ocuparan cargos de la administración con toda seguridad habrían sido germanoparlantes, el único grupo lingüísticamente afín al holandés criollo llamado Afrikaans. ¡Salud!
Otra cosa que note, es que habría pasado con los colonos portugueses de Angola y Mozambique?
Avatar de Usuario
gcoenders
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12896
Registrado: 11 Nov 2019
Ubicación: Girona
Agradecido : 14473 veces
Agradecimiento recibido: 12615 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por gcoenders »

Híbridos genéticamente quizás, pero los une su lengua y los distingue de los angloparlantes, aunque la frontera sea tenue hoy en día. Tengo unos amigos que constituyen una familia mixta... ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1715 veces

Medallas

Parches

Re: Angola y Mozambique... ¡austrohúngaros!

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

gcoenders escribió: 10 Nov 2023 Seguro que Austria-Hungría hubiera mandado a los nuevos territorios una población blanca irrisoria para las tareas administrativas más esenciales. Nada que ver con Sudáfrica.
Todas las naciones europeas enviaron una cantidad de colonos irrisoria a sus posesiones africanas; quizás la excepción fueran Sudáfrica o Rodesia...y aún así nunca dejó de ser una minoría exigua. Lo cierto es que, la gran emigración europea de los siglos XIX y XX, se fue hacia América en gran medida...como siempre digo, América se independizó pero nunca se descolonizó, es más, durante el siglo XIX, la colonización europea en América fue en mayor volumen y progresión que en los tres siglos anteriores...y no solo me refiero a los EEUU :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Responder

Volver a “Historia Alternativa”