1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por fco_mig »

Que no se me ofendan los mexicanos. De hecho, es algo que estuvo sobre la mesa en su momento y, al final, no se llevó a cabo. Pero si al final hubiera vencido esa posición en el campo estadounidense. ¿Cómo habría repercutido eso en la historia de ambos países? Seguro que los EE UU resultantes hubieran sido muy distintos a los que conocemos. Y el asunto hubiera repercutido en muchos más escenarios.
Antes de dar mis impresiones, como siempre, quedo a la espera de los mensajes de los amantes de la historia alternativa.
Saludos.


A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: 1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por RODRIGO1 »

Lo veo difícil, el peso demográfico mexicano era enorme.

Los EE.UU. se hubieran comprado un problema en vez de una solución. No me hubiese gustado la idea de ser estadounidense en esa época. Creo que se llevaron gran parte de México (jurídico) sin las molestias de asimilar demasiada gente.

Saludos
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Re: 1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por APV »

Complicado, no solo era mucho territorio sino que tendrían que admitir a unos 7 millones de mexicanos (EE.UU. creo que tenía 17 millones), con difíciles problemas internos, lo que desestabilizaría la zona.

Había el riesgo de una guerra continua (véase lo que pasó cuando lo intentaron los franceses) en la zona apoyada por los países vecinos (recordemos que en las expediciones filibusteras se apoyaron entre sí), y además Gran Bretaña no aceptaría la creación de una superpotencia semejante.
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Re: 1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por RODRIGO1 »

De haber pasado hubiera retrasado o coartado el desarrollo de losEE.UU. como gran potencia.

APV dan en el clavo, con ese talón de Aquiles, el Reino UNido o Francia habrían sabido pegar duro.

Y si pocos años depués existió una guerra civil entre sociedades muy diferentes como el Norte y el Sur, ¿qué esperar con México?

Saludos
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Re: 1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por Miguel Villalba »

Además esta la cuestión de que los EEUU, si bien no se apropiaron de todo México, si que se quedaron con la mitad del país. Precisamente la mas despoblada y la que mas oportunidades daba a un país en constante aumento demográfico como eran los EEUU. En vez de lidiar contra rebeliones constantes en zonas montañosas y junglas impenetrables del centro y sur, se quedaba con los ricos pastizales que ofrecía un territorio prácticamente virgen, poblado por grupos tribales y los pocos descendientes de colonos españoles que todavía habitaban los territorios que una vez pertenecieron a la Nueva España. Creo que midieron muy bien los pros y los contras.
También les daba una salida al Pacífico con pequeñas ciudades con muchas oportunidades...oportunidades que con el descubrimiento "casual" de oro al año siguiente, 1848, se multiplicarían por miles en ganancias de todo tipo y en una masiva inmigración desde Europa. Vamos, que les salió redondo no abarcar mas de lo debido...los Imperios se crean con una mezcla de audacia y buena suerte y lo cierto es que a los EEUU, con el parón de la guerra civil y sus"secuelas" incluido, no les fue nada mal.
Saludos
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Re: 1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por APV »

RODRIGO1 escribió:Y si pocos años depués existió una guerra civil entre sociedades muy diferentes como el Norte y el Sur, ¿qué esperar con México?
Ahí habría otro problema, aunque los hacendados explotaban a los campesinos con el peonaje, la esclavitud estaba mal vista en el sur y casi abolida (con excepciones como Brasil, Colombia, Cuba,... pero que estaban en camino a ello) lo cual generaría una tensión entre el Sur y el nuevo Sur que se crease al incorporar México.
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Re: 1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por fco_mig »

Vaya. ¿Todos lo veís como un problema? ¿Nadie sabe ver la contraparte de oportunidad?
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Re: 1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por RODRIGO1 »

Vamos a los bueno: México le resuelve a los EE.UU. El problema de la mano de obra. Los recursos de México no son nada desdeñables, sobre todo el petróleo.

La población de origen "latino" le abre puertas en el resto del continente, haciendo más fácil el entendimiento.
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Re: 1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por APV »

En 1847 el petróleo no importaba.

¿Partimos de que la población tiene nacionalidad desde el primer día, es decir 1/3 de la población de esos nuevos EE.UU.? El lío político será enorme dentro de EE.UU. (basta ver lo que opinaban de los católicos como para meter a tantos), y respecto al resto del continente será visto como una agresión directa (como lo fueron las guerras filibusteras y el intento de crear allí estados para el Sur).
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Re: 1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por RODRIGO1 »

América Latina no existe como entidad política. Ningún país iba a mover un dedo por México.

Brasil, protectorado británico de hecho, no habría dicho nada. La Argentina era una Confederación de Provincias en perpetua guerra interna. No se me ocurre otro estado que eleve una protesta.

Me inclino como defensores de la libertad de México a Francia o el Reino Unido, incluso Rusia.
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Re: 1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por APV »

Directamente no, pero apoyarían la insurgencia en México.

Está claro que ni Gran Bretaña ni Francia aceptarían unos EE.UU. tan grandes
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Re: 1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por Miguel Villalba »

Creo que APV da con la clave, ningún país de la américa hispana controlaría el envio de "voluntarios" y armas a la insurgencia mexicana. No olvidemos que como se señala las expediciones filibusteras de tanteo desde los EEUU fueron eficazmente combatidas en esta época.
El problema religioso contra el catolicismo, muy acentuado en EEUU, se agravaría hasta cotas inimaginables. No es lo mismo tener un porcentaje controlable de católicos en el país, que mas de un tercio de la población. La masiva inmigración de católicos desde irlanda estaba empezando en esta época con la gran crisis alimenticia de la patata, y los problemas fueron muchos entre protestantes y católicos.
Los EEUU midieron muy bien todas las posibilidades, que si bien contemplaron la anexión de todo México, pronto descartaron al ser mayores las desventajas. Mejor anexionarse unos territorios inmensos poco poblados, que todo un inmenso país con muchos problemas internos... que se verían agravados por la religión y sobre todo por el racismo de los anglosajones.
Además esta mas que claro que ni Francia ni Gran Bretaña permitirían a los EEUU controlar toda centroamérica hasta Canada... cuando la política de la cañonera era dominada por las dos naciones...1847 no es 1945. Los EEUU no podían soñar con enfrentarse a las dos potencias europeas..bastantes problemas les había causado un hetereogéneo, mal equipado y mal comandado ejército mexicano.
Saludos.
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Re: 1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por Brasidas »

fco_mig escribió:Vaya. ¿Todos lo veís como un problema? ¿Nadie sabe ver la contraparte de oportunidad?
Hombre, es que una cosa es vencer en algunas batallas y conseguir un ventajoso acuerdo de paz, y otra muy distinta invadir el país entero y asimilarlo.

Las zonas que se anexionó EEUU eran (y son también hoy en día, salvo algún rincón como Los Ángeles) básicamente despobladas, y no planteaban más problemas. Pero anexionarse el país entero, una nación tan grande y poblada, con desiertos, junglas y todo tipo de terreno, no sólo hubiera supuesto un desafío militar (guerrillas, etc.), sino que culturalmente hubiera desequilibrado a la nación. Por no hablar de que, llegada la guerra de Secesión, es probable que una parte del nuevo territorio, tradicionalmente caciquista, y culturalmente más cercano al Sur, se hubiera puesto de parte de los confederados, equilibrando así un poco la balanza y alargando la guerra.

Si a esto le sumamos la oposición de Francia e Inglaterra, la verdad es que está complicado.
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Re: 1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por Ignatius »

No había visto este tema, pero lo revivo, ahora que el próximo Mundial de futbol va a ser en Norteamérica. Si EEUU, México y Canadá fueran un solo país, tendrían un potencial económico enorme, pero a su vez la situación social seria muy tensa, porque de partida tendrían 3 idiomas mayoritarios, varias etnias, y un nivel de delincuencia elevado. Ademas, como EEUU seria el país con mayor peso en la unión, esto podría generar muchos celos entre los canadienses y los mexicanos, sin olvidar que los 2 grandes partidos políticos estadounidenses tendrían absorbidos a los de México y Canadá, porque dudo mucho que democratas y republicanos estén dispuestos a cederles espacio.

Todo eso suponiendo que dicha unión no implosionara como le paso a la Gran Colombia, o la Unión de Kalmar (la unión de Noruega, Suecia, Dinamarca, y Finlandia).
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Re: 1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por Sumeriocabreado64 »

Muy probablemente Mexico se convertiria en una especie de estado sureño, la realidad es que mexico y los estados del sur tenian una economia y cultura muy parecidas en donde una aristocracia blanca terrateniente dominaba el pais mientras que una clase baja no blanca trabajava la tierra, la aristocracia blanca adoptaria rapidamente la cultura sureña y el ingles como lengua mientras que la clase baja mestiza mantendria la cultura mexicana y el español. Probablemente la aristocracia mexicana adoptarian el protestantismo, aunque no estoy seguro.

Esto tambien acceleraria la creación de estados del norte para compensar la valaza, el sur dominaria la politica de america por un par de decadas mas que en nuestro mundo y la guerra civil empezaria hacia 1880.

En este mundo la guerra de 98' no se daria, ya que EEUU estaria demasiado ocupado con su politica interior como para volverse imperialista, y por ende españa gana la guerra contra los independentistas y muy probablemente lucharia en la primera guerra mundial (Muy probablemente del lado de la entente).

Francia se convertiria en la "protectora de los Catolicos en EEUU" pero francia no puede hacer nada realisticamente hablando y a inglaterra se la sudan los catolicos.

Suponiendo que mexico no se sepera, los estados mexicanos formarian parte de los estados sureños, la población blanca adoptaria la cultura estadounidense y la religión, y serian ciudadanos de pleno derecho, con la población mestiza manteniedo la cultura mexicana y siendo discriminada hasta los 60's. Tambien es muy probable que la población blanca se multiplicase en Mexico debido formar parte de un pais más rico, haciendo que en mexico a dia de hoy la población blaca fuese 2/3 partes con algunas zonas de mayoria mestiza como pasa en los estados sureños.
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Re: 1847: ¡Estados Unidos se anexiona México!

Mensaje por Ignatius »

Sumeriocabreado64 escribió: 11 Dic 2023 Muy probablemente Mexico se convertiria en una especie de estado sureño, la realidad es que mexico y los estados del sur tenian una economia y cultura muy parecidas en donde una aristocracia blanca terrateniente dominaba el pais mientras que una clase baja no blanca trabajava la tierra, la aristocracia blanca adoptaria rapidamente la cultura sureña y el ingles como lengua mientras que la clase baja mestiza mantendria la cultura mexicana y el español. Probablemente la aristocracia mexicana adoptarian el protestantismo, aunque no estoy seguro.

Esto tambien acceleraria la creación de estados del norte para compensar la valaza, el sur dominaria la politica de america por un par de decadas mas que en nuestro mundo y la guerra civil empezaria hacia 1880.

En este mundo la guerra de 98' no se daria, ya que EEUU estaria demasiado ocupado con su politica interior como para volverse imperialista, y por ende españa gana la guerra contra los independentistas y muy probablemente lucharia en la primera guerra mundial (Muy probablemente del lado de la entente).

Francia se convertiria en la "protectora de los Catolicos en EEUU" pero francia no puede hacer nada realisticamente hablando y a inglaterra se la sudan los catolicos.

Suponiendo que mexico no se sepera, los estados mexicanos formarian parte de los estados sureños, la población blanca adoptaria la cultura estadounidense y la religión, y serian ciudadanos de pleno derecho, con la población mestiza manteniedo la cultura mexicana y siendo discriminada hasta los 60's. Tambien es muy probable que la población blanca se multiplicase en Mexico debido formar parte de un pais más rico, haciendo que en mexico a dia de hoy la población blaca fuese 2/3 partes con algunas zonas de mayoria mestiza como pasa en los estados sureños.
Y con el agregado de Canadá, de haber vencido EEUU en 1812 al Reino Unido, como verías una Norteamérica unificada?, seria un país duradero?
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