La escuadra del almirante Camara VS cualquiera USA.

[esevho]

La situación adversa se precipitaba en las Filipinas. Destruida en Cavite la débil y única escuadra del archipiélago y diezmadas y cercadas las unidades terrestres españolas en la isla de Luzón, en donde se encontraba la capital. Manila, centro cívico-militar más importante del archipiélago, la única salida posible era la de recibir refuerzos de la Península. A todo esto, en la metrópoli, ante el grave deterioro de la situación general en las Filipinas y en las Antillas, se celebra Consejo de Ministros el 8 de mayo de 1898, y a su finalización, el ministro de Marina, almirante Bermejo, telegrafiaba al almirante de la Escuadra de Reserva, almirante Cámara: "Es de todo punto indispensable que se alisten en término de diez días, contados desde mañana, Pelayo, Carlos V y Alfonso XIII, para desempeñar comisión sumamente importante y trascendental". Orden que es ratificada tres días más tarde al almirante de la escuadra diciendo: "urge pronto alistamiento de una escuadra. Sírvase VE decirme si estará lista en plazo fijado". El mismo día contestaba el almirante Cámara al ministro en comunicación reservada, informándole que había llegado a Cádiz la Escuadra de Reserva y que el estado de los buques a su mando se encontraban en una situación nada satisfactoria para emprender comisión. Recordaba, además, que el espíritu del personal era muy elevado, pero que las dotaciones, en su mayoría, embarcaban por primera vez, sin instrucción militar, faltando artilleros y cabos de mar veteranos y que los fogoneros, además de embarcar por primera vez, era personal sin experiencia alguna. Con relación a los buques, decía: El "Pelayo", debido al largo tiempo que ha permanecido en el arsenal y de su salida apresurada, es necesario la puesta a punto de toda la artillería. El "Carlos V" quedó pendiente de ejecutar las obras contratadas con la casa constructora para que su artillería pueda ser utilizada en condiciones de funcionamiento, además de la falta de fuerza de máquinas experimentada en las pruebas de entrega. Del "Alfonso XIII" relataba que no estaba en disposición de navegar. El aviso "Giralda" pasaba al arsenal para arreglar sus máquinas. Asimismo, se quejaba al ministro de las enormes dificultades existentes en el Departamento de Cádiz por la falta de elementos de todas clases, impidiendo el aprovisionamiento de carbón, víveres, agua, municiones y pertrechos indispensables para equipar a sus buques que iban a operaciones de guerra, aunque todavía se ignoraba el destino de esta escuadra. En el Consejo de Ministros del día 8 de mayo se habían tomado también las decisiones siguientes: tanto el Ministro de la Guerra como el de Marina, cursarían órdenes urgentes para organizar el máximo de unidades expedicionarias tipo batallón con las fuerzas disponibles en la Península, sin desatender las posibles necesidades operativas ante la amenaza norteamericana. La intranquilidad manifestada en la población española se refleja en la prensa, apareciendo informaciones de las nuevas unidades expedicionarias, en las que se detalla el número de hombres, localidades de concentración e incluso a dónde se deben dirigir los refuerzos, y, así, el doce de mayo aparece en la prensa la organización de las unidades del Ejército de Tierra en disposición de embarcar para Filipinas. Estos refuerzos, según la prensa, se compondrán de cinco batallones que se denominarán expedicionarios de: Madrid número 1, Cádiz número 2, Valencia número 3, Barcelona número 4 y Burgos número 5. Dichas fuerzas se organizarán en las capitales que les dan nombre y constarán de 1.051 plazas cada una. Los capitanes generales respectivos se encargarán del nombramiento de jefes y oficiales, utilizando con preferencia los servicios de los voluntarios. Por parte del ministro de Marina se dan órdenes al inspector de Infantería de Marina y a los capitanes generales para alistar lo antes posible el máximo de fuerzas disponibles con la misión secreta de contribuir a la reconquista de las colonias de ultramar. El día 27 de mayo, la prensa nacional informa que la Escuadra de Reserva se encuentra reunida en Cádiz, desconociéndose el destino que tendrá. Creen unos que debe ir a las Antillas para reforzar la que manda el contralmirante Cervera. Para otros sería preferible mandarla a Filipinas y recobrar con ella Cavile y la bahía de Manila, ya que mientras permanezcan en poder de los norteamericanos servirán para aumentar sus exigencias en el momento de firmar la paz, además de que su presencia en el archipiélago incrementa los ánimos de los rebeldes. El dia 8 de junio el ministro de la Guerra recibe del capitán general de Filipinas, general Agustín, el telegrama: "Situación gravísima ...; espero refuerzos de esa, que preveo llegarán tarde, dada mi situación actual, que no registrará otra la historia ...". Y el día 13, con cierta desesperación, vuelve a recibir el siguiente: "Insisto en funesto término de esta situación por agotarse escasos elementos de defensa y no recibir auxilios"

¿que pasaria si la escuadra de Camara hubiera entrado en acción?


PD:por cierto, he encontrado una pagina interesante de la guerra de 1898 en Puerto rico.
http://home.coqui.net/sarrasin/index.htm
Supongo que más d euno ya la conoceria....

[MENCEY]

El problema mas que en entrar en accion, era poder llegar a Filipinas.
La escuadra de Camara solo tenia en realidad 2 buques de guerra, el Pelayo y el Carlos V, lo demas eran transportes armados sobre la marcha,con poca capacidad militar.Los destructores no estaba previsto que siguieran a Camara, volviendose al llegar a Suez, eran barcos algo endebles para esa larga travesia.

El problema de Camara era la falta de combustible y la poca autonomia del Pelayo.La escuadra contaba con un par de carboneros,pero ese carbon se destinaba para las operaciones en Filipinas,las existencias en el archipielago estaban al minimo.Esto obligaba a ir carboneando a lo largo de la ruta,el Pelayo tenia muy poquita autonomia y los britanicos no estaban por la labor.


saludos.

[Urogallo]

Tenia dos buques superpotentes...pero el resto de su flota eran unidades auxiliares...y no había puertos amigos. Los americanos simplemente habrian evitado el combate hasta que se hubiese quedado sin un gramo de carbón.

[MENCEY]

Camara llega hasta Suez,con graves problemas para poder carbonear,retrasos injustificados y toda clase de chinitas por parte britanica.

El asunto era que se temia un ataque de la flota de los EEUU sobre la costa Atlantica peninsular o sobre Canarias.Los 2 buques de Camara era todo lo que se podia poner de manera efectiva ante esa eventual posibilidad.

La Numancia y la Victoria, buques modernizados no hacia mucho, pero con mas de 30 años encima.Por otro lado , el Alfonso XII y el Lepanto, malas copias del perdido Reina Regente,buques con tantos problemas que ni los quisieron Cervera ni Camara en sus Escuadras, eran mas un pasivo que un activo.

Ese fue el gran problema, que la de Camara era la unica Escuadra disponible tras la perdida de la de Cervera ,de Escuadra de Reserva pasa a ser Escuadra unica y para todo, entre defender Mindanao o dejar indefensas las costas e islas Atlanticas, se opto por lo mas cercano.


saludos.

[Urogallo]

La defensa de la costa española no derivaba de dos buques, muy potentes si, pero poco moviles a los que los cruceros americanos podian dejar atrás cuando quisieran, la protección de nuestra costa derivaba de nuestras defensas artilelras.

[MENCEY]

Pues la defensa artillera de costas tampoco era para echar cohetes.En Canarias , por ejemplo , era de pena.De lamentable lo califico el Marques de Villasegura,Senador por Canarias y marino de guerra, en una interpelacion al ministro de la guerra en julio en 1896.

La respuesta fue la orden de 30 de julio de 1896 en que se aprobaban la construccion de nuevas baterias en Santa Cruz de Tenerife y Las Palmas, unas se terminaron en 1898,ya bien avanzado el año.Otras,ya pasado el peligro, se habia perdido la guerra, con la incuria que sobrevino tras el desastre tardarian casi 20 años para entrar en servicio

Por otra parte me rfiero a la defensa de costas, no en sentido literal, en el de defensa del litoral y del frente maritimo.


saludos.

[Urogallo]

Hay que tener en cuenta que por mala que fuese la protección artillera, debería haber bastado para defenderse de una escuadra que jamás podría haber enviado acorazados, si no todo lo mas cruceros, debido a las dificultades de abastecimiento.

[MENCEY]

Pues esas defensas contaban con piezas del mismo sistema que artillaban Manila o Puerto Rico, por ejemplo,incapaces por temas de alcance eficaz,salvo las de la bateria de Punta Sangley en Cavite ,2 piezasde 150mm sistema Ordoñez con alcance de 9.000metros , de responder al fuego de la Escuadra de Dewey de forma etectiva ,a recordar que en su escuadra no habia acorazados.Del resto de las piezas que artillaban Manila solo otras 4 llegaba a los 6.000 metros de alcance y el resto eran mucho mas antiguas, como las instaladas en Corregidor,de tan corto alcance que Dewey pudo pasar sin daños entre Corregidor y la costa y entrar en la bahia de Manila.


Las unicas piezas modernas, sistema ordoñez ,en Canarias eran 4 de 254mm en Las Palmas,entradas en servicio en el mismo 98 y con un alcance de 11.000 metros.

Las otras piezas que formaban basicamente la artilleria de costa aparte de las Ordoñez ,entre otras mucho mas viejas, eran los cañones de Hierro sunchado sistema Elorza de 150mm,modelo 1878, alcance 6.600 metros,hierro sunchado de 240mm modelo 1881,alcance 6.000, y hierro sunchado 240mm,modelo 1884, alcance 7.900.Aparte del alcance tampoco tenian unas prestaciones demasiado brillantes en cuanto a perforacion de blindajes.,eran piezas de hierro con sunchos de acero y cierre de tornillo.

Estos cañones constituian la defensa de Puerto Rico,, que contaba con con 22 de HS de 150mm y 10 HS de 240mm.

Excepto la Habana,bien artillada con 24 piezas ordoñez y 2 krupp de 305mm, solo Ceuta,Cartagena,Mahon, Cadiz, y Ferrol, contaban con piezas modernas Krupp de 260mm y 305mm y en numero escaso,9 de las primeras y 13 de las segundas entre las 5 plazas


saludos.

[Urogallo]

Es que, precisamente, la dotación artillera de la habana era la única digna de mención, y la fortaleza en la que Cervera debería haber buscado refugio...En cuanto al resto de la artillería peninsular hay que tener en cuenta que incluso en el caso de no haber logrado rechazar por si misma a los cruceros americanos, la posibilidad de que los yankees consiguiensen transportar y abastecer un cuerpo de invasión a la península es irreal.

[harry_flashman]

Aprovecho este mi primer mensaje para saludar al foro.
Saludos especialmente a los foreros que conozco de otros foros, aunque con otros nombres suyos y mío.


Y señalar que he visto reflejadas dos opiniones sobre la defensa de Manila y Cavite: una, que estaba correctamente artillada con piezas modernas (Trubia, 1896). Otras, que permanecía casi con los mismos cañones del siglo XVII. En el primer caso, Montojo hubiera debido mantenerse a la expectativa, protegido por las defensas costeras, dado que sus buques eran netamente inferiores, confiando en las dificultades de abastecimiento de Dewey.

Sin embargo, parece ser que otro problema era la falta de adiestramiento de los encargados de manejar las defensas costeras, y su falta de mantenimiento.

[moabit]

Estimado Harry flasman, sea usted bien recibido y como en su casa, ... y aquí estamos para lo que guste.

saludos afectuosos

[MENCEY]

Manila no estaba artillada con piezas modernas.En toda Filipinas solo se contaba con 4 piezas sistema Ordoñez de 150mm y alcance de 9.000 metros.2 piezas se instalaron en Punta Sangley en la bahia de Manila, cerca de Cavite.Las otras dos estaban destinadas a Subic, pero en el momento de la guerra no se habian terminado de instalar, fue una de las causas de que Montojo descartara esperar a Dewey en Subic y se dirigiera a Cavite.

Las otras piezas que seguian en el orden de modernidad y eficacia eran 4 cañones de Hierro sunchado sistema Elorza de 240mm.,modelo 1881,con alcance de 6.000 metros y velocidad inicial de 424 m/s.Estaban instalados en Manila,efectuando algunos disparos contra la Escuadra de Dewey, pero sin ningun resultado al estar fuera de su alcance eficaz.
El resto de las piezas ,que atendia el regimiento de artilleria de plaza de Filipinas eran mucho mas antiguas.

saludos.

[Urogallo]

"Un cobarde cabalga hacía la gloría".

En fin, cierto es que nuestra artillería era deficiente, pero siguiendo el axioma de Napoleón, de que un cañón en tierra vale por 4 embarcados, y que en tierra, los artilleros de la marina contarían con bases de tiro mas estables y posiblemente protegidas por obras de ocasión...tenemos que ser bastante severos con Montojo por su estupida decisión de ofrecer un banco fijo, pero muy vulnerable, a los cruceros tocineros.

[apatrida]

Nada mas recordar, en apoyo de los que aqui dicen que solo contaba Camara con 2 barcos de guerra, el conocido informe del Consul americano en Port Said sobre la escuadra española: "Dos barcos, lo demas basura"

[satrack]

Nada mas recordar, en apoyo de los que aqui dicen que solo contaba Camara con 2 barcos de guerra, el conocido informe del Consul americano en Port Said sobre la escuadra española: "Dos barcos, lo demas basura"

Pero inmensamente superior a la escuadra americana en Extremo Oriente, que nunca debió vencer siquiera a la de Montojo.

[APV]

Es que Montojo y los mandos de las Filipinas actuaron de la peor forma posible.

De todas formas la Escuadra de Reserva podía además coordinarse con la División Naval del Sur de Mindanao, que era la única que estaba operando con cierta eficacia en ésta guerra, y con la flotilla de las Carolinas.

[apatrida]

Esta División Naval del Sur de Mindanao, y la flotilla de las Carolinas, en que consistian?

[APV]

Flota de las Carolinas: cañoneros Quirós (350 Tn) y Villalobos (370 Tn).


División Naval del Sur de Mindanao: -Transporte General Álava (armado como crucero auxiliar) (1.200 Tn)
-Cañonero Elcano (540 Tn) (que contaba con lanzatorpedos)
-Cañoneros Pampamga, Paragua y Samar (202 Tn)
-Cañoneros Albay, Manileño, Mariveles, Mindoro, Panay y Calamianes (142-173 Tn)
-Lanchas cañoneras Basco, Gardoquí y Urdaneta (43 Tn).
-Cañoneros fluviales General Blanco, Lanao, Almonte y Corcuera (90-102 Tn)


Pese a ser una fuerza minúscula se apuntaron varios éxitos tanto frente a los estadounidenses como a los filipinos capturando barcos, apoyando bases terrestres,...

[Franz]

Mmmm entonces juntas podria haber supuesto un serio peligro a la presencia estadounidense en Oriente, no?. Ahora que leo bien el tema llego a la conclusion que debio haber zarpado, a pesar de los sabidos problemas logisticos, a dar pelea en Oriente. Yo si dudo que los norteamericanos tuvieran exito al atacar la peninsula. Una cosa es "luchar por la libertad de los hermanos de Cuba" en posiciones insulares, y otra muy distinta atacar España continental. Quiza si hubieran conseguido algun tipo de reparacion o independencia de alguna isla pero no las facilidades que finalmente obtuvieron de su victoria.

Saludos.

[apatrida]

Ante todo gracias por la relacion de barcos y cañoneros. La accion sobre Filipinas creo que sorprendio tanto a los españoles como a los norteamericanos, porque fue una iniciativa del impetuoso T. Roosevelt, hombre de espiritu osado y guerrerista, quien era a la sazon subsecretario de marina. El 25 de febrero de 1898, pocos dias despues del desastre del Maine, aprovechando la ausencia de su jefe, el secretario de marina Jonh Long, que lo habia dejado a cargo, comenzo a enviar ordenes, tan deprisa como el telegrafista era capaz de teclear: Una alerta general fue cursada a todos los barcos, bases navales y comandantes de flota a lo largo de todo el mundo, ordenandoles que tuviesen sus buques llenos de combustible, la municion lista, y preparados para dejar puerto inmediatamente. (estas acciones contrastan con la iimprevision española ).
Antes de la explosion del Maine, Dewey se encontraba en Hong Kong, pero el resto de su escuadron aun se encontraba en Nagasaqui, Japon. Roosevelt le ordeno que reuniera apresuradamente su escuadron en Hong Kong (exepto el Monocacy) y que estuviera preparado para en caso de guerra contra España impedir que cualquier buque español pudiera abandonar las costas asiaticas y para iniciar operaciones ofensivas en las islas Filipinas. El comodoro George Dewey tenia 60 años de edad y ya pensaba en el retiro, pero era hombre de confianza de T. Roosevelt , quien seguramente tuvo mucho que ver en su designacion al frente del escuadron asiatico.
Cuando el secretario Long regreso a su oficina, se sorprendio y se molesto por las acciones tomadas libreteramente por Roosevelt, pero ante los hechos consumados las ordenes no fueron rescindidas.
En el caso de Filipinas, Inglaterra apoyó a los norteamericanos porque preferia ver al archipielago en manos norteamericanas antes que en manos de los alemanes o japoneses, quienes mas temprano que tarde acabarian forzando a España a su venta o simplemente se lo arrebatarian. En el caso de un ataque a la Peninsula, (creo mas factible que seria sobre Canarias) no creo que los ingleses lo hubiesen tolerado, seria permitir a los norteamericanos poner un pie en Europa. Por otra parte no creo que la intencion americana fuese nunca la de atacar la Peninsula, todavia era muy fuerte la corriente aislacionista en los USA, es mas repito que sin la accion de Roosevelt, quiza ni siquiera hubiesen tomado las Filipinas.

[satrack]

Básicamente coincido contigo, apatrida, solo difiero en que los norteamericanos no tuviesen intencion de atacar Filipinas. Precisaban dos bases, una en Extremo Oriente y otra frente al Canal, su expansion pasaba por Cuba y Filipinas.
Franz, no es que la escuadra de Camara tuviese que solventar problemas logisticos, es que sin carbón no podían andar, y carbón no les iban a dar. Entre tanto, la cosa se complico con la Escuadra de Instruccion y la Escuadra de Reserva tuvo que volver.
Una cuestión curiosa, al hilo de lo que dices de "ayudar a los hermanos de Cuba", es la insistencia norteamericana bastante años antes de la guerra en que en Cuba se aboliese la esclavitud. Empeño muy loable..., sino fuese porque estaba motivada por las intenciones useñas de anexionarse la Isla y mientras fuese un estado esclavista no lo podían hacer después de haber librado una guerra contra la esclavitud en su país.
Saludos

[Franz]

Ah claro pues, yo precisamente me referia como problema logistico al metodo para conseguir el carbon necesario para llegar a destino.

Si pues es bastante curioso eso de Cuba y sus "nobles intenciones" para con la islita.

Saludos.

[APV]

Mmmm entonces juntas podria haber supuesto un serio peligro a la presencia estadounidense en Oriente, no?

Es posible.

La División Naval del Sur de Mindanao, como ya he dicho, estaba haciendo un buen papel contra los barcos de los filipinos e incluso de los EEUU: captura de la fragata mercante Saranac cargada de carbón que Dewey necesitaba, del Tulekam,... Papel interesante de cara a bloquear las comunicaciones de la escuadra de Dewey y sus suministros.

Pero para un enfrentamiento directo sería suicida, lo máximo que podían aportar eran cañones de 120 (el Elcano llevaba 3) y 90 mm (pieza principal de la mayoría de los cañoneros e incluso del General Álava armado a costa de los cañoneros fluviales). Además eran más lentos y aunque varias naves eran muy nuevas su mantenimiento no era muy bueno.
Sólo tendrían alguna oportunidad, atacando juntos (especialmente el General Álava y el Elcano), contra el cañonero Petrel en solitario, y mucho más dudosa contra el crucero no protegido Concord.

Aunque lo más interesante era el lanzatorpedos del Elcano, quizás se podría usar para deslizarse por la noche en la Bahía de Manila y meterle un torpedo a alguno de los cruceros de EEUU o para fondear minas.

En el caso de un ataque a la Peninsula, (creo mas factible que seria sobre Canarias) no creo que los ingleses lo hubiesen tolerado, seria permitir a los norteamericanos poner un pie en Europa.

Tampoco hubiese sido aceptada por las potencias que se metiera en Canarias, eso suponía entrar en África, y si América era para los estadounidenses África era para los europeos (salvo Liberia).
Tan cerca de Marruecos hubiera desatado la tensión con Inglaterra, Francia y Alemania. Y cualquiera de ellas podía hacer papilla a la flota de EEUU.

[Oskar Matzerath]

Supongo que un ataque a una colonia europea era permisible, pero un ataque a territorio metropolitano no. Incluso en el caso de las Canarias.

La Escuadra de Cámara poco podía hacer si ni siquiera podía llegar como bien apunta satrack.

[apatrida]

APV escribio: Flota de las Carolinas: cañoneros Quirós (350 Tn) y Villalobos


Una duda: Esta flota de las Carolinas, donde se encontraba cuando la ocupacion de Guam por los norteamericanos practicamente sin lucha?

[Flogger]

En el caso de un ataque a la Peninsula, (creo mas factible que seria sobre Canarias) no creo que los ingleses lo hubiesen tolerado, seria permitir a los norteamericanos poner un pie en Europa.

Tampoco hubiese sido aceptada por las potencias que se metiera en Canarias, eso suponía entrar en África, y si América era para los estadounidenses África era para los europeos (salvo Liberia).
Tan cerca de Marruecos hubiera desatado la tensión con Inglaterra, Francia y Alemania. Y cualquiera de ellas podía hacer papilla a la flota de EEUU.

Tan débil era la flota norteamericana en 1898, comparada con la alemana o con la francesa?

Los ingleses iban a defender España de un ataque de EEUU??


Saludos

[satrack]

Tan débil era la flota norteamericana en 1898, comparada con la alemana o con la francesa?

Si, almenos sobre el papel

Los ingleses iban a defender España de un ataque de EEUU??

No, los ingleses iban a impedir que los americanos pusieran un pie en Europa. A UK lo que le interesaba era mantener el status quo

[APV]

Una duda: Esta flota de las Carolinas, donde se encontraba cuando la ocupacion de Guam por los norteamericanos practicamente sin lucha?

Operando en las Carolinas posiblemente con base en Pohnpei.
Estuvieron actuando en los archipielagos de las Carolinas y las Marinas que sufrían una rebelión y al mismo tiempo contra los estadounidenses.

Se apuntaron un éxito contra éstos: capturaron el barco estadounidense Tulekam.

Pero no eran rivales para el crucero protegido Charleston (3.730 Tn) que conquistó Guam. Además si en Guam no se sabía que la guerra había empezado dudo que se supiera que Guam había sido ocupado, ocupación tenue por otra parte porque en cuanto se fueron los barcos (llevándose la guarnición) los funcionarios volvieron a izar la bandera española.

A las Carolinas también se enviaría luego al General Álava.

[errantedivagante]

Tendría que buscar más datos, porque ahora hago referencia, de memoria, a un documental en "the History Channel", creo que de cuando se celebró el centenario de la Guerra Hispano-Nortemericana, en que se contaba que cuando la flota americana, que repostaba en Hong Kong, salió rumbo a Filipinas, los ingleses daban por seguro que sería derrotada y hundida por nuestra armada. (mira que con la de veces que aciertan los ingleses, venir a equivocarse ahora ).

Por cierto, Filipinas está lejos, lejísimos. Si eran tantos los problemas para enviar allí esa escuadra de reserva, ¿no pudo haber sido útil para prolongar las acciones en el Caribe una vez derrotado Cervera?, ¿se planteó esa posibilidad?.

Saludos a todos

[apatrida]

La escuadra americana en el 98 solo contaba con 6 acorazados, dos realmente malos: Texas y Maine, otros 3 de defensa costera, con poca maniobrabilidad en alta mar: Indiana, Oregon y Massachussets, y uno realmente moderno: el Iowa.
Por otro lado 2 cruceros: el New York, bastante viejo, y el mas moderno Brooklyn. Ademas muchos monitores de nulo valor militar y otros cruceros y cañoneros sin proteccion alguna. Ver: http://1898.mforos.com/1026844/5565182- ... e-en-1898/" onclick="window.open(this.href);return false;
No se como andarian las armadas Inglesas y Francesa, pero estoy casi seguro que los superaban ampliamente.
Otra cosa serian las armadas Japonesa, Italiana, Rusa o Alemana. Los igualarian o eran inferiores?