¿Y si hubiera triunfado la ofensiva de las Ardenas?
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- hoff
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Dejemos la soleada Creta y volvamos a Bélgica.
Lo de las Ardenas no tenía demasiadas posibilidades más que en el enfebrecido cerebro del Führer, no hay que olvidar que ni siquiera llegaron al Mosa (así que no tuvieron que hicarse de rodillas dando gracias al Señor )
Lo que los que creen en un posible trato entre Hitler y los aliados occidentales suelen olvidar es la tirria salvaje, el odio feroz que tenían a Hitler. Una sola insinuación de semejante pacto, y quienes lo propusieran no podrían salir vivos de los Comunes ni del Congreso (aún menos de la Asamblea Nacional). Solo Hitler podía pensar una cosa así, siendo como era una persona egolatra y autoindulgente que nunca tenía culpa de nada, según él, por supuesto, incapaz de ver que era considerado el mismísimo mal encarnado. Eso no cambió con la muerte de Roosevelt, solo llegó a creerlo por el paralelismo entre esa muerte y la de la zarina Isabel en la guerra de los Siete Años, sin darse cuenta de los doscientos años pasados o de las diferencias entre un estado autocrático y una democrácia del siglo XX.
Estuvo a punto, de un modo indirecto, de dañar la alianza anglosajona, por una estúpida carta de Monty, eso sí.
Lo de las Ardenas no tenía demasiadas posibilidades más que en el enfebrecido cerebro del Führer, no hay que olvidar que ni siquiera llegaron al Mosa (así que no tuvieron que hicarse de rodillas dando gracias al Señor )
Lo que los que creen en un posible trato entre Hitler y los aliados occidentales suelen olvidar es la tirria salvaje, el odio feroz que tenían a Hitler. Una sola insinuación de semejante pacto, y quienes lo propusieran no podrían salir vivos de los Comunes ni del Congreso (aún menos de la Asamblea Nacional). Solo Hitler podía pensar una cosa así, siendo como era una persona egolatra y autoindulgente que nunca tenía culpa de nada, según él, por supuesto, incapaz de ver que era considerado el mismísimo mal encarnado. Eso no cambió con la muerte de Roosevelt, solo llegó a creerlo por el paralelismo entre esa muerte y la de la zarina Isabel en la guerra de los Siete Años, sin darse cuenta de los doscientos años pasados o de las diferencias entre un estado autocrático y una democrácia del siglo XX.
Estuvo a punto, de un modo indirecto, de dañar la alianza anglosajona, por una estúpida carta de Monty, eso sí.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente
Alonso de Ercilla (1539-1594)
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- harry_flashman
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El FG 42 es el antecedente (o sucedor) de las armas de los guerreros clones en el Episodio dos
Vean
FG 42: http://www.traptown.com/pics/133_fg42.jpg
(Y si alguien tiene una buena imagen del arma de los clones, que la ponga, que yo no la encuentro, pero lo he visto en un libro y es clavada, salvo que más larga).
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¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
- hoff
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¿No era una modificación de la de los Stormtroopers imperiales, que era a su vez una modificación de una MG 34?harry_flashman escribió:El FG 42 es el antecedente (o sucedor) de las armas de los guerreros clones en el Episodio dos
Vean
FG 42: http://www.traptown.com/pics/133_fg42.jpg
(Y si alguien tiene una buena imagen del arma de los clones, que la ponga, que yo no la encuentro, pero lo he visto en un libro y es clavada, salvo que más larga).
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Si pero el Holocausto no se supo hasta Mayo de 1945.Von Leeb escribió:Pero despues se fulminaron con la mirada durantee muchos años. Porque fueron fieles los aliados con la URSS y no aceptaron la rendicion por separado ellos sabian tambien como hitler que su final era enfrentarase a la URRS. Y hitler y su regimen hubiera sido la primera defensa para ellos. Yo creo que el Holocausto les peso mucho en la decision creo que si el holocausto no hubiera existido otro gallo hubiera cantado y estoy casi seguro que se habrian alido con hitler.
- Bruno Stachel
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Los Aliados tenían alguna sospecha, debido a los informes de la Resistencia Polaca y, sobre todo, Enigma intereceptó las comunicaciones de la Reichsbahn (ferrocarril). Con esto tenían informes en Bletchley Park de que muchos trenes de transporte llenos de Judíos iban a Polonia y volvían vacíos.Sopas escribió:Si pero el Holocausto no se supo hasta Mayo de 1945.
En Agosto de 1941, Churchill dijo en un discurso:
En resumen, algo sabían.Whole districts are being exterminated. Scores of thousands – literally scores of thousands – of executions in cold blood are being perpetrated by the German police-troops upon the Russian patriots who defend their native soil. Since the Mongol invasions of Europe in the sixteenth century, there has never been methodical, merciless butchery on such a scale, or approaching such a scale...we are in the presence of a crime without a name
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
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Volviendo a las Ardenas, resulta irónico pensar que si el 6 Ejército Acorazado de las SS hubiera sido usado en el este podría haber obtenido algún tipo de resultado, mientras que en las ARdenas poco se logró.
Aunque, visto lo visto, quizás ni en el Este hubieran podido hacer algo.
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- harry_flashman
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En las Ardenas el esfuerzo alemán aprovechó una situación puntual: un avance excesivo, con pocas tropas y reservas para guarnecer las posiciones. Esas reservas, sin embargo, existían y podían ser puestas en juego, mientras que por parte alemana no había nada para sostener un éxito inicial.
Las Ardenas podrían haber sido un golpe tremendo alemán... Si hubieran tenido fuerzas suficientes para consolidar las posiciones o continuar el avance. En aquel momento sólo pudo ser un golpe de efecto.
Los generales alemanes consideraron a Kursk como la última batalla en la que se luchó por la victoria. En el resto, los más conscientes sabían que ya solamente se podían salvar los muebles.
Las Ardenas podrían haber sido un golpe tremendo alemán... Si hubieran tenido fuerzas suficientes para consolidar las posiciones o continuar el avance. En aquel momento sólo pudo ser un golpe de efecto.
Los generales alemanes consideraron a Kursk como la última batalla en la que se luchó por la victoria. En el resto, los más conscientes sabían que ya solamente se podían salvar los muebles.
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"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
Saludos
Creo que la ofensiva de la ardenas era un buen plan, la última de las últimas oportunidades (bueno la última fue cuando Hitler lanzó al bomba atómica sobre Siberia en febrero del 1945 para dar a conocer a los aliados que aún podía hacer daño) para salvar Alemania de la destrucción total. Suponiendo que se conseguían los objetivos establecidos, capturarían el 50% del total de tropas aliadas en occidente, el puerto de Amberes, vital vía de aprovisonamiento, y reuperarían el alcance de tiro de las V-1 Y V-2 hacía Gran Bretaña.
Creo que sí que los aliados negociarían.
Creo que la ofensiva de la ardenas era un buen plan, la última de las últimas oportunidades (bueno la última fue cuando Hitler lanzó al bomba atómica sobre Siberia en febrero del 1945 para dar a conocer a los aliados que aún podía hacer daño) para salvar Alemania de la destrucción total. Suponiendo que se conseguían los objetivos establecidos, capturarían el 50% del total de tropas aliadas en occidente, el puerto de Amberes, vital vía de aprovisonamiento, y reuperarían el alcance de tiro de las V-1 Y V-2 hacía Gran Bretaña.
Creo que sí que los aliados negociarían.
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Servidor de su patria escribió:Saludos
Creo que la ofesiva de la ardenas era un bue plan, la última de las últimas oportunidades (bueno la última fue cuando Hitler lanzó al bomba atómica sobre Siberia para dar a conocer a los aliados que aún podía hacer daño) para salvar Alemania de la destrucció total. Suponiendo que se conseguian los objetivos establecido, capturarían el 50% del total de tropas aliadas en occidente, el puerto de Amberes, vital vía de aprovisonamiento, y reuperarían el alcance de tiro de las V-1 Y V-2 hacía Gran Bretaña.
Creo que sí que los aliados negociarían.
QUEEEEEEEE? Hitler lanzo una bomba atomica? dios!!!
Y ok, lo consigue y despues que? como paran a los ruskis?...Despues de Kursk no podian acer nada
"No es el fin del principio, es el principio del fin".
si, eso dijo un catedrático que le hacían una entrevista en una radio nose como se llama. Resulta pues que esto se encuentra en intenet en sonido , se llama'' Operacion Hagen'',este libro segun dice el autor nos dice que los alemanes, probaron su primera bomba atómica en siberia como golpe geo-plítico para eso, para demostar que Alemania aún noestaba derrotada
Stalin lo justificó diciendo que había caído un meteorito
Stalin lo justificó diciendo que había caído un meteorito
se me olvidaba decir que depues de estar parados unos dias el ejercito soviético le fue dada la orden de seguir esta pagina en donde sale esta entrevista que se puede escuchar la pondré en breve
esta es la pagina donde os podeis descargar la entrevista http://www.boiramisterio.com/historia.htm
esta es la pagina donde os podeis descargar la entrevista http://www.boiramisterio.com/historia.htm
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Otra vez ciencia-ficción, que si la bomba atómica alemana, que si las bases en la Antártida, que si ……., que si ……..
Señores seamos sensatos y olvidémonos del revisionismo Neo-Nazi, Hitler no tuvo y le falto mucho para tener la bomba atómica, no tuvo bases en la Antártida, no tuvo platillos volantes, ni rayos de la muerte, ni nada que se le parezca.
Con respecto a la ofensiva de las Ardenas fue el ultimo canto del cisne, quemó todas sus reservas en esa jugada, y suponiendo que es muchísimo suponer que llegaran las vanguardias al Canal de la Mancha, se quedarían clavadas sin combustible ni refuerzos, pues no habían reservas ni de abastecimientos ni de hombres, necesitando recorrer los abastecimientos doscientos o trescientos kilómetros por unas pocas carreteras angostas,
con miles de aviones sobrevolando la zona cazando hasta al mas miserable vehiculo solitario que circulase por las mismas, y con la presión por los flancos de los ejércitos aliados en cuanto se recuperasen de la sorpresa. Os creéis que Patton, Roose, y compañía desperdiciarían la oportunidad de crear una segunda bolsa de Falais o un segundo Stalingrado a los alemanes, cuantas mas tropas dentro de la bolsa mejor, luego la ocupación de la propia Alemania hubiera sido más sencilla, los duros combates de primeros del 45 no se habrían producido, ya que el frente occidental se habría desmoronado totalmente de forma más rápida una vez aniquiladas las tropas embolsadas, o simplemente dejadas languidecer sin abastecimientos como se hizo con las fortificaciones del Canal. A lo mejor hasta hacían un favor a los aliados, dejando a la vista la ineptitud de Monty, forzando su substitución por otro militar mas competente lo que hubiera abierto las posibilidades de ingreso en Alemania vía Holanda y creando un embolsamiento aun mayor en la zona del Rhur.
En resumen con mucha suerte retrasar el fin un par de meses o tres, En cuanto a romper la alianza, imposible, cuando se está al fin de la carrera, no se cambia de montura, las apuestas están echadas, tienes todo tu dinero apostado a un caballo, prueba como miraron los aliados a otra parte cuando transcendió el tema de los oficiales polacos asesinados por los rusos.
Y sobre la flota de submarinos alemanes, para que la podían querer los Americanos, ya no quedaba flota mercante japonesa para hundir.
Sparta
Señores seamos sensatos y olvidémonos del revisionismo Neo-Nazi, Hitler no tuvo y le falto mucho para tener la bomba atómica, no tuvo bases en la Antártida, no tuvo platillos volantes, ni rayos de la muerte, ni nada que se le parezca.
Con respecto a la ofensiva de las Ardenas fue el ultimo canto del cisne, quemó todas sus reservas en esa jugada, y suponiendo que es muchísimo suponer que llegaran las vanguardias al Canal de la Mancha, se quedarían clavadas sin combustible ni refuerzos, pues no habían reservas ni de abastecimientos ni de hombres, necesitando recorrer los abastecimientos doscientos o trescientos kilómetros por unas pocas carreteras angostas,
con miles de aviones sobrevolando la zona cazando hasta al mas miserable vehiculo solitario que circulase por las mismas, y con la presión por los flancos de los ejércitos aliados en cuanto se recuperasen de la sorpresa. Os creéis que Patton, Roose, y compañía desperdiciarían la oportunidad de crear una segunda bolsa de Falais o un segundo Stalingrado a los alemanes, cuantas mas tropas dentro de la bolsa mejor, luego la ocupación de la propia Alemania hubiera sido más sencilla, los duros combates de primeros del 45 no se habrían producido, ya que el frente occidental se habría desmoronado totalmente de forma más rápida una vez aniquiladas las tropas embolsadas, o simplemente dejadas languidecer sin abastecimientos como se hizo con las fortificaciones del Canal. A lo mejor hasta hacían un favor a los aliados, dejando a la vista la ineptitud de Monty, forzando su substitución por otro militar mas competente lo que hubiera abierto las posibilidades de ingreso en Alemania vía Holanda y creando un embolsamiento aun mayor en la zona del Rhur.
En resumen con mucha suerte retrasar el fin un par de meses o tres, En cuanto a romper la alianza, imposible, cuando se está al fin de la carrera, no se cambia de montura, las apuestas están echadas, tienes todo tu dinero apostado a un caballo, prueba como miraron los aliados a otra parte cuando transcendió el tema de los oficiales polacos asesinados por los rusos.
Y sobre la flota de submarinos alemanes, para que la podían querer los Americanos, ya no quedaba flota mercante japonesa para hundir.
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Pues lo afirmado por Kaiser; si Hitler hubiese tenido la bomba, ni demostraciones ni leches, la hubiese lanzado sobre Londres o Moscu (si hubiese tenido los medios), o como minimo, sobre una gran concentracion de tropas del ejercito rojo.
Respecto al exito en las Ardenas; coincidir en que en aquel año la guerra estaba perdida; simplemente Alemania ya no daba más de si para una guerra en dos frentes y menos contra la cantidad de soldados y maquinaria que se le enfrento. Como mucho la hubiese retrasado un par de meses; siendo optimista, se podria teorizar sobre que esos dos meses fuesen un regalo para seguir desarrollando armas secretas; pero ni aun con esas, Alemania no se hubiese salvado de la derrota.
Respecto al exito en las Ardenas; coincidir en que en aquel año la guerra estaba perdida; simplemente Alemania ya no daba más de si para una guerra en dos frentes y menos contra la cantidad de soldados y maquinaria que se le enfrento. Como mucho la hubiese retrasado un par de meses; siendo optimista, se podria teorizar sobre que esos dos meses fuesen un regalo para seguir desarrollando armas secretas; pero ni aun con esas, Alemania no se hubiese salvado de la derrota.
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia
Según la entrevista se lanzó desde un avión,si parece casi imposible que un avión despegase de suelo alemán i llegase a Siberia, pero no se´cual era el radio de acción de un avion. En cuanto al objetivo de la bomba se dice que no la lanzaron sobre una ciudad como Londres o Moscú por miedo a duras represalias, aunque con lo del holocausto ya era más que sufuciente. Lo que si creo que se dice esque desarollaron platillos volantes a lo aunque no sé si estaban en fabricas bajo tierra de que disponian.
Otra cosa, ya sé que Hitler estaba muy desesperadoy que solo quería ganr la guerra pero, también hubiese podido utilizar armas químicas com el gas para frenar el avance
Otra cosa, ya sé que Hitler estaba muy desesperadoy que solo quería ganr la guerra pero, también hubiese podido utilizar armas químicas com el gas para frenar el avance
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Coincido con Hicks de haberla tenido la hubiera usado contra un objetivo poblado o una concentración de tropas.
Además dudo mucho que Hitler hubiera podido poseer la bomba atómica en ese momento, en el mejor de los casos podría haberse desarrollado una bomba sucia.
De todos modos la ofensiva era una estupidez, no se lograría nada pues no había reservas para explotarla (la reserva general tenía veintitantas divisiones que aún se estaban formando), y podía ser rodeada la bolsa con facilidad.
Además no enmendaría la plana en el frente oriental donde la inferioridad era aplastante, y todos lo sabían.
Pero Hitler quería su ofensiva como fuese, parece que le dijo a Gunderian cuando éste le mostró los datos:
"¡No necesito que usted me enseñe nada¡ Hace 5 años que guío los ejércitos en el campo de batalla y por ello he adquidido tanta experiencia práctica como ninguno de los generales del Estado Mayor pueda soñar cen adquirir... Veo el cuadro de la situación mejor que usted mismo."
Creó que la respuesta hubiera debido ser: "Y así nos va".
Además dudo mucho que Hitler hubiera podido poseer la bomba atómica en ese momento, en el mejor de los casos podría haberse desarrollado una bomba sucia.
De todos modos la ofensiva era una estupidez, no se lograría nada pues no había reservas para explotarla (la reserva general tenía veintitantas divisiones que aún se estaban formando), y podía ser rodeada la bolsa con facilidad.
Además no enmendaría la plana en el frente oriental donde la inferioridad era aplastante, y todos lo sabían.
Pero Hitler quería su ofensiva como fuese, parece que le dijo a Gunderian cuando éste le mostró los datos:
"¡No necesito que usted me enseñe nada¡ Hace 5 años que guío los ejércitos en el campo de batalla y por ello he adquidido tanta experiencia práctica como ninguno de los generales del Estado Mayor pueda soñar cen adquirir... Veo el cuadro de la situación mejor que usted mismo."
Creó que la respuesta hubiera debido ser: "Y así nos va".
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- Bruno Stachel
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Señores, lo de la bomba de Tunguska es pura ficción. Véase viewtopic.php?t=7449&start=0
No desviemos el tema original, compañeros.
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Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
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Otra vez no....
Otra vez nooooo....
Amigo Servidor de la Patria, debemos de recordar que existe multitud de gente disfrazada de "catedraticos" que estudiaron en la academia de la ilusion que surgen de cuando en cuando mencionando tonterias como lo de las bombas atomicas en Siberia o en la Antartida o en Marte..., por favor, no hay que hacerles caso... menos aun cosas como los platillos volantes y cuentos de hombrecillos verdes
Coincido con los demas compañeros que mencionan el que temas como esos no tienen nada que ver con el asunto que origino este hilo.
Amigo Servidor de la Patria, debemos de recordar que existe multitud de gente disfrazada de "catedraticos" que estudiaron en la academia de la ilusion que surgen de cuando en cuando mencionando tonterias como lo de las bombas atomicas en Siberia o en la Antartida o en Marte..., por favor, no hay que hacerles caso... menos aun cosas como los platillos volantes y cuentos de hombrecillos verdes
Coincido con los demas compañeros que mencionan el que temas como esos no tienen nada que ver con el asunto que origino este hilo.
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Ab insomne non custita dracone
- "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
"The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
"Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Ab insomne non custita dracone
Que hubiera pasado si hubiera triunfado.Pues sin duda alguna la guerra hubiera acabado aún mas pronto.
Por qué direis?
Por la sencilla razón de que el frente del este se desmoronaba y tarde o temprano habria que trasaldar las divisiones a ese sector.
En cuanto a la distancia a cubrir y el estado de las lineas de transporte , lo mas seguro es que no llegaran a tiempo a la zona del combate hasta por lo menos una semana despues.
En lo referente al sector occidental, los americanos no tendrian problema en retomar las posiciones, a lo sumo unos 150 km de profundidad.Y desde ahi avanzar mucho mas rapido aprovechando el desorden interno.
Aun asi, aunque ganaran la batalla de las ardenas , el nazismo estaba herido de muerte.
Creo que la guerra habria acabado en marzo.
Por qué direis?
Por la sencilla razón de que el frente del este se desmoronaba y tarde o temprano habria que trasaldar las divisiones a ese sector.
En cuanto a la distancia a cubrir y el estado de las lineas de transporte , lo mas seguro es que no llegaran a tiempo a la zona del combate hasta por lo menos una semana despues.
En lo referente al sector occidental, los americanos no tendrian problema en retomar las posiciones, a lo sumo unos 150 km de profundidad.Y desde ahi avanzar mucho mas rapido aprovechando el desorden interno.
Aun asi, aunque ganaran la batalla de las ardenas , el nazismo estaba herido de muerte.
Creo que la guerra habria acabado en marzo.
- Philippe Leclerc
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Yo creo que la ofensiva buscaba causar el mayor daño posible a los Aliados occidentales y así hacerles ver la conveniencia de un armisticio o rendición negociada, a fin de poder destinar todos los recursos para intentar frenar el ya imparable avance del Ejército Rojo.
Quizás en la mente de Hitler y de sus más allegados aún cabía la esperanza de un derrumbamiento del frente del oeste (lo dudo, pero bueno).
Probablemente de haber tenido más éxito, para explotar los logros los alemanes habrían de haber distraido recursos del este, con lo que ello hubiera supuesto en beneficio de los soviéticos: o sea, que la guerra hubiera acabado incluso antes.
Respecto a lo de las bombas atómicas alemanas y demás fantasías, hay tantos expertos, catedráticos, y supuestos testigos que en ocasiones resulta difícil distinguir la realidad de la ficción. Aplicar la lógica suele venir bien en estos casos.
Me han hablado del libro ese del proyecto Hagen y debe estar bien escrito porque hay gente que se lo cree y todo.
Quizás en la mente de Hitler y de sus más allegados aún cabía la esperanza de un derrumbamiento del frente del oeste (lo dudo, pero bueno).
Probablemente de haber tenido más éxito, para explotar los logros los alemanes habrían de haber distraido recursos del este, con lo que ello hubiera supuesto en beneficio de los soviéticos: o sea, que la guerra hubiera acabado incluso antes.
Respecto a lo de las bombas atómicas alemanas y demás fantasías, hay tantos expertos, catedráticos, y supuestos testigos que en ocasiones resulta difícil distinguir la realidad de la ficción. Aplicar la lógica suele venir bien en estos casos.
Me han hablado del libro ese del proyecto Hagen y debe estar bien escrito porque hay gente que se lo cree y todo.
- Philippe Leclerc
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En La Guerra de las Galaxias se pueden ver multitud de armas de fuego del siglo XX tales como subfusiles Sterling como ametralladoras MG34 y Lewis más o menos modificadas, o la propia pistola que porta Han Solo.hoff escribió:¿No era una modificación de la de los Stormtroopers imperiales, que era a su vez una modificación de una MG 34?harry_flashman escribió:El FG 42 es el antecedente (o sucedor) de las armas de los guerreros clones en el Episodio dos
Vean
FG 42: http://www.traptown.com/pics/133_fg42.jpg
(Y si alguien tiene una buena imagen del arma de los clones, que la ponga, que yo no la encuentro, pero lo he visto en un libro y es clavada, salvo que más larga).
- taratron
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Como dicen en post anteriores, la ofensiva de las Ardenas fue un canto de cisne, hasta el final Hitler "lanzaba" ofensivas que no podian pasar del papel.
En su cerebro estaria pensando en la gran batalla que aunque perdida toda esperanza le daria la victoria.
La unica manera de haber ganado la batalla hubiera sido barrer a los aliados del cielo y haber poseido una superioridad aerea comparable a la que poseian los aliados, ¿Como hacerlo? Pues habra que preguntarle a los catedraticos de la bomba nuclear de Tunguska.
En su cerebro estaria pensando en la gran batalla que aunque perdida toda esperanza le daria la victoria.
La unica manera de haber ganado la batalla hubiera sido barrer a los aliados del cielo y haber poseido una superioridad aerea comparable a la que poseian los aliados, ¿Como hacerlo? Pues habra que preguntarle a los catedraticos de la bomba nuclear de Tunguska.
-El verdadero desprecio a un enemigo se demuestra con acciones valerosas en el campo de batalla.
El balance táctico del resultado de la batalla se podría interpretar como un empate. Ambas fuerzas tuvieron unas pérdidas similares (unos 80.000 hombres por cada bando entre heridos, muertos y prisioneros y aproximadamente 700 carros de combate). Sin embargo para el Eje fue una herida de muerte que aceleró el final de la guerra en el frente occidental. Mientras los aliados poseían enormes reservas de hombres, material y pertrechos, los alemanes habían dejado exhaustas sus últimas reservas móviles. Nunca más volvieron a recuperar la iniciativa.
Fuerzas en combate:
200 mil soldados
5 divisiones blindadas
Casi 13 divisiones de infantería
500 tanques medianos
1900 piezas de artillería, incluyendo Nebelwerfers 83 mil soldados
242 tanques
182 cohetes anti-tanque
394 piezas de artillería
16 diciembre 1944 08:15 h - 25 enero 1945 00:00 h.
Yo creo que la batalla hubiera sido un éxito si hubiera sido en un 1943 o en un 1942.El caso es que se traduce en fracaso debido a que no habia fuerzas para suplir las bajas...en cambio en 1943 si las habia, y por tanto no habria sido tan desastroso.
El caso es que los aliados en bélgica en 1943 no se lo cree ni Dios...
Fuerzas en combate:
200 mil soldados
5 divisiones blindadas
Casi 13 divisiones de infantería
500 tanques medianos
1900 piezas de artillería, incluyendo Nebelwerfers 83 mil soldados
242 tanques
182 cohetes anti-tanque
394 piezas de artillería
16 diciembre 1944 08:15 h - 25 enero 1945 00:00 h.
Yo creo que la batalla hubiera sido un éxito si hubiera sido en un 1943 o en un 1942.El caso es que se traduce en fracaso debido a que no habia fuerzas para suplir las bajas...en cambio en 1943 si las habia, y por tanto no habria sido tan desastroso.
El caso es que los aliados en bélgica en 1943 no se lo cree ni Dios...
- Novaliches
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"¿Amberes? si llegamos al Mosa nos pondremos de rodillas y daremos gracias a Dios" von Rundstedt, "comandante en jefe" del Oeste.
Nos olvidamos de que con las fuerzas puestas en juego por el Ejército Alemán era realmente imposible alcanzar un objetivo tan sumamente ambicioso, incluso si por un azar del destino las vanguardias blindadas de los ejércitos VI Panzer SS -Dietrich- y V Panzer -von Manteuffel- llegaban a tomar Amberes, lo que cabría preguntarse es ¿y luego qué? porque tanto los flancos norte como sur del avance alemán habrían quedado tremendamente vulnerables ante los aliados, que gozaban en todos los aspectos de una absoluta superioridad, y eso sin contar que una vez llegadas las tropas al Mosa, en los alrededores de Lieja -punto de cruce principal- las reservas de combustible alemanas estarían prácticamente agotadas, teniendo en cuenta que con el mal tiempo el consumo de gasolina por parte de las columnas motorizadas se iba a disparar, consumo que, por otra parte, no fue tenido en seria consideración por los planificadores del ataque.
Además, un ataque planificado a "la buena de Dios" como lo fue el de las Ardenas, en las que durante las reuniones previas el jefe de la Luftwaffe, Göring, prometió 3.000 aviones a reacción para apoyar a las tropas, y como respuesta a sus mandos Hitler contesta que "ya conocéis a Göering, serán 1.000" da buena muestra de las poquísimas posibilidades de éxito.
Quizá ló novedoso de la situación era que por primera vez von Rundstedt y Model estaban de acuerdo: dada la imposibilidad de alcanzar el éxito en la operación, propusieron la "pequeña solución", consistente en utilizar las fuerzas destinadas a Wacht am Rhein a dar un contundente golpe a los aliados en el Frente Occidental y luego trasladar toda esa masa de choque al Oriental, donde la situación era cada vez más crítica; von Rundstedt como Guderian y otros hubieran preferido que tanto el VI Panzer SS como el V Panzer hubiesen sido trasladados al Frente Oriental, donde la situación era absolutamente dramática, y así contener el avance soviético lo suficiente para que los aliados "llegasen antes".
Lo que es curioso es que en aquel invierno 1944-45 se cumplió, curiosamente, el supuesto francés de 1939: el avance por las Ardenas sería tan sumamente lento para un ejército moderno que dificultaría enormemente el traslado de la artillería, que daría tiempo más que suficiente a acumular las reservas necesarias para conjurar la amenaza; en 1940 el buen tiempo y la Luftwaffe actuando como artillería aérea dieron al traste con el supuesto francés, pero en 1944 el mal tiempo que impedía volar a las aviaciones aliadas ralentizó los movimientos alemanes lo suficiente como para poder acumular reservas en los puntos más amenazados, hasta el punto de que columnas como la famosa Peiper hubieron de colocar en retaguardia sus carros más potentes precisamente para que "no molestasen"...
La única opción real de éxito hubiese sido lograr una paz por separado, en el caso de que Dietrich hubiese llegado a Amberes, partiendo del supuesto de Hitler en el que la división del frente aliado de manera similar a la de 1940 consiguiese romper la alianza occidental, partiendo de la base de las intensas rivalidades entre los altos mandos occidentales -Montgomery/Patton, por ejemplo- aunque eso desde un punto de vista meramente político, porque en el aspecto militar la llegada de las tropas alemanas al mar habría originado, sin lugar a dudas, una enorme bolsa, con el avance del III Ejército de Patton desde el sur y el más que probable redespliegue XXX Cuerpo de Horrocks si la cosa se hubiese prolongado y complicado.
En cualquier caso, hay un factor clave: ¿qué hubiese alimentado los motores de los ejércitos alemanes para llegar a Amberes?.
Nos olvidamos de que con las fuerzas puestas en juego por el Ejército Alemán era realmente imposible alcanzar un objetivo tan sumamente ambicioso, incluso si por un azar del destino las vanguardias blindadas de los ejércitos VI Panzer SS -Dietrich- y V Panzer -von Manteuffel- llegaban a tomar Amberes, lo que cabría preguntarse es ¿y luego qué? porque tanto los flancos norte como sur del avance alemán habrían quedado tremendamente vulnerables ante los aliados, que gozaban en todos los aspectos de una absoluta superioridad, y eso sin contar que una vez llegadas las tropas al Mosa, en los alrededores de Lieja -punto de cruce principal- las reservas de combustible alemanas estarían prácticamente agotadas, teniendo en cuenta que con el mal tiempo el consumo de gasolina por parte de las columnas motorizadas se iba a disparar, consumo que, por otra parte, no fue tenido en seria consideración por los planificadores del ataque.
Además, un ataque planificado a "la buena de Dios" como lo fue el de las Ardenas, en las que durante las reuniones previas el jefe de la Luftwaffe, Göring, prometió 3.000 aviones a reacción para apoyar a las tropas, y como respuesta a sus mandos Hitler contesta que "ya conocéis a Göering, serán 1.000" da buena muestra de las poquísimas posibilidades de éxito.
Quizá ló novedoso de la situación era que por primera vez von Rundstedt y Model estaban de acuerdo: dada la imposibilidad de alcanzar el éxito en la operación, propusieron la "pequeña solución", consistente en utilizar las fuerzas destinadas a Wacht am Rhein a dar un contundente golpe a los aliados en el Frente Occidental y luego trasladar toda esa masa de choque al Oriental, donde la situación era cada vez más crítica; von Rundstedt como Guderian y otros hubieran preferido que tanto el VI Panzer SS como el V Panzer hubiesen sido trasladados al Frente Oriental, donde la situación era absolutamente dramática, y así contener el avance soviético lo suficiente para que los aliados "llegasen antes".
Lo que es curioso es que en aquel invierno 1944-45 se cumplió, curiosamente, el supuesto francés de 1939: el avance por las Ardenas sería tan sumamente lento para un ejército moderno que dificultaría enormemente el traslado de la artillería, que daría tiempo más que suficiente a acumular las reservas necesarias para conjurar la amenaza; en 1940 el buen tiempo y la Luftwaffe actuando como artillería aérea dieron al traste con el supuesto francés, pero en 1944 el mal tiempo que impedía volar a las aviaciones aliadas ralentizó los movimientos alemanes lo suficiente como para poder acumular reservas en los puntos más amenazados, hasta el punto de que columnas como la famosa Peiper hubieron de colocar en retaguardia sus carros más potentes precisamente para que "no molestasen"...
La única opción real de éxito hubiese sido lograr una paz por separado, en el caso de que Dietrich hubiese llegado a Amberes, partiendo del supuesto de Hitler en el que la división del frente aliado de manera similar a la de 1940 consiguiese romper la alianza occidental, partiendo de la base de las intensas rivalidades entre los altos mandos occidentales -Montgomery/Patton, por ejemplo- aunque eso desde un punto de vista meramente político, porque en el aspecto militar la llegada de las tropas alemanas al mar habría originado, sin lugar a dudas, una enorme bolsa, con el avance del III Ejército de Patton desde el sur y el más que probable redespliegue XXX Cuerpo de Horrocks si la cosa se hubiese prolongado y complicado.
En cualquier caso, hay un factor clave: ¿qué hubiese alimentado los motores de los ejércitos alemanes para llegar a Amberes?.
Más queremos España, la Reina y yo honra sin barcos que barcos sin honra.