Pinturas y cuadros de la Antigüedad

[Tirador]

Pero los hoplitas representados no tienen mucha pinta de espartanos... a no ser que fueran aliados de estos.

[Antigono Monoftalmos]

lo que vemos es la destruccion sistematica del enemigo , no dejar nada ni nadie en pie

hemos de suponer que la devastación anual del Ática por las tropas lacedemonias

Eso parecería por lo que mencionáis, pero los hoplitas no me parecen espartanos

no tienen mucha pinta de espartanos... a no ser que fueran aliados de estos.

¿Corintios, megarenses?

[Ojo de halcon]

Por la panoplia , el hoplita de la derecha podría ser un mercenario tracio , pero es simplemente una especulación mía , el de la derecha , bien podría ser peloponeso , lleva un casco llamado "ilirio" pero segun la descripcion de la lamina(Osprey) este casco se desarrollo en el peloponeso , hay que tener en cuenta que los hoplitas espartiatas propiamente dichos son minoría en el ejercito lacedemonio , la mayoría serian peloponesos aliados de los espartanos he incluso de diferentes ciudades estado aliadas de esparta , por lo que su apariencia no tendría que ser la de un espartano tipico

[Ormuz]

Ya que estábamos con los pueblos del mar... guerreros sherden. Según algunas teorías venían de Cerdeña. No se yo...

Interesante que el dibujante plasmara una rueda rota en la pintura. No en vano el carro de guerra era el arma por antonomasia de las élites que derrocarían.

[Ormuz]

Otro sherden

[Ojo de halcon]

Los Sherden no venían de Cerdeña , en todo caso parte de los Sherden acabarían asentándose en la isla de Cerdeña y hay el nombre de la isla.


Los países... los [ ... ] en sus islas estaban agitados, llevados a la [ ... ]... a un mismo tiempo. Nadie se mantuvo frente a sus armas, desde Hatti, Kode, Karkemish, Arzawa, Alaksiya, todos fueron devastados .

[ ....] un campamento en un lugar de Amurru (sur de Siria). Desolaron a su gente y su tierra fue como lo que nunca había sido. Avanzaban, con el fuego preparado ante ellos, hacia Egipto. Su principal fuerza estaba formada por los peleset, tjeker, shekelesh, denyen y weshesh. Naciones estaban unidas, y pusieron sus manos hasta el círculo de la tierra. Sus corazones estaban confiados, alimentados por sus planes.

Pero el corazón del faraón estaba preparado y dispuesto a atraparlos como pájaros [...]. Aquellos que llegaron a mi frontera, su simiente ya no existe, su corazón y su alma terminaron para siempre jamás. Aquellos que vinieron juntos por el mar, la llama entera estuvo delante de ellos en las bocas del río, y una empalizada de lanzas los rodeó en la playa, en el Delta.



Inscripción grabada en el segundo pilono del templo funerario de Ramsés III, en Medinet Habu (Tebas, orilla occidental). Traducción de James B. Pritchard, Ancient Near Eastern Texts Relating to the Old Testament, Princeton, 1950 (ed. esp., Barcelona, 1966). 1de


Esta es la principal fuente que describe los ataques de los "pueblos del mar" , como veis no deja claro (las partes entre corchetes [ ] son fragmentos ilegibles )si los que atacaron anatolia y el levante son los mismos que intentaron entrar en Egipto.

[Ojo de halcon]

Hoplita fenicicio.

[Ojo de halcon]

Marines ......



Batalla de Megiddo



Batalle en el delta

[mclane]

Ya que estábamos con los pueblos del mar... guerreros sherden. Según algunas teorías venían de Cerdeña. No se yo...

Interesante que el dibujante plasmara una rueda rota en la pintura. No en vano el carro de guerra era el arma por antonomasia de las élites que derrocarían.

¿Y esos cuernos ? No los veo muy cómodos de llevar en un combate...

[Urogallo]

Elegantes y viriles.

[Tosk]

Hoplita fenicicio.

¿Los fenicios tenían hoplitas?

[Ojo de halcon]

Hoplita fenicicio.

¿Los fenicios tenían hoplitas?

Digamos que seria un hoplita arcaico y comun a muchas zonas aparte de la helena .

[Ojo de halcon]

Otros ejemplos de hoplitas arcaicos:

[Ojo de halcon]

Ya que estábamos con los pueblos del mar... guerreros sherden. Según algunas teorías venían de Cerdeña. No se yo...

Interesante que el dibujante plasmara una rueda rota en la pintura. No en vano el carro de guerra era el arma por antonomasia de las élites que derrocarían.

¿Y esos cuernos ? No los veo muy cómodos de llevar en un combate...

Pues existen muchas representaciones de "cascos cornudos" pertenecientes a esa época , sin ir mas lejos el "Vaso de los guerreros"

[Antigono Monoftalmos]

Marines ......

Los famosos epibatai y con casco corintio como los dioses mandan

[Ojo de halcon]

Guerreros minoicos

[Ormuz]

Muy buenas todas las pinturas que has subido ojo de halcón.
A mi también me has dejado intrigado con el hoplita fenicio. Nunca había oído hablar de ellos en oriente. ¿alguien puede aportar algo más sobre este tema?
Sobre los minoicos tengo la duda de a quienes están llevando prisioneros. Se suele representar a los minoicos como una civilización amable y pacífica, ¿hasta que punto es cierto?

[Tosk]

Me uno al pedido de Ormuz...creo que Ojo de Halcón ha puesto un tema interesantísimo encima de la mesa.

[Ojo de halcon]

Sobre el tema de el hoplita fenicio .........la imagen representa un guerrero de principio de la edad del hierro , común en el mediterráneo oriental y no solo en la helade , su panoplia es de hoplita arcaico ,casco de bronce , coraza de campana , grevas , escudo , lanza y javalina y no necesariamente significa que el modo de lucha fuera la falange hopliítica.

Otra imagen de un hoplita arcaico:

[Urogallo]

Yo lo más que tengo es a Aníbal disfrazado de alejandro...

Aunque resulte menos épico, y teniendo en cuenta lo rápido que se difunden las modas bélicas, este debió ser el aspecto realista de Anibal y sus hombres (Aquí una mezcla de Alejandro y de Pirro, es el casco del famoso busto) Connolly comparte esto.

Pero estas otras láminas me encantan. Muy posiblemente en la primera guerra púnica, con un ejército reclutado a gran escala en Africa, el aspecto fuese más "oriental", más "nativo". Pero me temo que aquí me dejo llevar por mi necesidad de exotismo y de remarcar lo oriental. En sus choques contra los griegos en Sicilia, más que seguramente habrían adaptado algún tipo de moda militar mediterránea bastante ecléctica.

El paso de los Alpes , por Rava



Mas de Rava y los cartagineses, esta vez con las descripciones de las laminas.

[Ormuz]

Aunque resulte menos épico, y teniendo en cuenta lo rápido que se difunden las modas bélicas, este debió ser el aspecto realista de Anibal y sus hombres (Aquí una mezcla de Alejandro y de Pirro, es el casco del famoso busto) Connolly comparte esto.
Pero estas otras láminas me encantan. Muy posiblemente en la primera guerra púnica, con un ejército reclutado a gran escala en Africa, el aspecto fuese más "oriental", más "nativo". Pero me temo que aquí me dejo llevar por mi necesidad de exotismo y de remarcar lo oriental. En sus choques contra los griegos en Sicilia, más que seguramente habrían adaptado algún tipo de moda militar mediterránea bastante ecléctica.

No, si yo también soy de la opinión que debían tener un aspecto más heleno que "asirio". Incluso las unidades más nativas tendrían un aspecto más africano (libio) que oriental.

[Antigono Monoftalmos]

Es que los cartagineses no eran orientales sino norteafricanos

[Ojo de halcon]

Es que los cartagineses no eran orientales sino norteafricanos

Disiento en ese aspecto , los púnicos eran descendientes de los fenicios y durante mucho tiempo Cartago no fue sino una colonia fenicia , por lo que creo que el principal rasgo Cartagines seguiría siendo oriental y no norteafricano.

[Ojo de halcon]

Se suele representar a los minoicos como una civilización amable y pacífica, ¿hasta que punto es cierto?

Pues a pesar de los maravillosos frescos minoicos , donde vemos muchas escenas cotidianas , los minoicos instauraron una talasocracia muy efectiva en el mediterráneo , y no creo que lo hicieran con buenos modos , si no combatiendo duramente contra piratas varios, en los frescos de Thera se ven claramente guerreros minoicos y lo que parece una batalla en el mar con las victimas del combate precipitándose a las aguas.

[Tosk]

El concepto de Pax Minoica tiene que haberse sustentado en una fuerza de temer, no me creo que los minoicos andaban repartiendo florcitas por ahí...no hubiesen durado nada en la historia.

[Ojo de halcon]

El concepto de Pax Minoica tiene que haberse sustentado en una fuerza de temer, no me creo que los minoicos andaban repartiendo florcitas por ahí...no hubiesen durado nada en la historia.

Comparto tu opinión , pero lo cierto es que los minoicos no parece que tuvieran una casta guerrera , como si la tenían los micenicos , por lo que la fuerza de los minoicos debería de ser primordialmente estatal , es este hecho el que seguramente facilito la conquista micenica de creta cuando el "estado" minoico se debilito tras varias catástrofes que tuvo como consecuencia directa la perdida de la flota .

[Lutzow]

Otro dibujo de Kostas Nikelis (el de las patas de cangrejo, creo recordar), para alegría de Antígono... No se que hace este hombre sin casco y con el escudo en la chepa; pero peor es el persa, que directamente no lo lleva, y ni siquiera ha sido capaz de desenvainar la espada... Así también me los cargo yo...



Saludos.

[Messerschmitt Bf]

Otro dibujo de Kostas Nikelis (el de las patas de cangrejo, creo recordar), para alegría de Antígono... No se que hace este hombre sin casco y con el escudo en la chepa; pero peor es el persa, que directamente no lo lleva, y ni siquiera ha sido capaz de desenvainar la espada... Así también me los cargo yo..

El persa, más que defenderse, parece que la va a chocar las cinco

[Aguila Audaz]

No tiene verguenza, ataca a un indefenso...
Pero ya hay dos que lo van a aravesar a lanzasos y otro para rematar le va a dar con el hacha
Eso le pasa por bravucon

[Antigono Monoftalmos]

pero peor es el persa, que directamente no lo lleva, y ni siquiera ha sido capaz de desenvainar la espada

Eso es porque está traumatizado porque le han puesto un casco con forma de bellota