Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Moderador: Edhawk
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71377
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1962 veces
- Agradecimiento recibido: 8112 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Batalla de Lade, 494 a.C., la flota de la coalición griega es destrozada por la persa, lo que conllevaría el final de la revuelta jónica:
Cortesía de Radu Oltean.
Saludos.
Cortesía de Radu Oltean.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71377
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1962 veces
- Agradecimiento recibido: 8112 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Asalto al templo de Jerusalén, por el añorado Peter Connolly:
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18284
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 101 veces
- Agradecimiento recibido: 1791 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Cuanta peña dando estopa
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71377
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1962 veces
- Agradecimiento recibido: 8112 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Un hoplita ateniense para Penthea:
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71377
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1962 veces
- Agradecimiento recibido: 8112 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Una para Antígono: Aníbal cruzando los Alpes, por cortesía de Mariusz Kozik:
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18284
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 101 veces
- Agradecimiento recibido: 1791 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Con elefantes monumentalesLutzow escribió:Una para Antígono: Aníbal cruzando los Alpes
Gracias Lutzow
Una dudilla respecto al hoplita, ¿los atenienses tenían estandarizadas las lechuzas de Atenea en los escudos como los espartanos las lambdas en los suyos?, siempre pensé que Atenas daba más libertad en la decoración de los escudos
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71377
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1962 veces
- Agradecimiento recibido: 8112 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Es pregunta para Penthea, pero hasta donde yo sé los hoplitas atenienses no tenían estandarizadas las lechuzas en sus aspis...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Ojo de halcon
- Subteniente
- Mensajes: 883
- Registrado: 13 Feb 2014
-
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Pues no , las lechuzas se usaban en las monedas , no hay representaciones de escudos con lechuzas ...ni con lamddas tampoco , por cierto , al menos que yo recuerde.Antigono Monoftalmos escribió:Con elefantes monumentalesLutzow escribió:Una para Antígono: Aníbal cruzando los Alpes
Gracias Lutzow
Una dudilla respecto al hoplita, ¿los atenienses tenían estandarizadas las lechuzas de Atenea en los escudos como los espartanos las lambdas en los suyos?, siempre pensé que Atenas daba más libertad en la decoración de los escudos
- anibalbarca
- Teniente Coronel
- Mensajes: 4488
- Registrado: 13 Nov 2007
- Ubicación: Akra Leuké, Iberia
- Agradecimiento recibido: 2 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
El aspis era, junto con la lanza, la única parte imprescindible de la panoplia griega por su utilidad dentro de la falange, donde, solamente dentro de aquella formación, a modo de escamas metálicas de una gigantesca "lórica squamata" colectiva, cobraba sentido en cuanto a tamaño y forma.Ojo de halcon escribió:Pues no , las lechuzas se usaban en las monedas , no hay representaciones de escudos con lechuzas ...ni con lamddas tampoco , por cierto , al menos que yo recuerde.Antigono Monoftalmos escribió:Con elefantes monumentalesLutzow escribió:Una para Antígono: Aníbal cruzando los Alpes
Gracias Lutzow
Una dudilla respecto al hoplita, ¿los atenienses tenían estandarizadas las lechuzas de Atenea en los escudos como los espartanos las lambdas en los suyos?, siempre pensé que Atenas daba más libertad en la decoración de los escudos
Dado que era como decimos pieza fundamental de la falange y de la manera de combatir del hoplita griego -como decía Plutarco, los espartanos no penalizaban la pérdida del casco, la espada o las grebas, porque eran panoplia individual, la lanza podía romperse, pero penalizaban muy gravemente la pérdida del aspis, por suponer una brecha en la falange que afectaba por tanto, a toda la unidad.
Eran pues, objetos muy valiosos, tanto que acababan siendo ofrendas sagradas a los dioses, prestigiosos símbolos de victoria, y por tanto, eran decorados como tales. Tenían infinidad de dibujos que los decoraban, pintados o recortados sobre una fina lámina de bronce. Los motivos, diversos, pero nunca banales: desde emblemas familiares, animales, amenazadoras Gorgonas sonrientes, motivos religiosos...
Por supuesto, también los espartíatas daban rienda suelta a los dibujos de sus aspis hasta que tras las Guerras Médicas, a mediados del siglo V a.C. llevados por orgullo patrio y su sentido de pertenencia y unidad, unificaron la decoración con una gran lambda, la letra inicial de su patria, Lacedemonia. Ellos fueron los primeros en normalizar las decoraciones, y su prestigio en los campos de batalla acabaría por convertir dichas lambdas en pura guerra psicológica. Después serían imitados por otras polis, como Sición o Tebas, aunque estoy casi seguro de que Atenas nunca lo hizo.
Así que sí, seguramente había escudos con el mochuelo, símbolo de la diosa Atenea, protectora de la ciudad de Atenas, y rotundamente sí, había escudos con la lambda de Lacedemonia. Son nombrados en textos clásicos, sin ir más lejos por Eupolis, para citar el terror que provocaba solamente la visión lejana de las lambdas entre las filas enemigas.
Saludos.
Tu manera de escribir transmite tu imagen al resto: cuida tu ortografía y tus formas.
NO ME SAQUES SIN RAZÓN, NO ME GUARDES SIN HONOR...
La Guardia Civil muere, pero no se rinde.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
NO ME SAQUES SIN RAZÓN, NO ME GUARDES SIN HONOR...
La Guardia Civil muere, pero no se rinde.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71377
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1962 veces
- Agradecimiento recibido: 8112 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Zenobia formando parte del triunfo de Adriano... Su destino final parece confuso, pero en cualquier caso lastimoso para tan gran dama:
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- cv-6
- Coronel
- Mensajes: 6383
- Registrado: 11 Mar 2013
- Ubicación: Gonduin
- Agradecido : 61 veces
- Agradecimiento recibido: 1496 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Una pequeña corrección Lutzow: El emperador romano que derrotó a Zenobia no fue Adriano, sino Aureliano.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71377
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1962 veces
- Agradecimiento recibido: 8112 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Como si son conejos, un Emperador romano es omnipotente...abav escribió:pregunta¿la cuadriga esta tirada por ciervos?
No sé es qué estaba pensando...cv-6 escribió:Una pequeña corrección Lutzow: El emperador romano que derrotó a Zenobia no fue Adriano, sino Aureliano.
Vayamos con unos hoplitas, por DARIUSZ BUFNAL
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Penthea
- Comandante
- Mensajes: 3861
- Registrado: 26 May 2012
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Aníbal, hay un debate sobre esta cuestión páginas atrás, en concreto, en las páginas 83-84.anibalbarca escribió:El aspis era, junto con la lanza, la única parte imprescindible de la panoplia griega por su utilidad dentro de la falange, donde, solamente dentro de aquella formación, a modo de escamas metálicas de una gigantesca "lórica squamata" colectiva, cobraba sentido en cuanto a tamaño y forma.Ojo de halcon escribió:Pues no , las lechuzas se usaban en las monedas , no hay representaciones de escudos con lechuzas ...ni con lamddas tampoco , por cierto , al menos que yo recuerde.Antigono Monoftalmos escribió:Con elefantes monumentalesLutzow escribió:Una para Antígono: Aníbal cruzando los Alpes
Gracias Lutzow
Una dudilla respecto al hoplita, ¿los atenienses tenían estandarizadas las lechuzas de Atenea en los escudos como los espartanos las lambdas en los suyos?, siempre pensé que Atenas daba más libertad en la decoración de los escudos
Dado que era como decimos pieza fundamental de la falange y de la manera de combatir del hoplita griego -como decía Plutarco, los espartanos no penalizaban la pérdida del casco, la espada o las grebas, porque eran panoplia individual, la lanza podía romperse, pero penalizaban muy gravemente la pérdida del aspis, por suponer una brecha en la falange que afectaba por tanto, a toda la unidad.
Eran pues, objetos muy valiosos, tanto que acababan siendo ofrendas sagradas a los dioses, prestigiosos símbolos de victoria, y por tanto, eran decorados como tales. Tenían infinidad de dibujos que los decoraban, pintados o recortados sobre una fina lámina de bronce. Los motivos, diversos, pero nunca banales: desde emblemas familiares, animales, amenazadoras Gorgonas sonrientes, motivos religiosos...
Por supuesto, también los espartíatas daban rienda suelta a los dibujos de sus aspis hasta que tras las Guerras Médicas, a mediados del siglo V a.C. llevados por orgullo patrio y su sentido de pertenencia y unidad, unificaron la decoración con una gran lambda, la letra inicial de su patria, Lacedemonia. Ellos fueron los primeros en normalizar las decoraciones, y su prestigio en los campos de batalla acabaría por convertir dichas lambdas en pura guerra psicológica. Después serían imitados por otras polis, como Sición o Tebas, aunque estoy casi seguro de que Atenas nunca lo hizo.
Así que sí, seguramente había escudos con el mochuelo, símbolo de la diosa Atenea, protectora de la ciudad de Atenas, y rotundamente sí, había escudos con la lambda de Lacedemonia. Son nombrados en textos clásicos, sin ir más lejos por Eupolis, para citar el terror que provocaba solamente la visión lejana de las lambdas entre las filas enemigas.
Saludos.
Los atenienses, que se conozca, no llegan a tener uniformidad en los motivos de sus escudos, aunque algunos atenienses llevarían el motivo de Atenea pero nunca fue un emblema colectivo, excepto a nivel numismático (como expliqué en su momento).
En cuanto a la lambdas, fueron utilizadas en los escudos de los espartanos como defienden todos los expertos, aunque actualmente cierto autor lo ha puesto en duda con unas argumentaciones de lo más peregrinas, y Ojo de Halcón parece seguir esa tesis, pero no deja de ser una opinión (el debate sobre ello también lo puedes encontrar en las mismas páginas que te señalaba más arriba).
Edito: el debate es en las páginas 82-83 y 84.
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18284
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 101 veces
- Agradecimiento recibido: 1791 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Y tanto, el emperador parece pariente de Jabba el HuttLutzow escribió:un Emperador romano es omnipotente...
Lo del carro tirado por ciervas es hilarante
Tebas usaría el garrote de Heracles como símboloanibalbarca escribió:Después serían imitados por otras polis, como Sición o Tebas, aunque estoy casi seguro de que Atenas nunca lo hizo.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- Penthea
- Comandante
- Mensajes: 3861
- Registrado: 26 May 2012
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Y vaya pedazo de hoplita....Lutzow escribió:Un hoplita ateniense para Penthea:
Mucho mejor que (que se baje el casco):
Lutzow escribió:
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71377
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1962 veces
- Agradecimiento recibido: 8112 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Esta mujer nunca está contenta... A ver si con este espartano...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18284
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 101 veces
- Agradecimiento recibido: 1791 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Leónidas....¿por qué eres tan paticorto?Lutzow escribió:A ver si con este espartano...
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- Penthea
- Comandante
- Mensajes: 3861
- Registrado: 26 May 2012
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Qué sería de este hilo sin este tipo de comentarios de Antígono...Antigono Monoftalmos escribió: Leónidas....¿por qué eres tan paticorto?
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71377
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1962 veces
- Agradecimiento recibido: 8112 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Por no hablar de que se está cargando a un sarraceno, en lo que supongo una alegoría sobre la inmortalidad de Esparta...Antigono Monoftalmos escribió:Leónidas....¿por qué eres tan paticorto?Lutzow escribió:A ver si con este espartano...
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- mclane
- Capitán
- Mensajes: 2261
- Registrado: 17 Feb 2009
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Penthea escribió:Qué sería de este hilo sin este tipo de comentarios de Antígono...Antigono Monoftalmos escribió: Leónidas....¿por qué eres tan paticorto?
La pierna derecha clama al cielo!! Normal que aguantaran en las Termópilas, con esas piernas sin rodillas es imposible huir!!
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.
Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.
Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71377
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1962 veces
- Agradecimiento recibido: 8112 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Continuar así y os va a subir láminas Rita la Cantaora... A ver si acertamos con un clásico: Peter Dennis mostrándonos el ataque a un convoy de suministros griego por la caballería persa durante la campaña de Platea:
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18284
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 101 veces
- Agradecimiento recibido: 1791 veces
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Esto ya es otra cosa, los clásicos nunca fallan. Ellos jamás pondrán griegos patizambos ni sarracenos okupasLutzow escribió:A ver si acertamos con un clásico: Peter Dennis mostrándonos el ataque a un convoy de suministros griego por la caballería persa durante la campaña de Platea
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- anibalbarca
- Teniente Coronel
- Mensajes: 4488
- Registrado: 13 Nov 2007
- Ubicación: Akra Leuké, Iberia
- Agradecimiento recibido: 2 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Vaya, veo que entonces acudo tarde a este interesante debate. No lo había leído y pido disculpas por haber repetido argumentos ya expuestos. La teoría de Campbell (acabo de conocerla) es muy sorprendente, diría que revolucionaria, probablemente se vendan más libros y se generen más debates yendo contracorriente que siguiéndola... aunque bajo mi punto de vista se cae por su propio peso: puede que el hecho de que SÍ existan diversos textos clásicos que hablen de las lambdas en los escudos lacedemonios, no signifique nada para este autor; imagino que tampoco se habrá planteado demasiado el hecho de que los lacedemonios no destacaban precisamente por su creatividad artística ni por ser prolíficos en dibujos y representaciones (de ahí el término lacónico), y que sus enemigos preferirían representar a sus propias tropas para decorar el ajuar antes que al odiado enemigo eterno. Me recuerda otras teorías extrañas que últimamente abundan en artículos de historia (y es que últimamente se cuestiona casi todo, desde Colón a Cervantes, pasando por Santa Teresa, Americo Vespuccio...). En cualquier caso, respetando que haya un autor y seguidores del mismo que opinen diferente al resto de expertos y textos clásicos, por mi parte, llamadme conservador, permaneceré del lado de la mayoría, en este tipo de asuntos suelo fiarme más del trabajo de gente como Quesada Sanz y del principio de parsimonia de Ockham. Y precisamente porque no hay nada irrefutable, pues hay que respetar a Campbell.Penthea escribió:
Aníbal, hay un debate sobre esta cuestión páginas atrás, en concreto, en las páginas 83-84.
Los atenienses, que se conozca, no llegan a tener uniformidad en los motivos de sus escudos, aunque algunos atenienses llevarían el motivo de Atenea pero nunca fue un emblema colectivo, excepto a nivel numismático (como expliqué en su momento).
En cuanto a la lambdas, fueron utilizadas en los escudos de los espartanos como defienden todos los expertos, aunque actualmente cierto autor lo ha puesto en duda con unas argumentaciones de lo más peregrinas, y Ojo de Halcón parece seguir esa tesis, pero no deja de ser una opinión (el debate sobre ello también lo puedes encontrar en las mismas páginas que te señalaba más arriba).
Edito: el debate es en las páginas 82-83 y 84.
Saludos.
Tu manera de escribir transmite tu imagen al resto: cuida tu ortografía y tus formas.
NO ME SAQUES SIN RAZÓN, NO ME GUARDES SIN HONOR...
La Guardia Civil muere, pero no se rinde.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
NO ME SAQUES SIN RAZÓN, NO ME GUARDES SIN HONOR...
La Guardia Civil muere, pero no se rinde.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Penthea
- Comandante
- Mensajes: 3861
- Registrado: 26 May 2012
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Ya sabes eso de nunca es tarde si la dicha es buena...siempre se puede recuperar el debate....anibalbarca escribió:Vaya, veo que entonces acudo tarde a este interesante debate. No lo había leído y pido disculpas por haber repetido argumentos ya expuestos. La teoría de Campbell (acabo de conocerla) es muy sorprendente, diría que revolucionaria, probablemente se vendan más libros y se generen más debates yendo contracorriente que siguiéndola... aunque bajo mi punto de vista se cae por su propio peso: puede que el hecho de que SÍ existan diversos textos clásicos que hablen de las lambdas en los escudos lacedemonios, no signifique nada para este autor; imagino que tampoco se habrá planteado demasiado el hecho de que los lacedemonios no destacaban precisamente por su creatividad artística ni por ser prolíficos en dibujos y representaciones (de ahí el término lacónico), y que sus enemigos preferirían representar a sus propias tropas para decorar el ajuar antes que al odiado enemigo eterno. Me recuerda otras teorías extrañas que últimamente abundan en artículos de historia (y es que últimamente se cuestiona casi todo, desde Colón a Cervantes, pasando por Santa Teresa, Americo Vespuccio...). En cualquier caso, respetando que haya un autor y seguidores del mismo que opinen diferente al resto de expertos y textos clásicos, por mi parte, llamadme conservador, permaneceré del lado de la mayoría, en este tipo de asuntos suelo fiarme más del trabajo de gente como Quesada Sanz y del principio de parsimonia de Ockham. Y precisamente porque no hay nada irrefutable, pues hay que respetar a Campbell.Penthea escribió:
Aníbal, hay un debate sobre esta cuestión páginas atrás, en concreto, en las páginas 83-84.
Los atenienses, que se conozca, no llegan a tener uniformidad en los motivos de sus escudos, aunque algunos atenienses llevarían el motivo de Atenea pero nunca fue un emblema colectivo, excepto a nivel numismático (como expliqué en su momento).
En cuanto a la lambdas, fueron utilizadas en los escudos de los espartanos como defienden todos los expertos, aunque actualmente cierto autor lo ha puesto en duda con unas argumentaciones de lo más peregrinas, y Ojo de Halcón parece seguir esa tesis, pero no deja de ser una opinión (el debate sobre ello también lo puedes encontrar en las mismas páginas que te señalaba más arriba).
Edito: el debate es en las páginas 82-83 y 84.
Saludos.
En cualquier caso, estoy de acuerdo contigo, la teoría de Campbell no se sostiene bajo una análisis de las fuentes clásicas, como ya comenté en su momento.
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare
- Ojo de halcon
- Subteniente
- Mensajes: 883
- Registrado: 13 Feb 2014
-
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Pero y si las fuentes antiguas estuvieran contaminadas por "la broma de un poeta ateniense"....seria una broma que resonaría a través de las eras ....el tío si nos leyera se estaría partiendo.
- Ojo de halcon
- Subteniente
- Mensajes: 883
- Registrado: 13 Feb 2014
-
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
La idea no debe de ser tan peregrina máxime cuando muchos ilustradores están omitiendo las lambdas en sus ilustraciones , y desde luego es un error poner las lambdas en las guerras medicas e incluso durante las del peloponeso.
Lo cierto es que muchas fuentes citan literalmente "emblemas espartanos" , pero no dicen que sean la lambda , pero se sobrentiende esto ya que es la idea que tenemos preconcebida , que solo digo que existe la posibilidad de ser errónea ,ademas se suma el hecho de que no hay muestras de lambdas representadas en escudos , mientras que de otras ciudades si que hay constancia de emblemas en los mismos.
De hecho creo que Plutarco describe un escudo de un lacedemonio con una mosca dibujada en el ...a tamaño real!!!!....demasiado orgullosos los espartiatas como para no destacar el emblema familiar o personal y adoptar uno comunitario .
Lo cierto es que muchas fuentes citan literalmente "emblemas espartanos" , pero no dicen que sean la lambda , pero se sobrentiende esto ya que es la idea que tenemos preconcebida , que solo digo que existe la posibilidad de ser errónea ,ademas se suma el hecho de que no hay muestras de lambdas representadas en escudos , mientras que de otras ciudades si que hay constancia de emblemas en los mismos.
De hecho creo que Plutarco describe un escudo de un lacedemonio con una mosca dibujada en el ...a tamaño real!!!!....demasiado orgullosos los espartiatas como para no destacar el emblema familiar o personal y adoptar uno comunitario .
- anibalbarca
- Teniente Coronel
- Mensajes: 4488
- Registrado: 13 Nov 2007
- Ubicación: Akra Leuké, Iberia
- Agradecimiento recibido: 2 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Desde luego. Pero basar una teoría en la presunta "broma" de un poeta ateniense... es cuanto menos arriesgadoOjo de halcon escribió:Pero y si las fuentes antiguas estuvieran contaminadas por "la broma de un poeta ateniense"....seria una broma que resonaría a través de las eras ....el tío si nos leyera se estaría partiendo.
Saludos.
Tu manera de escribir transmite tu imagen al resto: cuida tu ortografía y tus formas.
NO ME SAQUES SIN RAZÓN, NO ME GUARDES SIN HONOR...
La Guardia Civil muere, pero no se rinde.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
NO ME SAQUES SIN RAZÓN, NO ME GUARDES SIN HONOR...
La Guardia Civil muere, pero no se rinde.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Penthea
- Comandante
- Mensajes: 3861
- Registrado: 26 May 2012
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
anibalbarca escribió:Desde luego. Pero basar una teoría en la presunta "broma" de un poeta ateniense... es cuanto menos arriesgadoOjo de halcon escribió:Pero y si las fuentes antiguas estuvieran contaminadas por "la broma de un poeta ateniense"....seria una broma que resonaría a través de las eras ....el tío si nos leyera se estaría partiendo.
Saludos.
Exacto, absurdo.
Toda la teoría de Campbell se basa en que Eupolis hace un chistecillo con la Λ y en vez de darle el significado de “laecedaimonios” lo utiliza para ofender a los espartanos diciendo que la inicial de sus escudos es por “laikazein”, vamos, que les está llamando a los espartanos “comep****s”. Muy gracioso, sí señor. Pero precisamente, ese chascarrillo, de nos ser cierta la existencia de las lambdas en los escudos espartanos, no tendría ningún sentido, ¿o no?. Y así lo entienden todos los autores.
Y las fuentes (Jenofonte, Pausanias, etc) nos dicen que los espartanos llevan un símbolo en los escudos que todo el mundo conoce e identifica claramente según ve el escudo (enseñas laconias), de hecho, es tan sumamente obvio que las mismas fuentes no ven ni necesidad de explicarlo (para qué, si todo el mundo lo conoce…), sin embargo, para otros casos en los que no es obvio, aparece toda una explicación en las fuentes (que sinceramente, podrían haberlo hecho para los espartanos y no estaríamos con estos debates bizantinos).
Entonces, si es tan obvio, ¿qué símbolos espartanos conocemos que pudieran llevar en el escudo si no es la inicial?
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare
- anibalbarca
- Teniente Coronel
- Mensajes: 4488
- Registrado: 13 Nov 2007
- Ubicación: Akra Leuké, Iberia
- Agradecimiento recibido: 2 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Precisamente ese argumento me resulta muy útil para combatir la opinión de Campbell: si había una polis orgullosa hasta la médula, espíritu colectivo, con sentido de pertenencia y esprit de corps, esa era Esparta. Sus hoplitas fueron distinguiéndose del resto de polis, de ir equipados y decorados de la misma manera que el resto, a ir evolucionando hasta la uniformidad; llevaban largas melenas y capas carmesí, todos iguales: tanto que así se definían, hómoioi, los iguales. Una razón más que sólida para entender que poco a poco dejaran de llevar lemas familiares y que a partir de mediados del S V a. C. decidieran llevar la inicial del país, el motivo de su orgullo. De hecho está documentado que tropas mesenias consiguieron tomar la Élide, en el oeste, fingiendo ser espartanos, pintando lambdas carmesíes sobre sus aspis:Ojo de halcon escribió:La idea no debe de ser tan peregrina máxime cuando muchos ilustradores están omitiendo las lambdas en sus ilustraciones , y desde luego es un error poner las lambdas en las guerras medicas e incluso durante las del peloponeso.
Lo cierto es que muchas fuentes citan literalmente "emblemas espartanos" , pero no dicen que sean la lambda , pero se sobrentiende esto ya que es la idea que tenemos preconcebida, que solo digo que existe la posibilidad de ser errónea ,ademas se suma el hecho de que no hay muestras de lambdas representadas en escudos, mientras que de otras ciudades si que hay constancia de emblemas en los mismos.
De hecho creo que Plutarco describe un escudo de un lacedemonio con una mosca dibujada en el ...a tamaño real!!!!....demasiado orgullosos los espartiatas como para no destacar el emblema familiar o personal y adoptar uno comunitario .
(Pausanias, 4, 28, 5) "Y recurrieron a tomar las armas ya que la facción de los Lacedemonios querían tener el poder, provocando una guerra civil. Esparta informada de lo que estaba sucediendo en Elis, decidió de inmediato a enviar tropas para fortalecer su partido, pero al mismo tiempo mientras estos formaban esas tropas con un cierto orden, un millar de Mesenios, todos hombres de élite tomaron la iniciativa y llegaron a Elis, cubiertos con escudos pintados con la marca de los Lacedemonios"
No obstante, estoy de acuerdo contigo en que ciertos ilustradores y cineastas cometen errores de bulto en las representaciones, tomándose licencias que pisotean el rigor histórico por puros motivos estéticos. Por ejemplo, suelen ser representados con el sempiterno casco corintio -mucho más bonito que el tipo pilos- con independencia del período histórico que trate la lámina. Pero las licencias artísticas no pueden ser una justificación cuando hay tantísimas evidencias de lo contrario.
Saludos.
Tu manera de escribir transmite tu imagen al resto: cuida tu ortografía y tus formas.
NO ME SAQUES SIN RAZÓN, NO ME GUARDES SIN HONOR...
La Guardia Civil muere, pero no se rinde.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
NO ME SAQUES SIN RAZÓN, NO ME GUARDES SIN HONOR...
La Guardia Civil muere, pero no se rinde.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone