¿Qué se sabe del sultán Baibars?

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pegaso
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¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por pegaso »

Como he salido muy satisfecho con las respuestas en mi último post (tanto en cantidad como por calidad) voy a seguir preguntando o pidiendo información de temas que me interesan y si surge un buen debate mejor que mejor.

La pregunta es : ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Se que es considerado como uno de los mejores generales de la historia, también sé lo que pone en Wikipedia. El problema al parecer es que no hay mucha difusión de este personaje en la cultura occidental, así que cualquier aportación extra o bibliografía aportada será de agradecer, siempre que sea posible en Español (preferiblemente) o inglés.


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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Lutzow »

Se sabe mucho, no en vano fue quien desmanteló la red de fortalezas cruzadas (incluyendo el famoso Krak des Chevaliers) que defendían las ciudades costeras... Durante mucho tiempo en Oriente fue considerado como el mayor héroe de las Cruzadas, aunque en el último siglo la influencia de Occidente en el mundo musulmán ha revivido como tal a Saladino, pienso que con razón, pues si se pueden discutir los logros militares de uno u otro, la caballerosidad del Sultán kurdo le convierte en un personaje más cercano que el mameluco, falso, cruel y despiadado... No creo que exista ninguna biografía de Baibars en castellano (ni siquiera la hay de Saladino), pero si lees libros genéricos sobre las Cruzadas podrás aprender mucho sobre él, pues no en vano es uno de sus protagonistas... Lo más aconsejable, sin duda, es la monumental "Historia de las Cruzadas" de Steven Runciman; también resultan de interés "Las Cruzadas vistas por los árabes" de Amin Maalouf y "Mazmorra, hoguera y espada" de John J Robinson que, pese a su desafortunado título, resulta un interesante estudio sobre los templarios en Tierra Santa...

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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por pegaso »

Gracias por la respuesta.

Supongo que tienes razón en cuanto a que hay numerosa difusión, pero su fama a quedado un poco apartada por Saladino y eso hace que pase un poco desapercibido.¿ Se pueden encontrar textos que detallen alguna batalla suya?
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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Lutzow »

pegaso escribió:Gracias por la respuesta.

Supongo que tienes razón en cuanto a que hay numerosa difusión, pero su fama a quedado un poco apartada por Saladino y eso hace que pase un poco desapercibido.¿ Se pueden encontrar textos que detallen alguna batalla suya?
Hablando de memoria no recuerdo una gran batalla de Baibars (excepto, por supuesto, Ain Yalut, pero en la misma actuó como lugarteniente de Qutuz). A Baibars se le recuerda más por sus múltiples y victoriosos asedios, como el ya relatado del Krak des Chevaliers, Montfort, Safed, Jaffa, Ascalón o la propia Antioquía... En el Foro existe un hilo donde se narra la historia del Krak: http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 76&t=13676

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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Como dice Lutzow hay pocas biografías de Baibars (y de Saladino) en español, aparecen tratados en Historia de las Cruzadas de Steven Runciman y en Las Guerras de Dios de Cristopher Tyerman (ésta más moderna). Aunque Saladino tenga mejor prensa que Baibars ambos fueron muy parecidos, el propio Tyerman desmitifica bastante la caballerosidad de Saladino. Ambos fueron sultanes de Egipto y ambos jugaron un papel importante en la geopolítica de la época (no olvidemos que Egipto era una potencia importante); Baibars es un personaje importante dentro de Egipto y la zona de Oriente Medio, no sólo por derrotar definitivamente a los cruzados sino por hacer frente a la mayor amenaza para los musulmanes de la zona, los mongoles, a los que derrotó en Ain Jalut (el comandaba la vanguardia cuyo movimiento precipitó la derrota de los mongoles, cuando antes nadie los había derrotado), de hecho hay edificios y calles en Egipto con su nombre.
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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió:Aunque Saladino tenga mejor prensa que Baibars ambos fueron muy parecidos,
No puedo estar de acuerdo... Sin querer extenderme demasiado porque me tocó en suerte narrar la biografía de Saladino en el próximo libro de El Gran Capitán y no es cuestión de destriparlo, puedo aceptar que en el inicio de su carrera Saladino no dudó en cualquier tipo de actuación con el fin de conseguir sus objetivos, pero una vez logra la victoria total en Hattin su actitud siempre es generosa con los vencidos, permitiéndoles abandonar sus ciudades, en muchas ocasiones sin pagar ningún tributo y pudiendo llevarse todas las pertenencias que pudiesen cargar... Al contrario que Saladino, que casi siempre cumplió su palabra, la de Baibars no valía nada, como pudieron comprobar los templarios que se rindieron en Safed para ser masacrados a continuación... Si hubiese sido Baibars el vencedor en Hattin, lo más probable es que las matanzas se hubiesen sucedido en las prácticamente indefensas ciudades cristianas... No, en mi opinión no se parecían en nada...

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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:puedo aceptar que en el inicio de su carrera Saladino no dudó en cualquier tipo de actuación con el fin de conseguir sus objetivos
Evidentemente, tras Hattin, Saladino no es el mismo que en sus inicios, es sultán de Egipto y un monarca reconocido, pero en sus inicios sí fue despiadado...sobre todo contra sus rivales musulmanes.
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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió:
Lutzow escribió:puedo aceptar que en el inicio de su carrera Saladino no dudó en cualquier tipo de actuación con el fin de conseguir sus objetivos
Evidentemente, tras Hattin, Saladino no es el mismo que en sus inicios, es sultán de Egipto y un monarca reconocido, pero en sus inicios sí fue despiadado...sobre todo contra sus rivales musulmanes.
Bueno, también mostró muestras de generosidad, como tras la gran victoria sobre Saif ed-Din de Mosul en 1176, cuando liberó a muchos de los prisioneros, agasajándoles con regalos... A grandes rasgos podemos decir que Saladino llegó al poder por accidente, nunca lo buscó y seguramente hubiese permanecido feliz en Damasco con sus estudios, aspirando a lo sumo a suceder a su padre como Emir de la ciudad... Pero una vez el destino le puso en el primer plano de la política de la época fue lo suficientemente inteligente como para saber que su vida y la de su familia dependían de mantenerse en el poder, e hizo lo que cualquier otro hubiese hecho en su lugar: luchar por convertirse en el más poderoso. Para ello estuvo obligado a combatir contra la numerosa familia de Nur ed-Din, pero una vez hubo unificado Egipto y Siria no mostró gran interés en continuar combatiendo (las guerras contra los Reinos cristianos se debieron, en su mayor parte, por la ruptura de las treguas por parte de estos...). Por su parte Baibars tuvo una infancia muy distinta, esclavo, guerrero, tuvo que combatir duro para convertirse en comandante mameluco, accediendo al poder asesinando al Sultán Qutuz... Sin duda su ambición era mayor que la de Saladino.

Saludos.
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el sultán Baibars

Mensaje por Urogallo »

Imagen

Esta imagen me impresionó mucho cuando la vi en un documental. Baibars se representa a sí mismo como un animal cruel y agresivo. Y creo que representa muy bien la imagen que tenía de si mismo. Una autoimagen que, como indica Lutzow, tiene mucho que ver con su educación y experiencia que eran opuestas a las de Saladino.
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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Lutzow »

Recuerdo bien, por haberlo visitado, la inscripción de Baibars en el Krak des Chevaliers donde se vanagloria de su victoria sobre los hospitalarios, pero no recuerdo haber visto nunca la imagen que has subido... ¿Dónde se encuentra Uro?

Saludos.
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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Urogallo »

Muuuuy lejos. Es un puentecito en Palestina, al parecer vital para el movimiento de tropas.
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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

¡Y con leones como emblema personal!
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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Urogallo »

Antigono Monoftalmos escribió:¡Y con leones como emblema personal!
¿Ve melenas?

¡Panteras!
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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por pegaso »

Urogallo ¿ese documental trataba de Baibars? si es así ya sabes lo que toca :)
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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Urogallo escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:¡Y con leones como emblema personal!
¿Ve melenas?

¡Panteras!
En la grupa tienen crines....aunque por poder ser pueden ser desde leopardos hasta el gato Isidoro :-))
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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Urogallo »

pegaso escribió:Urogallo ¿ese documental trataba de Baibars? si es así ya sabes lo que toca :)
Que va, uno de estos de las Cruzada que pasan en Docufilia en la 2.
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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Svitsa »

Muchos reyes y guerreros se han llamado león pero muy pocos se han llamado leopardo, claro, el valor vende más que la astucia. Baybars en turco significa leopardo poderoso, y creo que es un nombre muy bien puesto.
De él se cuenta que a las noches salía disfrazado por las calles de El Cairo y que la víspera de las batallas espiaba personalmente el campamento enemigo. Alto, rubio, zurdo, tuerto del ojo derecho y el izquierdo azul celeste, debía ser todo un maestro del camuflaje.
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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Lutzow »

La historia de Reyes o Sultanes saliendo disfrazados a recorrer las calles se repite constantemente a lo largo de la Historia y pocas veces será real... Lo del campamento aún menos, por el gran riesgo que implica, y porque en pocas batallas participó Baibars, lo suyo eran los asedios, muchos de los cuales solían terminar en escabechinas... Muy sobrado de nobleza no andaba Baibars...

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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

La historia de monarcas saliendo disfrazados por las calles es, efectivamente, muy común en muchos relatos acerca de personalidades de la Historia, es tan repetida que es muy sospechosa...hasta de Napoleón se decía que paseaba, oculto por un capote, por el campamento.
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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Svitsa »

Seguramente Napoleón, Baybars, etc. disponían de un buen número de espías que les mantenían informados a la mayor brevedad posible. Por lo demás está claro que el fuerte de Baybars no era la nobleza sino la astucia. Una astucia que se le volvió en contra si es cierto que lo mató el mismo veneno que había hecho preparar para otro.
Por otra parte, cierto que Saladino conquistó Siria y Egipto espada en mano, pero si tuvo la oportunidad de conquistarlos fue por pertenecer a una familia de la nobleza kurda a la que el sultán había encomendado el mando de un ejército bastante poderoso. En cambio Baybars no tenía familia ni apoyos así que tuvo que servirse de la espada no sólo para vencer sino también para ascender de categoría.
En un momento crucial de Ain Yalut, cuando más flaqueaban los mamelucos, la carga encabezada por Qutuz y Baybars les devolvió el ánimo. Lo que no sé es si tras acceder al sultanato Baybars recurrió en este tipo de actos heroicos pero, si como decís, realizó más asedios que batallas, es posible que no.
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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: lo suyo eran los asedios, muchos de los cuales solían terminar en escabechinas
Los asedios siempre solían terminar en escabechinas, tanto en la Edad Media como en la Antigüedad o la Edad Moderna. Sólo a partir del siglo XIX empezó a eliminarse la costumbre de terminar los asedios con la matanza de la población asediada...al menos en las naciones civilizadas.
Svitsa escribió:En cambio Baybars no tenía familia ni apoyos así que tuvo que servirse de la espada no sólo para vencer sino también para ascender de categoría.
Tenía el apoyo de los suyos, los mamelucos, que no eran precisamente desdeñables :~i
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Re: ¿Qué se sabe del sultán Baibars?

Mensaje por Lutzow »

Lo de los asedios es muy relativo, por ejemplo en la Península Ibérica se solía llegar a un amán (o pacto de capitulación) por el cual los sitiados podían retirarse junto a sus pertenencias... Tampoco es habitual encontrar masacres en los asedios llevados a cabo por tropas de Saladino (otra cosa es un asalto, como en el Vado de Jacob), sin embargo Baibars era un mal bicho que incluso después de llegar a un pacto asesinaba a los rendidos (como a los templarios de Safed...).

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