¿ Pudo salvarse Constantinopla ?

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Re: ¿ Pudo salvarse Constantinopla ?

Mensaje por Lutzow »

Buena currada, Poliorcetos... :dpm: Tengo que releer "La caída de Constantinopla" de Runciman, pero de entrada los cañones bizantinos debían ser bastantes menos que los otomanos, y su mayoría simples culebrinas, que no tuvieron un peso relevante en el sitio... Creo que las murallas estaban restauradas antes del asedio, pero los años se dejaban notar, como cuando precisamente entrenando con un cañón antes de la llegada del enemigo, al disparar este desde las mismas, se agrietaron... La muralla principal debía estar bastaste íntegra antes del asalto final, pues se ordenó cerrar todas sus puertas como medio de obligar a los defensores a resistir hasta el final... En este último asalto el foso ya debía estar relleno en las zona de ataque, pues desde el principio los defensores se vieron obligados al cuerpo a cuerpo... Si no recuerdo mal Giustiniani y sus genoveses estaban apostados en la barricada de la puerta de San Romano, en Blachernae los defensores eran venecianos... Fue herido en el pecho por un disparo de arcabuz, una fea herida porque poco después causaría su muerte...

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Re: ¿ Pudo salvarse Constantinopla ?

Mensaje por APV »

Poliorcetos escribió:Estos muros creen a ciencia cierta que eran acueductos, que continuaban hasta el interior de la ciudad, compartimentanto los espacios entre muros.
Había accesos a la ciudad por ellos o al menos Justiniano II traspuso las murallas en 705 a través de algún acueducto por el noroeste hacia Blaquernas.
Poliorcetos escribió:Giovanni Giustiniani Longo, considerado el mayor experto en defensa de ciudades de la época
Lo que no tengo claro es de donde sacaba la reputación, salvo algunas acciones corsarias. Porque hay contemporáneos como el obispo Leonardo que lo consideraban inexperto.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: ¿ Pudo salvarse Constantinopla ?

Mensaje por Poliorcetos »

APV Escribió:
Lo que no tengo claro es de donde sacaba la reputación, salvo algunas acciones corsarias. Porque hay contemporáneos como el obispo Leonardo que lo consideraban inexperto.
Pues supongo, que de la tenencia de la isla de Quíos. Aunque había fortificaciones bizantinas, los genoveses decidieron construir unas nuevas. Las técnicas bélicas avanzaban a pasos agigantados. Giustininani representaría esa innovación, estar al tanto o ser parte de lo último en belicología.

Por otra parte, los escritos de Leonardo han sido, por un lado, copiados y modificados repetidamente y por otro, duramente criticados.
Se tenía por experto estratega, lo que no sé es por qué. Criticó duramente la decisión de no defender el muro interior, Pero no acaba ahí la crítica. Acusaba a dos griegos de quedarse el dinero entregado para la reparación de las murallas, no efectuándola y achacándoles los desperfectos que impedían su defensa. La realidad era que sí estaban reparadas. Personalmente pienso que sufría empacho de textos clásicos trasnochados. Afrontar la modernidad y la artillería pirobalística debió ser duro o imposible para él.
En 1.422 se había seguido la misma táctica exitosamente, sin Giustiniani. ¿No dice nada al respecto? No.

También a los escritos de Leonardo se atribuye la leyenda poco creíble de las procesiones multitudinarias, cánticos y demás previo al asalto, como si el emperador y todos los capitanes y soldados abandonasen las murallas justo antes del asalto para ir a misa. No hay que olvidar que lo relatado por él era un informe al Papa.

No tengo nociones sobre las relaciones entre ciudades-estado italianas, pero es sospechoso que cargue tintas contra los griegos y genoveses, cuando estos últimos aportaron más que los venecianos, los verdaderos interesados en defender la ciudad y sus cuantiosas inversiones en ella.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: ¿ Pudo salvarse Constantinopla ?

Mensaje por APV »

Poliorcetos escribió:Pues supongo, que de la tenencia de la isla de Quíos. Aunque había fortificaciones bizantinas, los genoveses decidieron construir unas nuevas. Las técnicas bélicas avanzaban a pasos agigantados. Giustininani representaría esa innovación, estar al tanto o ser parte de lo último en belicología.
¿La cuestión era un modernista Giustininani?

Donde se estaba modernizando el arte de la guerra era en estos momentos en Francia (España e Italia en materia táctica) sobre todo en el uso de la nueva artillería.
Vemos la fase final de la Guerra de los Cien Años con los ingleses algo fosilizados, la caída de las poderosas plazas normandas y aquitanas ante los nuevos métodos y las batallas de Formigny y Castillon (en esta última en 1453 donde cientos de piezas de artillería masacraron a los ingleses sin casi molestarse). Y 40 años después la artillería francesa pasará como una apisonadora sobre las ciudades italianas con sus bonitas murallas medievales.

¿Así pues estaban tan avanzados los genoveses? ¿salvo Quíos y algunas acciones navales de corso donde descansaba su reputación de condottiero?
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Re: ¿ Pudo salvarse Constantinopla ?

Mensaje por Poliorcetos »

Si, los cañones cambiaron todo, terminaron con la Edad Media, mucho antes curiosamente en occidente. En oriente apenas estaba implantado su uso. Es de suponer, al menos yo, que conocería los efectos de las nuevas armas cuando desecha las fortificaciones bizantinas y manda construir otras nuevas en Quíos.
También consiguió llevar consigo un contingente de 600-700 hombres, en parte italianos y en parte griegos de Quíos. Desde luego tenía que ser famoso para ser seguido por semejante fuerza.
En la obra de Runciman, se trata bastante su figura, y defiende su buen hacer y valiente comportamiento. Sus críticos, tanto el obispo Leonardo como el cardenal Isidoro. informan al Papa, es de suponer que manejarán intereses políticos. Y relacionan bastante la entrada en pánico de los defensores con su retirada también llena de controversia. Para ellos, era el culpable de todo, mientras que para el emperador, era su capitán general y hombre al frente del sector más amenazado.

Y otra táctica que inculcó a los defensores fue la manera de combatir el acoso dinámico de los otomanos, con frecuentes salidas y hostigamiento constante, manteniendo bajo fuego de fusilería constante tanto las baterías turcas (emplazadas a 10 pies del foso) como a cualquier concentración de tropas que se formara.Nueva guerra dinámica contestada de forma dinámica. Los clérigos-estrategas promulgaban permanecer ocultos tras los muros y reparar los parapetos...

También menciona Runciman una fuerte discusión con el emperador cuando solicitó más cañones para el punto de asalto, retirándolos de otros puntos de la ciudad. Además escogió personalmente el emplazamiento en la barricada exterior, considerando poco adecuado o imposible su disposición en los carentes de defensas muros y torres. Creo que son motivos suficientes para pensar en que estaba bien versado en táctica moderna.

E incluso, para complicar más las cosas, hay versiones de autores griegos que mencionan su retirada llevado por sus hombres en estado de inconsciencia. Cuando la recuperó solicitó volver al campo de batalla. Y para alguno, fue herido por un defensor.

Las rivalidades entre las múltiples facciones hacían insostenible cualquier defensa coordinada y peor aún, la salvación de la ciudad. Si casi se salva, opino que fue por el buen quehacer de Giustiniani.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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