Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Urogallo
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por Urogallo »

No seamos crueles ni abusemos del off topic.


"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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marklen
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por marklen »

Antigono Monoftalmos escribió:
Ditirambo escribió:Las pocas publicaciones que hay al respecto y la propaganda Libia, indican que si tienen entrenamiento y capacidad combativa, aunque hasta donde conozco, hasta ahora no han sido puestas a prueba en eventos reales.

Si son además un elemento que actué por presencia, en disuadir eventuales ataques a quien protegen, me parece difícil decirlo.
Bueno si es así no sería nada extraño; hace años que las mujeres estan presentes en bastantes fuerzas de élite del mundo, y muchas de ellas participan en combates.
Sin el animo de menoscabar a las mujeres los eventos pasados demostraron que solo eran un adorno de un dictador megalomaniaco.

Saludos
rumpelstinski
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por rumpelstinski »

Siempre me ha encantado el tema de las mujeres guerreras, y también tuve la oportunidad, hace ya algunos años, de leer Las últimas amazonas, de Pressfield: ¡Qué historia la que se manda el autor! Y como dices, Ditirambo, el acercamiento de Pressfield a la posible sociedad matriarcal de las amazonas, es bastante interesante, argumentado y verosímil.

Otro recomendado para la línea probable existencia de matriarcados/mujeres guerreras, es la trilogía Prehistoria de Lorenzo Mediano, por no mencionar las obras del archiconocido Robert Graves.

Sobre el matriarcado, voy a hacer una referencia bastante off-topic, para traer a colación un pasaje de Game of Thrones, en el que, parafraseando a G. Martin, el poder recide allí donde los hombres deseen ponerlo (cuando Varys pone a Tyrion el caso del mercenario, el rey, el sacerdote y el comerciante) así que, para la existencia de un matriarcado, basta con que la sociedad "ponga el poder" allí donde lo desee, o en términos más academicistas, posea un imaginario de poder tal, que sean las mujeres las que ostenten las jerarquías, derechos, oficios y privilegios que existen en una sociedad patriarcal tradicional; es decir, si tradicionalmente el hombre es el cazador, en la sociedad matriarcal la mujer es la cazadora; si la mujer cuida de los niños y del hogar, en la matriarcal es el hombre quien lo hace; si el sacerdocio lo ejerce el hombre, en la matriarcal es la mujer, etc. Simple cambio de roles, porque un imaginario (social, político, religioso, económico) lo determina. Algo así es el sustento de la obra de Pressfield.

Ahora, que así haya ocurrido en la historia, en alguna sociedad, es más que probable, habiendo tantos pueblos y culturas como sistemas solares en el universo, y reducir una hipótesis al simple hecho de que la aparición de la agricultura cimenta las bases de un patriarcado, es bastante simplista, demasiado materialista, porque hay muchos otros factores y condiciones a tener en cuenta, aparte del económico, para sustentar las bases idiosincráticas de una sociedad o cultura.

¿Que no hay pruebas materiales o arqueológicas de la creencia de una Diosa o panteón predominantemente femenino?

Basta con las excavaciones en Creta y toda la trayectoria del imperio minoico; las cientos de "Venus" del paleolítico y neolítico; los templos de la Diosa en la isla de Malta; la cosmogonía celta, sumeria, egipcia, hitita y hasta griega, sólo por mencionar las culturas más cercanas a Occidente.
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Fernando Martín
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por Fernando Martín »

La primitiva deidad romana de la guerra era femenina, la diosa Belona. De hecho la palabra bélico y derivados viene de esta diosa. Después se apuntaron a Marte, versión latina del Ares helénico., pero la genuina deidad romana de la guerra era Belona, que al parecer tenia un templo fuera del pomerium en el Campo de Marte.
a por ellos que son pocos y cobardes
rumpelstinski
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por rumpelstinski »

Fernando Martín escribió:La primitiva deidad romana de la guerra era femenina, la diosa Belona. De hecho la palabra bélico y derivados viene de esta diosa. Después se apuntaron a Marte, versión latina del Ares helénico., pero la genuina deidad romana de la guerra era Belona, que al parecer tenia un templo fuera del pomerium en el Campo de Marte.
Desconocía ese dato, muy interesante, y me ha llevado a pensar, que de hecho, la dualidad diosa de la guerra/amor, o muerte/vida es bastante frecuente en las formas primigenias de la mitología clásica. Ejemplos de ello son la famosa Ishtar/Innana de los sumerios/babilonios, la diosa guerrera Kali de la mitología hindú, las múltiples caras de la diosa Hécate, sobre la que se han tejido gran variedad de hipótesis y hasta la más griega de todas las deidades, Atenea.

Llegar a atribuir un ámbito tan frecuente e importante en cualquier cultura como la guerra a una deidad femenina, nos dice bastante sobre el concepto en el que en las culturas primigenias tenían aspecto, y decisiones, como la guerra y la paz.

Y también pensando sobre la fuerza física de la mujer vs. la de los varones como una condición determinante de la calidad del guerrero/soldado... la guerra, incluso en la más remota antigüedad, no es un asunto de fuerza física, como tampoco de números (o si no, que nos lo digan los mejores generales de la época) Si enfrento a una "amazona" que todos los días, de 8 a 12 horas diarias está entrenando como una guerrera, contra un campesino "fuertecito", que todo el año ha estado echando azadón, no creo que el "fuertecito" me dure mucho tiempo, por bien que pueda cargar el escudo de un hoplita.
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Fernando Martín
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por Fernando Martín »

De todos modos no me hagáis mucho caso, supongo que Belona es femenino, pero pudiera ser que no puesto que las deidades de la Roma más arcaica seguramente no tenían sexo, eran espíritus, "numinae" les llamaban ellos.
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Antigono Monoftalmos
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

rumpelstinski escribió: Otro recomendado para la línea probable existencia de matriarcados/mujeres guerreras, es la trilogía Prehistoria de Lorenzo Mediano, por no mencionar las obras del archiconocido Robert Graves.
...
Ahora, que así haya ocurrido en la historia, en alguna sociedad, es más que probable, habiendo tantos pueblos y culturas como sistemas solares en el universo
Las tesis de Graves son más fantasías que hechos reales, y sus interpretaciones de los mitos griegos son muy discutibles...al final el pobre hombre se pasó con sus dosis de peyote.
Las teorías quedan muy bien, pero ante ellas cede la cruda realidad de la biología. El mes pasado, el National Geographic analizaba en un artículo, los restos óseos y la sociedad de los paleoamericanos, en base a los restos pueden inferirse muchas cosas. Entre otros descubrimientos hallaron que los varones eran mucho más altos, fuertes y corpulentos que sus descendientes, y que las mujeres eran todavía más pequeñas que sus actuales descendientes. Además del análisis de los huesos hallaron que ellas morían más jóvenes y poseían muchas más lesiones que ellos, los investigadores creen que era una sociedad violenta en la que los varones competían entre sí por los recursos y las mujeres de la tribu, y que ellas estaban sometidas a violencia tanto física y sexual por parte de sus compañeros varones. Me temo que el matriarcado prehistórico es un mito fantasioso sin visos de realidad alguna.
Fernando Martín escribió:las deidades de la Roma más arcaica seguramente no tenían sexo, eran espíritus, "numinae" les llamaban ellos.
Eso tenía entendido yo, los dioses romanos no comenzaron a tener sexo hasta la helenización. Aunque lo asumamos como algo normal en sistemas politeístas, los dioses no tienen porque tener sexo....ni siquiera aparecer como humanos. La imagen de la religión griega no nos debe hacer asumir que todos los cultos del mundo antiguo eran similares a ellos.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por rumpelstinski »

No digo que todas las sociedades prehistóricas fueran matriarcales, o siquiera que hubiesen pasado por una etapa así, pero tampoco creo que se pueda llegar a afirmar que ninguna sociedad ha sido matriarcal, no solo por las probabilidades, sino por los fundamentos teóricos y materiales que ya he comentado.

Respecto a Graves, creo que la crítica ha abusado de su conocida inclinación a las sustancias alucinógenas o psicotrópicas y que ésta ha sido motivada más por la envidia que por la sana denuncia, y aunque algunas de sus interpretaciones puedan parecer "traídas de los cabellos", lo cierto es que están fundamentadas, puede que en opiniones y elucubraciones propias del autor, pero siguen una idea lógica, y mientras nadie pueda alzar la voz con la verdad irrefutable, habrán de ser respetadas y hasta tenidas por posibles (por ende, probables)

Ahora bien, sobre la "humanización" de los dioses, la idea parte de la teriomorfización (Eliade) por lo que necesariamente, al dotar al espíritu/deidad de un cuerpo humano, necesariamente hay que atribuirle un sexo (así sea para saber si en el tronco se le ponen senos o no) y siendo esta una idea tan universal, no creo que el numen de los antiguos romanos hiciera referencia a la abstención de un género sexual en sus deidades, por lo que me gustaría que me indicasen de dónde viene esa idea, porque me intriga.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

A lo que me refería era que Graves jamás demostró científicamente sus tesis, ni con hallazgos arqueológicos (ya vemos que los restos hallados de esas épocas muestran lo contrario), ni con fuentes documentales. Fue una teoría que enunció así, sin apoyo alguno más que sus ideas.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por Dgarauz »

Personalmente las últimas amazonas de Pressfield no me gustó nada, me pareció un coñazo y una paja mental, además de poco riguroso desde un punto de vista histórico en muchos puntos. Ahora mismo sólo recuerdo un anacronismo gordo, que una de las amazonas se subía en el estribo para arrojar mejor la jabalina.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por rumpelstinski »

En estos días, coincidí con un artículo en la web en el que se habla de algunos hallazgos arqueológicos recientes (2004-2009) en la llamada Burnt City, en el actual Irán ( http://en.wikipedia.org/wiki/Shahr-e_Sukhteh) a través de los cuales se ha conseguido revelar el papel de las mujeres en esta ciudad de la antigüedad (hacia el 3000 a.C) siendo lo más destacable, el hecho de haber encontrado, en las tumbas de las mujeres, sellos de identidad, un objeto de gran apreciación en aquellos tiempos, puesto que son propios de quien ejerce algún poder, político o comercial, y como tal, impone "su sello" a aquellos negocios jurídicos que desempeña. Lo más diciente del hallazgo, es el hecho de que estos sellos se encuentren en las tumbas de las mujeres, pero muy escasamente en las de los hombres, lo que da a entender que eran ellas quienes ejercían el poder y esto, presumiblemente, debido a que las mujeres se quedaban en la urbe ejerciendo como administradoras, mientras que los hombres iban al campo a trabajar. También se menciona algo sobre la esperanza de vida, siendo la de las féminas muy superior al de los varones. Dejo el enlace del artículo, en el que también se habla de las unidades de caballería aqueménida, en la que al parecer, no eran pocas las mujeres que las integraban.

http://www.kavehfarrokh.com/iranica/the ... n-history/

Esto me recuerda la sociedad matriaral que Mary Renault presenta en el capítulo de Eleusis en el libro, El rey debe morir en el que son las mujeres quienes se reúnen en Asamblea, escogen esposa para sus hijos varones y ejercen todos los roles de poder y administración propios de las sociedades patriarcales.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por Buscaglia »

rumpelstinski escribió:En estos días, coincidí con un artículo en la web en el que se habla de algunos hallazgos arqueológicos recientes (2004-2009) en la llamada Burnt City, en el actual Irán ( http://en.wikipedia.org/wiki/Shahr-e_Sukhteh) a través de los cuales se ha conseguido revelar el papel de las mujeres en esta ciudad de la antigüedad (hacia el 3000 a.C) siendo lo más destacable, el hecho de haber encontrado, en las tumbas de las mujeres, sellos de identidad, un objeto de gran apreciación en aquellos tiempos, puesto que son propios de quien ejerce algún poder, político o comercial, y como tal, impone "su sello" a aquellos negocios jurídicos que desempeña. Lo más diciente del hallazgo, es el hecho de que estos sellos se encuentren en las tumbas de las mujeres, pero muy escasamente en las de los hombres, lo que da a entender que eran ellas quienes ejercían el poder y esto, presumiblemente, debido a que las mujeres se quedaban en la urbe ejerciendo como administradoras, mientras que los hombres iban al campo a trabajar. También se menciona algo sobre la esperanza de vida, siendo la de las féminas muy superior al de los varones. Dejo el enlace del artículo, en el que también se habla de las unidades de caballería aqueménida, en la que al parecer, no eran pocas las mujeres que las integraban.

http://www.kavehfarrokh.com/iranica/the ... n-history/

Esto me recuerda la sociedad matriaral que Mary Renault presenta en el capítulo de Eleusis en el libro, El rey debe morir en el que son las mujeres quienes se reúnen en Asamblea, escogen esposa para sus hijos varones y ejercen todos los roles de poder y administración propios de las sociedades patriarcales.
Saludos.

¿Tenían una esperanza de vida mayor que los hombres? Si consideramos la esperanza de vida el sumatorio de las edades de los muertos entre el número de muertos, ese es el modelo común de todas las civilizaciones históricas por la mayor mortalidad infantil masculina. Pero si significa que había un mayor porcentaje de mujeres en edades adultas y ancianas, resulta de lo más singular. Eso debía implicar también control de natalidad porque las muertes en parto y sobreparto siempre lastraron la esperanza de vida de las mujeres hasta el siglo XIX. En el modelo demográfico tradicional hay más niñas, más adolescentes, más jóvenes... (salvo en sociedades guerreras monogámicas que habitan en medios extremos, como los antiguos árabes, porque estos recurrían al infanticidio femenino para equilibrar la sex ratio hasta que llegó Mahoma) pero para los cuarenta años ya los varones son mayoría debido a las defunciones perinatales.

En cualquier caso, aunque la arqueología pareció demostrar que en las estepas entre Europa y Asia durante un período no muy extenso existieron mujeres guerreras (utilizo el pasado porque, una vez se desmoronó la URSS, no sé si se han seguido encontrando tumbas femeninas con ajuares de armas) al investigar este tema "topamos" con un problema antropológico: las referencias imaginarias a la inversión del orden establecido (el carnaval, el aquelarre, el gobierno de la mujer, el paraíso perdido donde no se trabaja...) son algo común a casi todas las culturas y, por ello, en las referencias que nos lleguen resulta difícil separar el mito de lo históricamente cierto.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

rumpelstinski escribió:el hecho de haber encontrado, en las tumbas de las mujeres, sellos de identidad, un objeto de gran apreciación en aquellos tiempos, puesto que son propios de quien ejerce algún poder, político o comercial, y como tal, impone "su sello" a aquellos negocios jurídicos que desempeña. Lo más diciente del hallazgo, es el hecho de que estos sellos se encuentren en las tumbas de las mujeres, pero muy escasamente en las de los hombres, lo que da a entender que eran ellas quienes ejercían el poder y esto, presumiblemente, debido a que las mujeres se quedaban en la urbe ejerciendo como administradoras, mientras que los hombres iban al campo a trabajar. También se menciona algo sobre la esperanza de vida, siendo la de las féminas muy superior al de los varones.
Aquí tenemos varios problemas, que algo se encuentre en tumbas femeninas no implica que fuese de uso cotidiano de las mujeres, que haya tumbas femeninas con armas no implica que las mujeres sean guerreras. Recuerdo al hilo de esto, un artículo de un blog histórico donde desmontaba este tipo de noticias llamativas en los medios con un análisis riguroso, cuelgo el link por si alguien lo quiere leer (trata sobre el mito de las guerreras vikingas, que resulta ser eso, un simple mito):
http://thevalkyriesvigil.com/2014/09/08 ... -historia/
rumpelstinski escribió:Dejo el enlace del artículo, en el que también se habla de las unidades de caballería aqueménida, en la que al parecer, no eran pocas las mujeres que las integraban. http://www.kavehfarrokh.com/iranica/the ... n-history/
Eso es menos creíble todavía, no hay ninguna referencia documental ni iconográfica de mujeres guerreras en el ejército aqueménida. No hay pruebas de su supuesta existencia :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió:
rumpelstinski escribió:el hecho de haber encontrado, en las tumbas de las mujeres, sellos de identidad, un objeto de gran apreciación en aquellos tiempos, puesto que son propios de quien ejerce algún poder, político o comercial, y como tal, impone "su sello" a aquellos negocios jurídicos que desempeña. Lo más diciente del hallazgo, es el hecho de que estos sellos se encuentren en las tumbas de las mujeres, pero muy escasamente en las de los hombres, lo que da a entender que eran ellas quienes ejercían el poder y esto, presumiblemente, debido a que las mujeres se quedaban en la urbe ejerciendo como administradoras, mientras que los hombres iban al campo a trabajar. También se menciona algo sobre la esperanza de vida, siendo la de las féminas muy superior al de los varones.
Aquí tenemos varios problemas, que algo se encuentre en tumbas femeninas no implica que fuese de uso cotidiano de las mujeres, que haya tumbas femeninas con armas no implica que las mujeres sean guerreras. Recuerdo al hilo de esto, un artículo de un blog histórico donde desmontaba este tipo de noticias llamativas en los medios con un análisis riguroso, cuelgo el link por si alguien lo quiere leer (trata sobre el mito de las guerreras vikingas, que resulta ser eso, un simple mito):
http://thevalkyriesvigil.com/2014/09/08 ... -historia/

Saludos.

Por supuesto, nos movemos en un terreno movedizo porque la "historia de género" cuenta con autores muy militantes que pueden darnos "gato por liebre". Pero también es cierto que los historiadores y las autoridades han invisibilizado el papel de las mujeres en la guerra. Cuando se presentaron a la reina Victoria por el aniversario de Trafalgar un grupo de mujeres que estaban presentes a bordo de la Royal durante la batalla, las tacharon de impostoras y no se las recibió (y era cierto que se las había embarcado para completar tripulaciones). Y creo que el análisis de los osarios de algunas batallas de la guerra civil americana dieron la sorpresa de encontrar cierto porcentaje de mujeres entre los muertos sobre el terreno. Los arqueólogos soviéticos dictaminaron que lo que encontraron en las tumbas no eran armas rituales, sino armas usadas y por mujeres, adaptadas a su envergadura y alzada. Ahora bien, como la arqueología soviética vivía esclava de justificar los diferentes modelos de producción marxistas y, a la vez, satisfacer el nacionalismo de cada país (pese a la paradoja de mantener ambos objetivos), cualquiera sabe.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por Sir Nigel »

Buscaglia escribió:Ahora bien, como la arqueología soviética vivía esclava de justificar los diferentes modelos de producción marxistas y, a la vez, satisfacer el nacionalismo de cada país (pese a la paradoja de mantener ambos objetivos), cualquiera sabe.
Bueno, esto es cierto, pero sobre todo antes de los años 60. Y antes hubo también interpretaciones de todo tipo, aunque a las que se salían de la línea ideológica se les hacía el vacío (es decir, que no es que no existieran, es que no tuvieron resonancia académica hasta años después). Habría que mirar quien hizo esas excavaciones y sobre todo quien las interpretó.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Khutulun, hija de Khaidu (un khan primo de Kublai, al que le dio muchos problemas porque quería seguir haciendo la vida tradicional de los nómadas y no "convertirse en un chino"). Esta mujer guerrera parece que sí existió ya que, además de en la poco fiable obra de Marco Polo, es citada por otros cronistas de la época, como el persa Rashid-el-Din.

Lo que quizá hagan las crónicas es exagerar un poco sus capacidades. Khutulun adoptó la vida militar y tomaba parte en los combates. Su padre intentaba retenerla junto a sí en la batalla, pero ella a la menor ocasión acudía a primera línea y volvía con un enemigo al que había capturado (entiendo entonces que utilizaría sobre todo el lazo). Esto no era totalmente excepcional entre los mogoles. Lo excepcional es que exigió para casarse que su marido la venciera en fuerza física (vencía quien arrojaba al suelo al contrario), resistencia y habilidad con el arco. Ella exigía en prenda apostar 100 caballos y llegó a hacerse con varios miles tras vencer a numerosos candidatos. Su padre, desesperado pensando que no la casaba, le aconsejó perder con un príncipe, buen mozo y gran guerrero, pero ella, aunque el príncipe le gustaba, le dijo que no podía hacer trampas y también la lanzó contra el suelo con una llave.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por Svitsa »

godminor escribió:Saludos a todos. Quisiera mencionar una batalla en Galípoli (actual Turquía) , a pincipios del siglo XIV, se enfrentaron las mujeres de la compañía franca (Conocida en la época como compañía catalana), la Magna Societas Catalanorum, a un ejército de genoveses de 2000 hombres. Eran 2000 hombres genoveses dirigidos por los famosos Boccanegra contra 2000 mujeres catalanas, aragonesas y "serranas" (se supone de zonas de Soria)(vendrá de ahí lo de cuerpo serrano?,jejeje) comandadas por Ramon Muntaner, cronista de la época y persona instruida en muy diversas artes, y sólo 100 hombres.El resultado fue de victoria ibérica y muerte del almirante genovés. Leí hace tiempo las crónicas de Ramon Muntaner y describe detalladamente la batalla, destacando la furia de las mujeres y la ignorancia del dolor y las heridas en la batalla ,también sé que la epopeya está descrita por Parquímedes,cronista griego del momento, pero no lo he encontrado en otro idioma que en latín, y voy flojo.
Los hechos ocurrieron ante el intento de los mencionados Boccanegra de tomar Gallípolis aprovechando que el grueso de la compañía se encontraba siguiendo la pìsta de los alanos, ejecutores del asesinato de Roger de Flor, que intentaban abandonar territorio bizantino.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por Brasidas »

godminor escribió:Saludos a todos. Quisiera mencionar una batalla en Galípoli (actual Turquía) , a pincipios del siglo XIV, se enfrentaron las mujeres de la compañía franca (Conocida en la época como compañía catalana), la Magna Societas Catalanorum, a un ejército de genoveses de 2000 hombres. Eran 2000 hombres genoveses dirigidos por los famosos Boccanegra contra 2000 mujeres catalanas, aragonesas y "serranas" (se supone de zonas de Soria)(vendrá de ahí lo de cuerpo serrano?,jejeje) comandadas por Ramon Muntaner, cronista de la época y persona instruida en muy diversas artes, y sólo 100 hombres.El resultado fue de victoria ibérica y muerte del almirante genovés. Leí hace tiempo las crónicas de Ramon Muntaner y describe detalladamente la batalla, destacando la furia de las mujeres y la ignorancia del dolor y las heridas en la batalla ,también sé que la epopeya está descrita por Parquímedes,cronista griego del momento, pero no lo he encontrado en otro idioma que en latín, y voy flojo.
¿Perdona? ¿En qué parte del libro se habla de eso?
Yo sí he leído las Crónicas de Muntaner, y no recuerdo nada parecido. Los almogávares eran un cuerpo no muy numeroso y que a menudo luchaba acompañado de las tropas griegas más numerosas aunque peores (pero que no eran mujeres). También es cierto que hubo enfrentamientos con los genoveses, pero no tengo noticia de algo así.
A ver si va a ser una mala traducción del catalán...


Me sorprende que en este hilo no se haya hecho referencia (o si es así, me la he saltado) a la famosa batalla que en la Antigüedad protagonizaron las mujeres de Argos cuando defendieron su ciudad del ataque de los espartanos dirigidos por Cleómenes. Es especialmente curiosa porque aunque hay ejemplos de mujeres guerreras en la Historia, esta fue una batalla básicamente entre hombres y mujeres, donde vencieron las segundas, y que está generalmente aceptada como cierta, y bien explicada por historiadores de la talla de Plutarco y, si no recuerdo mal, también Heródoto. Además, el hecho de que los espartanos, los mejores guerreros de la época, fuesen vencidos por un grupo de mujeres sin (supuestamente) formación militar, también resulta curioso.

También es cierto que, como todas las historias muy antiguas, puede tener algo de leyenda, y quizás las mujeres simplemente echaron una mano a los pocos defensores que aún quedaban en la ciudad para defender los muros. Tampoco sabemos cuál fue el empeño de los espartanos en esta acción, puesto que después de haber aniquilado a los argivos al asaltar su campamento, quizás consideraron que ya era suficiente y que no valía la pena tener más bajas por capturar la ciudad.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por APV »

En Sepea los argivos habían sido destrozados y posteriormente muchos de los huidos murieron en el bosque sagrado. Las versiones señalan que la poeta Telesilla galvanizó la defensa y mujeres, esclavos, ancianos y jóvenes hicieron frente a los espartanos. Obviamente, visto lo sucedido con los cautivos, iban a luchar a ultranza, y quizás eso acabó por disuadir a los espartanos.

El problema es que no está tan claro hay quien asocia el papel de las mujeres a una supuesta doulocracia (gobierno de esclavos) para referirse a los cambios políticos de Argos: algo más de democracia, ¿sinecismo con las comunidades vecinas?,...

Lee el artículo: La batalla de Sepea y las Hybristika: culto, mito y ciudadanía en la sociedad argiva
http://revistas.ucm.es/index.php/GERI/a ... 505110101A
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Brasidas
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por Brasidas »

Bueno, según los historiadores antiguos que leí, lo del "gobierno de esclavos" (por llamarlo de alguna manera) fue más bien posterior. Al haber muerto muchos de los hombres, algunas mujeres se unieron a los esclavos para perpetuar la estirpe; pero antes de la batalla es dudoso que hubiera algo así.

Yo tampoco creo que la defensa fuese íntegramente de las mujeres, lo más probable es que simplemente echasen una mano junto a los pocos hombres que quedasen más algunos esclavos a los que se diera la opción de unirse a la defensa. Entiendo que tanto Plutarco como otros que se refieren al hecho, intentan darle una aureola ética sobre el valor de las mujeres que probablemente no se corresponde con lo que ocurrió. Pero aún así sigue siendo seguramente la batalla protagonizada por mujeres más célebre de la que tengo noticia.
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Lutzow
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por Lutzow »

Ni siquiera está muy claro que los lacedemonios intentasen asaltar Argos, por lo tanto tampoco podemos hablar de batalla... En China sí existen testimonios de mujeres defendiendo activamente murallas, incluso se han encontrado tumbas de féminas junto a espadas y demás panoplia... En cualquier caso en los asedios podía resultar más habitual que las mujeres echasen una mano (recordemos la muerte de Simon de Monfort en Toulouse), otra cosa es su participación en batallas campales...

Saludos.
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Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidade

Mensaje por mclane »

La defensa de una muralla hacía que el handicap de falta de entrenamiento militar de una mujer en la época quedara recortado, durante la Edad Media la defensa de fortificaciones por mujeres es bastante mencionada, quizás más en labores logísticas (llevar proyectiles, agua y comida a los defensores) que participando activamente en la lucha. En Castilla a cierta ciudad que se defendió de un asalto Luso-Inglés con la ayuda de sus mujeres les fue otorgada por orden del Rey un distintivo en honor a su bravura (no recuero exactamente que ciudad era).
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
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