Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

La Roxana de la cual habló sería hija de Ciro, hermana de Cambises...o esposa de Cambises :pre: , pero ya encontré el libraco en cuestión, y habla que sólo participó en la entrega de Babilonia por las autoridades de la ciudad en representación de su padre, no que participase en los combates. De todas formas el libro en cuestión es una enciclopedia ilustrada de los años 60 (era de un tío mío) así que no se lo fiable que puede ser :?
Y manteniendonos en el tema de los persas, la reina Tomiris de los escitas masagetas, la que mató a Ciro el Grande, encajaría en el papel de mujer guerrera, ¿no?...aunque no sabemos si fue un mito o leyenda, o invención de Herodoto. Pero de ser cierto confirmaría la hipótesis que habeís mencionado al inicio del hilo de que las escitas si participaban en los combates (00)


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Ditirambo »

Ciertamente que la reina de los escitas masagetas encajaría en lo que hemos perfilado, y me temo que para deslindar el mito de la realidad, acá solo lo podemos dejar al juicio de nuestra imaginación, ya que hay tan pocas fuentes al respecto y Herodoto en muchas cosas es exagerado por decirlo suave, como en su cálculo del ejército persa que invadió Grecia el 480 que secaba los ríos a su paso.

Pero a mí me gusta imaginarme que fue así, y que Semíramis existió y llegó hasta la India en su campaña, y que hubo un Jasón y un Argos, a mi opinión es mejor siempre dejarle un espacio a la imaginación donde la historia no te da las respuestas ni más mínimas que buscas.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tampoco deberíamos olvidarnos de las reinas guerreras de Nubia o Kush, las famosas Candaces de Meroe, para el que sepa inglés aquí hay una breve reseña: http://wysinger.homestead.com/candace.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Y en español aquí: http://www.ikuska.com/Africa/Etnologia/ ... storia.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
En este último artículo dice: "El nombre de Candace, refiriéndose a una mujer, se repite en durante una larga época, lo que hace suponer que es un término genérico aplicado a una dinastía de reinas de Meroe (Etiopía).
Se sabe que una Candace detuvo a Alejandro Magno (356-323 A.C.) en su avance por el Valle del Nilo. Siglos más tarde, su nombre es mencionado en Los Hechos de los Apóstoles (8:27) , por Felipe, que vivió durante el siglo I; Estrabón (63 A.C. - 21 D.C..) habla de Candace, una reina anterior que se sublevó contra los romanos y fue sometida por estos en el año 22 A.C., cuando ocuparon su capital, Napata; Plinio el Viejo (27 A.C. - 63 D.C.) nos informa que cuando los exploradores de Nerón (37-68) atravesaron Nubia, gobernaba una Reina Candace, más allá de la isla de Meroe, y agrega que este nombre era un título común a todas las reinas de ese país.
Los historiadores atestiguan que estas Candaces llevaban la administración civil, dirigían ejércitos, el comercio y las relaciones diplomáticas. A veces, se cita a Candace como la reina madre, con poder suficiente como para tener la última palabra en el proceso de selección del faraón."
Lo de Alejandro Magno tengo mis dudas, ya que no recuerdo un enfrentamiento entre él y los nubios, si lo tuvo Cambises cuya campaña en Nubia no logró someter al país.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Ditirambo »

Bueno agrégale a la legendaria Reina de Saba a ese listado, si no te vas a indisponer con Salomón.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Si nos vamos a poner biblícos no debemos excluir ni a Judith (la que decapitó al general asirio Holofernes) ni a Deborah (una de los Jueces de Israel) ni a Jael la guerrera judía que mata al general cananeo Sisara, según la versión biblíca clavándele una estaca en la cabeza mientras dormía %+{
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Fernando Martín »

Las señoras bíblicas que refieres parecen más bien sicarios que guerreros. Jeje.
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Fernando Martín escribió:Las señoras bíblicas que refieres parecen más bien sicarios que guerreros. Jeje.
Bueno, ya sabes lo que dicen en el amor y en la guerra todo vale :)
Además lo mismo podría decirse de muchos guerreros míticos :wink:
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Ditirambo »

Mujeres bellas que seducen y matan, o haciendo de sicarios, no creo que sea a la idea que hemos ido desarrollando en este hilo de una mujer guerrera
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ditirambo escribió:Mujeres bellas que seducen y matan, o haciendo de sicarios, no creo que sea a la idea que hemos ido desarrollando en este hilo de una mujer guerrera
Cierto, pero a lo largo de la historia, muchas veces su papel en combate se reduce a eso precisamente...que también es hacer la guerra.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Fernando Martín »

Las mujeres líderes de sus países, reinos o tribus en el mundo antiguo pueden ser consideradas guerreras aunque no tienen, como el resto de dirigentes sean mujeres u hombres, por qué combatir en primera línea.
En este sentido las mujeres que han sido citadas en el debate pueden ser consideradas guerreras. Desde Boadicea de los Icenos, hasta Zenobia de Palmira.
Su papel es equivalente, por ejemplo, al de los reyes persas de las guerras médicas. No se esperaba de ellos que combatieran fisicamente, siendo Alejandro un caso extraordinario, aunque no estrictamente excepcional, entre los líderes de la Antigúedad.
Nadie esperó ver a un Pompeyo, es un decir, combatiendo en primera fila de la primera cohorte y nadie le acusó de cobardía por ello.
En este sentido creo que a mujeres como las citadas u otrs se les puede considerar guerreras.
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Fernando Martín escribió:Las mujeres líderes de sus países, reinos o tribus en el mundo antiguo pueden ser consideradas guerreras aunque no tienen, como el resto de dirigentes sean mujeres u hombres, por qué combatir en primera línea.
En este sentido las mujeres que han sido citadas en el debate pueden ser consideradas guerreras. Desde Boadicea de los Icenos, hasta Zenobia de Palmira.
Su papel es equivalente, por ejemplo, al de los reyes persas de las guerras médicas. No se esperaba de ellos que combatieran fisicamente, siendo Alejandro un caso extraordinario, aunque no estrictamente excepcional, entre los líderes de la Antigúedad.
Nadie esperó ver a un Pompeyo, es un decir, combatiendo en primera fila de la primera cohorte y nadie le acusó de cobardía por ello.
En este sentido creo que a mujeres como las citadas u otrs se les puede considerar guerreras.
En ese caso podemos incluir a Deborah, era Juez de Israel (algo así como líder tribal de los hebreos) y por tanto la que los lideró contra los cananeos.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Ditirambo »

Ditirambo escribió:Mujeres bellas que seducen y matan, o haciendo de sicarios, no creo que sea a la idea que hemos ido desarrollando en este hilo de una mujer guerrera
Yo lo calificaría más bien de hechos delictuales, en los orígenes de la historia del delito de la antigüedad, homicidios por encargo o por seducción alevosa.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Hicks »

Ditirambo escribió:
Ditirambo escribió:Mujeres bellas que seducen y matan, o haciendo de sicarios, no creo que sea a la idea que hemos ido desarrollando en este hilo de una mujer guerrera
Yo lo calificaría más bien de hechos delictuales, en los orígenes de la historia del delito de la antigüedad, homicidios por encargo o por seducción alevosa.
¿Tambien seria delito si asesinan a un general o comandante enemigo?. En ese caso, yo lo veo más, como una accion de guerra, en la linea de "operaciones especiales"
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por anibalbarca »

Hicks escribió:
Ditirambo escribió:
Ditirambo escribió:Mujeres bellas que seducen y matan, o haciendo de sicarios, no creo que sea a la idea que hemos ido desarrollando en este hilo de una mujer guerrera
Yo lo calificaría más bien de hechos delictuales, en los orígenes de la historia del delito de la antigüedad, homicidios por encargo o por seducción alevosa.
¿Tambien seria delito si asesinan a un general o comandante enemigo?. En ese caso, yo lo veo más, como una accion de guerra, en la linea de "operaciones especiales"
Estoy de acuerdo en que una espía no es exactamente una guerrera... pero inevitablemente caemos en un dilema: si el espionaje en tiempo de guerra forma parte de la misma, resulta difícil encontrar la diferencia entre abatir a un jefe o a un general enemigo con un arco, una ballesta (o un fusil de francotirador ,-) ), o el hacerlo con un arma blanca o un veneno en la intimidad del lecho: lo que importa en este caso es el móvil de la muerte y las consecuencias de ésta.

Saludos
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

anibalbarca escribió:Estoy de acuerdo en que una espía no es exactamente una guerrera... pero inevitablemente caemos en un dilema: si el espionaje en tiempo de guerra forma parte de la misma, resulta difícil encontrar la diferencia entre abatir a un jefe o a un general enemigo con un arco, una ballesta (o un fusil de francotirador), o el hacerlo con un arma blanca o un veneno en la intimidad del lecho: lo que importa en este caso es el móvil de la muerte y las consecuencias de ésta.
Se supone que el comandante enemigo es un objetivo legítimo, y más en las épocas a las que nos referimos.
Fernando Martín escribió:Su papel es equivalente, por ejemplo, al de los reyes persas de las guerras médicas. No se esperaba de ellos que combatieran fisicamente, siendo Alejandro un caso extraordinario, aunque no estrictamente excepcional, entre los líderes de la Antigúedad.
Ya pero supongo que el tema sería sobre mujeres que combatiesen en primera línea, sino podríamos incluir a Isabel la Católica, o a la primera faraona Hatsepsut, o como narices se escriba :oops:
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Fernando Martín »

Se puede debatir acerca de la categoría de guerrero. ¿Lo es sólo el combatiente de primera línea?. ¿Acaso grandes generales como Pompeyo, Escipión Africano o Temístocles no son guerreros?. Si incluimos a estos no veo por qué no incluir a Zenobia o, para el caso, a Isabel de Castilla (aunque los ejércitos de esta última los mandaba su marido el Rey Fernando).
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Fernando Martín escribió:Se puede debatir acerca de la categoría de guerrero. ¿Lo es sólo el combatiente de primera línea?. ¿Acaso grandes generales como Pompeyo, Escipión Africano o Temístocles no son guerreros?. Si incluimos a estos no veo por qué no incluir a Zenobia o, para el caso, a Isabel de Castilla (aunque los ejércitos de esta última los mandaba su marido el Rey Fernando).
Los ejércitos de Isabel los mandaba Fernando el Católico, pero si mal no recuerdo en la Guerra de Granada ella estuvo junto al Rey y se instaló en el campamento que sitió la ciudad de Granada...y en las campañas contra los portugueses ella organizaba los convoyes de suministros y los hospitales de campaña.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Ditirambo »

Saludos a todos;

Respecto de las mujeres comandantes como Zenobia, ya se ha debatido muchos post atrás y llegamos a la conclusión de que sí caben en la categoría de mujeres guerreras, lo mismo vale para la reina Isabel de Castilla, en su caso.

Sobre las espías que en el lecho y entre los suspiros del momento dan muerte a un comandante enemigo, aunque tiene mucha razón el argumento de Aníbal, no me gusta del todo la asimilación, pero en rigor es efectivo el argumento. También hay que reconocer que hoy caerían en la categoría de tropa no convencional, actuando en una operación comandos o de fuerzas especiales para eliminar aun comandante enemigo, y que muchos servicios secretos modernos han tenido y tienen de seguro entre sus cuadros, a mujeres que sacan información entre los suspiros de sus víctimas, obtenidos en el campo de suaves sábanas blancas.

En la guerra y en el amor todo vale, dice por ahí un dicho
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Isabel de Castilla, más que una guerrera, era una muy buena "oficial de Estado Mayor". Tenía un enorme talento para la organización de todos aquellos detalles necesarios para que una campaña se desarrollase adecuadamente en cuanto a suministros, equipaciones, comunicaciones, servicios sanitarios, etc...

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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Pues entonces, en esa categoría de "comandante" hay que poner a alguna reina inglesa... y no a Isabel ni a Victoria.

Reivindiquemos a Catalina de Aragón, que mientras Enrique VIII hacía el tonto por Francia, se puso a la cabeza del ejército para derrotar la invasión de los escoceses.

¡Que diferente la Catalina real de la vieja pacata, monjil y sinsorga de las pelis anglosajonas! Menos mal que en los Tudor comienzan a reivindicarla un poco.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ditirambo escribió:Sobre las espías que en el lecho y entre los suspiros del momento dan muerte a un comandante enemigo, aunque tiene mucha razón el argumento de Aníbal, no me gusta del todo la asimilación, pero en rigor es efectivo el argumento. También hay que reconocer que hoy caerían en la categoría de tropa no convencional, actuando en una operación comandos o de fuerzas especiales para eliminar aun comandante enemigo, y que muchos servicios secretos modernos han tenido y tienen de seguro entre sus cuadros, a mujeres que sacan información entre los suspiros de sus víctimas, obtenidos en el campo de suaves sábanas blancas.
Un buen ejemplo de esto eran las mujeres de la Resistencia Francesa durante la Segunda Guerra Mundial.
Buscaglia escribió:Saludos.

Pues entonces, en esa categoría de "comandante" hay que poner a alguna reina inglesa... y no a Isabel ni a Victoria.

Reivindiquemos a Catalina de Aragón, que mientras Enrique VIII hacía el tonto por Francia, se puso a la cabeza del ejército para derrotar la invasión de los escoceses.

¡Que diferente la Catalina real de la vieja pacata, monjil y sinsorga de las pelis anglosajonas! Menos mal que en los Tudor comienzan a reivindicarla un poco.
Interesante información, no tenía ni idea...en las pelis anglosajonas siempre aparece como la más combativa Isabel I.
¿Victoria?, no creo que ente en nuestra categoría...al fin y al cabo sus funciones políticas estaban muy limitadas por el Parlamento...y en dicha época era impensable que Inglaterra se viese en un conflicto como el ataque de la Armada Invencible o de los escoceses...estos escoceses siempre molestando, mira que atacar a los dulces y pacíficos ingleses :-B
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por godminor »

Saludos a todos. Quisiera mencionar una batalla en Galípoli (actual Turquía) , a pincipios del siglo XIV, se enfrentaron las mujeres de la compañía franca (Conocida en la época como compañía catalana), la Magna Societas Catalanorum, a un ejército de genoveses de 2000 hombres. Eran 2000 hombres genoveses dirigidos por los famosos Boccanegra contra 2000 mujeres catalanas, aragonesas y "serranas" (se supone de zonas de Soria)(vendrá de ahí lo de cuerpo serrano?,jejeje) comandadas por Ramon Muntaner, cronista de la época y persona instruida en muy diversas artes, y sólo 100 hombres.El resultado fue de victoria ibérica y muerte del almirante genovés. Leí hace tiempo las crónicas de Ramon Muntaner y describe detalladamente la batalla, destacando la furia de las mujeres y la ignorancia del dolor y las heridas en la batalla ,también sé que la epopeya está descrita por Parquímedes,cronista griego del momento, pero no lo he encontrado en otro idioma que en latín, y voy flojo.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Buscaglia »

[quote="Antigono Monoftalmos Reivindiquemos a Catalina de Aragón, que mientras Enrique VIII hacía el tonto por Francia, se puso a la cabeza del ejército para derrotar la invasión de los escoceses.

[/quote]
Interesante información, no tenía ni idea...en las pelis anglosajonas siempre aparece como la más combativa Isabel I.
¿Victoria?, no creo que ente en nuestra categoría...al fin y al cabo sus funciones políticas estaban muy limitadas por el Parlamento...y en dicha época era impensable que Inglaterra se viese en un conflicto como el ataque de la Armada Invencible o de los escoceses...estos escoceses siempre molestando, mira que atacar a los dulces y pacíficos ingleses :-B[/quote]

Saludos.

Pues sí, al parecer, mientras que Enrique VIII estaba en Francia haciendo la "drôle de guerre", es decir, nada de nada, comiendo en diferentes castillos mientras simulaba llevar a cabo la campaña, los escoceses formaron un Ejército y asaltaron los condados del norte de Inglaterra (esos donde, según la ley, sigue siendo legal matar a cualquier escocés si lleva un arco) preveyendo un fácil botín ante la ausencia del rey y del Ejército. Catalina, en lugar de mantenerse pasiva, improvisó un nuevo Ejército y les salió al paso como comandante, vestida de armadura, derrotándolos y obligándoles a repasar la frontera.

A partir de este punto, Catalina fue una reina muy popular entre el pueblo, a diferencia de su esposo (se le temía y respetaba, pero no quería) y sus sucesivas esposas (a las que no se quería, ni respetaba ni siquiera temía).

Claro, estoy hablando de los datos de un documental de la BBC, no sé hasta qué punto todo estos es totalmente histórico.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Buscaglia »

godminor escribió:Saludos a todos. Quisiera mencionar una batalla en Galípoli (actual Turquía) , a pincipios del siglo XIV, se enfrentaron las mujeres de la compañía franca (Conocida en la época como compañía catalana), la Magna Societas Catalanorum, a un ejército de genoveses de 2000 hombres. Eran 2000 hombres genoveses dirigidos por los famosos Boccanegra contra 2000 mujeres catalanas, aragonesas y "serranas" (se supone de zonas de Soria)(vendrá de ahí lo de cuerpo serrano?,jejeje) comandadas por Ramon Muntaner, cronista de la época y persona instruida en muy diversas artes, y sólo 100 hombres.El resultado fue de victoria ibérica y muerte del almirante genovés. Leí hace tiempo las crónicas de Ramon Muntaner y describe detalladamente la batalla, destacando la furia de las mujeres y la ignorancia del dolor y las heridas en la batalla ,también sé que la epopeya está descrita por Parquímedes,cronista griego del momento, pero no lo he encontrado en otro idioma que en latín, y voy flojo.
Es pitorreo, ¿no? >--

La ironía, en la radio y en los foros, no siempre se capta bien.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por godminor »

Lo digo en serio, está en las crónicas de Ramon Muntaner , las puedes encontrar en catalán y en inglés como mínimo, y diría que también están en alemán. Hay un link en la vikipedia , o sea que las puedes leer ahora mismo. Respecto a la versión griega de Parquímedes ya he dicho que sólo las he encontrado en latín, en el tomo dos. Animo a que leais las crónicas, son estupendas y escritas de manos del mismo Muntaner, vividor de los hechos. Y es verdad, describe con pelos y señales la batalla, como prepara y arma a las mujeres, habilita las defensas con víveres y prepara la logística de la batalla adiestrando a su ejército improvisado del modo de guerrear de los genoveses y cómo defenderse, cosa que hacen con gran habilidad. Es todo un tutorial de combate , sencillo e impresionante a la vez, debió ser un personaje especial y los almogáveres de esta compañía le tenían gran aprecio (sobretodo tras salvar a sus mujeres mientras hacían campaña). Si quieres más detalles te puedo describir el capítulo, tengo el link, lo imprimo y te lo traduzco., es buenísimo.
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Antigono Monoftalmos
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

godminor escribió:Saludos a todos. Quisiera mencionar una batalla en Galípoli (actual Turquía) , a pincipios del siglo XIV, se enfrentaron las mujeres de la compañía franca (Conocida en la época como compañía catalana), la Magna Societas Catalanorum, a un ejército de genoveses de 2000 hombres. Eran 2000 hombres genoveses dirigidos por los famosos Boccanegra contra 2000 mujeres catalanas, aragonesas y "serranas" (se supone de zonas de Soria)(vendrá de ahí lo de cuerpo serrano?,jejeje) comandadas por Ramon Muntaner, cronista de la época y persona instruida en muy diversas artes, y sólo 100 hombres.El resultado fue de victoria ibérica y muerte del almirante genovés. Leí hace tiempo las crónicas de Ramon Muntaner y describe detalladamente la batalla, destacando la furia de las mujeres y la ignorancia del dolor y las heridas en la batalla ,también sé que la epopeya está descrita por Parquímedes,cronista griego del momento, pero no lo he encontrado en otro idioma que en latín, y voy flojo.
Pues no tenía yo noticia de esto, pero no me extrañaría nada, ya mencioné como en las cruzadas algunas mujeres tomaron bajo su mando las tropas y los castillos de maridos o hermanos y los defendieron bravamente de los turcos, incluso como algunas participaron como tropas de apoyo en los combates.
Así que no tendría nada de extraño que lo que mencionas fuese cierto.
De las Candaces, la dinastía de las reinas de Meroe (un reino nubio) no he encontrado nada más; mencionan de pasada que derrotaron a una expedición de los Ptolomeos y a un contingente expedicionario romano enviado al Alto Egipto en la época de Nerón...pero el sitio donde lo encontré no me merece ninguna fiabilidad :-|
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Buscaglia »

godminor escribió:Lo digo en serio, está en las crónicas de Ramon Muntaner , las puedes encontrar en catalán y en inglés como mínimo, y diría que también están en alemán. Hay un link en la vikipedia , o sea que las puedes leer ahora mismo. Respecto a la versión griega de Parquímedes ya he dicho que sólo las he encontrado en latín, en el tomo dos. Animo a que leais las crónicas, son estupendas y escritas de manos del mismo Muntaner, vividor de los hechos. Y es verdad, describe con pelos y señales la batalla, como prepara y arma a las mujeres, habilita las defensas con víveres y prepara la logística de la batalla adiestrando a su ejército improvisado del modo de guerrear de los genoveses y cómo defenderse, cosa que hacen con gran habilidad. Es todo un tutorial de combate , sencillo e impresionante a la vez, debió ser un personaje especial y los almogáveres de esta compañía le tenían gran aprecio (sobretodo tras salvar a sus mujeres mientras hacían campaña). Si quieres más detalles te puedo describir el capítulo, tengo el link, lo imprimo y te lo traduzco., es buenísimo.
Saludos.

Vale, será cierto :shock , yo de esta cuestión sólo he leído "Los catalanes en Grecia", de Setton, así que no controlo casi nada :cry: .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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JOSICIUS
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por JOSICIUS »

LA HISTORIA NOS DEJA EL LEGADO DE GRANDES MUJERES GUERRERAS:
-Matilde de Canosa, condesa de Toscana, nació en 1046. Fue por primera vez a una batalla a la edad de sólo 15 años em 1061, al lado de su madre, en defensa de los intereses del papa Alejandro II. Cuando su padre, el duque Gofredo, murió asesinado en 1069, ella fue obligada a huir junto con su madre. Después se erigió en comandante y volvió para vengarle. Guió personalmente a las tropas en la batalla empuñando la espada del padre. Pasó combatiendo 30 años de su vida al servicio del papa Gregorio VIII, después al del papa Urbano contra en emperador germánico Enrique IV. Se casó dos veces pero no tuvo hijos. Se retiró a un convento benedictino, pero cuando en 1114 hubo una revuelta en la cercana ciudad de Mantua, comandó un ejército para someterla. Murió en 1115.
-En 1149 fue fundada en España, en Tortosa, la Orden del Hacha, hara honrar a las mujeres que habían salvado la ciudad.
-En 1189, una bula papal que prohibía a las mujeres de tomar parte en la IIIa. Cruzada, fue en parte ignorada. La reina Leonor de Aquitania, Margarita de Provenza, Florín de Dinamarca y Berengaria de Navarra combatieron por cierto en esta Cruzada. Gilbert de Nogent que escribió una historia de las cruzadas mencionó a una “tropa de amazonas” que acompañaban al emperador Conrado en Siria.
-Alrude, condesa de Bertinoro (Forlì), empuñó las armas para sofocar una revuelta en Ancona en 1172 y tomó parte en numerosas batallas.
-La reina Tamara de Georgia coronada en 1178 diseñaba los planes de batalla, se ocupaba del armamento de las tropas y guiaba a los ejércitos como un moderno general.
-La emperatriz Maud, conocida como Matilde combatió y venció una larga guerra por los derechos de sucesión al trono de Inglaterra y Normandía contra el primo Stephen. Murió en 1167.
-Juana de Navarra (1271-1304) era regente de Navarra, Brie y Champagne. Sofocó una rebelión en sus dominios por parte del conde De Bar.
-La Orden de la Gloriosa Santa María fue fundada en Italia en 1233, aprobada por el papa Alejandro IV en 1261. Fue la primera orden religioso-caballeresca en garantizar el rango de “militissa” a las mujeres. La orden fue suspendida en 1558 por el papa Sixto V.
-En 1297, la condesa de Ross mandó personalmente sus propias tropas durante la batalla de William Wallace y Andrew de Moray contra los ingleses.
María da Pozzuoli. Mirad esta carta de Petrarca al cardenal Francesco Colonna:
23 de Noviembre del 1343:
De todas las maravillas de Dios, ‘como únicas que son Sus maravillas’, ninguna hizo sobre la tierra más hermosa que el hombre. De todo lo que vi hoy, y de lo que me refiero en esta misiva, el hecho más relevante tiene que ver con una maravillosa mujer de Pozzuoli, fuerte de cuerpo y de alma. Su mérito más grande está sin duda en el hecho de que se haya mantenido doncella a pesar de vivir en estrecho contacto con los hombres de armas; se dice también que los soldados evitaron de asaltarla ni siquiera bromeando, detenidos por el miedo hacia ella más que por el respeto que se debe a una mujer. En efecto, Maria se viste de guerrero y no de muchacha; tiene una fuerza comparable a la de un veterano; no se ocupa de telas, ni de agujas, ni de espejos, sino de flechas, arcos y lanzas: sobre su rostro no tiene los signos de amorosos besos o de lascivos dientes de amantes, sino de heridas conseguidas en batalla; valerosamente desprecia la muerte. Con sus feudos vecinos lleva en guerra desde hace años, una guerra que ya ha provocado muchos muertos en ambos bandos. Ha combatido a menudo sola o en compañía de pocos soldados, pero por ahora siempre ha conseguido salir victoriosa de cada confrontación. Se encara furiosa en el fragor de la batalla, parte a la carga, asalta al enemigo con coraje, con astucia prepara las emboscadas. Soporta con increíble paciencia el hambre, la sed, el frío y el calor, el sueño y el cansancio. Día y noche, incansable, viste la armadura y descansa sus miembros en el lecho o en el escudo como si éste fuera una cama. Por aquellas continuas fatigas en poco tiempo su aspecto físico se le cambió. Yo la había encontrado hace años atrás aún muchacha, pero hoy, cuando se ha levantado y me ha saludado, preparada para guerra y al mando de un grupo de soldados, me he quedado por ello asombrado. Luego, bajo ese yelmo he reconocido su feminidad”.

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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Licurgo »

Me sorprende que se han citado muchas mujeres guerreras, pero creo que no se ha hecho referencia a las mujeres guerreras del Amazonas. Están citadas por miembros de la primera expedición que descenció por el río Amazonas, la expedición de Orellana, y creo que también por la de Lope de Aguirre. Vivían solas en sus poblados, sometiendo a aldeas de su zona de influencia a tributos, tanto materiales como en lo que se refiere al ámbito sexual, de manera que cuando deseaban copular se llevaban a su poblado machos de las aldeas vecinas, y estaban con ellos una temporada hasta que los devolvían. Parece que abordaron a los conquistadores de Orellana, con objetivos sexuales, pero por las formas en que pretendían invitarlos a visitar su aldea( lanzando flechas al barco sin intención de herir, a modo de ritual) fueron respondidos desde los barcos con disparos, matando algunas de ellas.

Otra cosa. Lo de la guardia personal de vírgenes de Gadafi, es más machismo y narcisismo que otra cosa, ¿ no?

En fin, yo creo que las mujeres indirectamente siempre han querido dominar el mundo. Desde antiguo. Ya lo dijo Catón el censor en Roma: Los romanos mandan al mundo, pero a ellos les mandan sus mujeres . Y en los tiempos que corren , en nuestro país, ya han conseguido que cometiendo el mismo delito de agresió, si es mujer quien lo comete , sea menos castigado por la ley que si el que comete el delito es un hombre.
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Antigono Monoftalmos
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Re: Mujeres guerreras en el mundo antiguo, mitos y realidades

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Licurgo escribió:Lo de la guardia personal de vírgenes de Gadafi, es más machismo y narcisismo que otra cosa, ¿ no?
Pues sí, es posible, no recuerdo en la historia un ejemplo de una guardia pretoriana femenina en torno a un líder; es más bien de cara a exhibición ante su pueblo y los extranjeros.
Licurgo escribió: Vivían solas en sus poblados, sometiendo a aldeas de su zona de influencia a tributos, tanto materiales como en lo que se refiere al ámbito sexual, de manera que cuando deseaban copular se llevaban a su poblado machos de las aldeas vecinas, y estaban con ellos una temporada hasta que los devolvían. Parece que abordaron a los conquistadores de Orellana, con objetivos sexuales, pero por las formas en que pretendían invitarlos a visitar su aldea( lanzando flechas al barco sin intención de herir, a modo de ritual) fueron respondidos desde los barcos con disparos, matando algunas de ellas.
Ya pero eso no sabemos hasta que punto es relato verídico o fantasía calenturienta de los españoles; pasa lo mismo con los griegos hablaban de amazonas escitas, celtas, tracias o ilirias; pero en realidad eran mujeres que acompañaban a sus maridos a la guerra y que defendían el campamento o el poblado en caso de asalto enemigo.
Probablemente el caso de las amazonas indias sea así, una tribu de guerreros acompañados por sus mujeres asaltaría la flotilla de Orellana.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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