Pinturas y cuadros de la Antigüedad

[Lutzow]

No tengo ni idea de si la lámina aparece en algún libro, la saqué de una página sobre la obra de Johnny Shumate, en la cual sólo especifica el título... Lo siento.

Saludos.

[Sir Nigel]

Gracias de todas maneras, a ver si investigo un poco por ahí.

[Messerschmitt Bf]

aunque Tiro me parece mucho más espectacular.

Obviamente, el despliegue de armas de asedio fue mayor, era un enemigo mucho más duro que el de César...y tampoco César era Alejandro

Tú lo has dicho, socio (00) el macedonio es mucho macedonio.

Aprovecho para subir ésta de caballería ( ¿pesada?) ptolemaica:



Saludos y buenas noches.

[Lutzow]

Ya que estamos con macedonios, un Magno dedicado a Penthea, que seguro le alegra el día:


Lámina de Johnny Shumate.

Saludos.

[Rittmeister von Junzt]

Visto el "éxito" de mi otro hilo, me paso por aquí a ver si me dais algo de conversación...

Hondero griego, ¿no eran los de Rodas famosos?

[Rittmeister von Junzt]

Persa en Salamina - Marek Szyzsko

[Rittmeister von Junzt]

Más hoplitas de esos que os gustan, yo soy más falangista

Hoplitas espartanos en Salamina - Marek Szyzsko

[Rittmeister von Junzt]

Y aquí los antepasados de nuestra Infantería de Marina, íberos a bordo de una nave cartaginesa

[Penthea]

Ya que estamos con macedonios, un Magno dedicado a Penthea, que seguro le alegra el día

Pues sí, una lámina de Alejandro siempre anima....aunque no me gusta el casco.

Más hoplitas de esos que os gustan, yo soy más falangista

Hoplitas espartanos en Salamina - Marek Szyzsko

Nunca hay suficientes hoplitas...y qué alegría, esta vez calzados.

[pegaso]

Rittmeister, muy buenas imágenes, es lo que tienen ir con hoplitas que vas a tiro seguro.

Los hondero Rodios creo que tenían buena fama pero la élite de los honderos eran los honderos Baleares, no estoy muy puesto pero debían de haber sido una de las unidades mercenarias más buscadas.

[Penthea]

Si te pilla a esa distancia con un flechazo te deja en el sitio. Y si falla siempre puede optar por salir corriendo ( para hostigar desde lejos).

Ni una cosa ni la otra, ése cae antes de disparar la flecha...además está apuntando mal.

Ahora les debería dar vergüenza a los hoplitas que un desprotegido arquero sea el que da ayuda a compañero en problemas.

Bueno, se supone que han asaltado el barco y en ese momento ya no hay estrategia posible, cada uno defiende lo suyo...

Voy al gimnasio y tengo bastante fuerza en los brazos por lo que podía tensar al máximo la cuerda y la flecha salía con una potencia increíble ( a la mitad de mis compañeros le quedaba delante de los pies ), hasta le he acertado un par de veces a un ciervo ( de poliespán ).

Menos lobos, Messer. En cualquier caso, no sólo es fuerza, que yo también he tirado con arco y no se me da mal con mis bracines de pollo.

¿ Qué se sabe de la efectividad de estas unidades?

Que eran lo suficientemente efectivas como para derrotar a las legiones romanas, los usaron partos y sasánidas, y también los romanos y los bizantinos.

Efectivamente, ni Alejandro ni las legiones querían enfrentarse a los catafractos y evitaban el choque...por algo será.

[Antigono Monoftalmos]

Los honderos Rodios creo que tenían buena fama pero la élite de los honderos eran los honderos Baleares, no estoy muy puesto pero debían de haber sido una de las unidades mercenarias más buscadas.

Eran muy afamados, podían hacer auténticos destrozos con las piedras, de todas formas los rodios tampoco se quedaban atrás, sirvieron tanto en los ejércitos persas como en los romanos...¿no llegaron a estar en Numancia?

[Ormuz]

Nunca hay suficientes hoplitas...y qué alegría, esta vez calzados.

Estoy un poco confundido Pensé que iban descalzos, tal como había visto en las cerámicas.

[Penthea]

Nunca hay suficientes hoplitas...y qué alegría, esta vez calzados.

Estoy un poco confundido Pensé que iban descalzos, tal como había visto en las cerámicas.

Ya hablamos en su momento sobre la representación “heroica” de la cerámica, que incluso representan a los hoplitas luchando desnudos (y luego os quejáis de “300”....), pero la realidad es que antes de las “revolucionarias” sandalias de Ifícrates ya existía toda una tipología de sandalias en época clásica.La krepis es la típica sandalia militar y también se puede encontrar la endromis, que sería más bien tipo bota y se utilizaba sobre todo para caballería.

Pero bueno, es un debate complejo porque hay quien defiende que los espartanos iban descalzos...

[pegaso]

Creo que los espartanos entrenaban descalzos, cosa que debía ir muy bien para endurecer el pie pero en una batalla veo poco probable que fueran descalzos.

[Penthea]

Creo que los espartanos entrenaban descalzos, cosas que debía ir muy bien para endurecer el pie pero en una batalla veo poco probable que fueran descalzos.

Pienso lo mismo; a los chavales espartanos les obligaban a ir descalzos y con poca ropa por aquello de "curtirles" pero en la batalla les veo con toda la equipación, incluidas las sandalias de rigor...

[Sir Nigel]

Como curiosidad, el rey zulú Shaka obligó a sus tropas a luchar y marchar descalzos. Antes iban con una especie de sandalias, pero parece que los guerreros tenían más agilidad sin ellas. Después de acostumbrarse a correr descalzos por los campos de África, claro. Quizá no sea tan imposible que algunos hoplitas luchasen así.

[Lutzow]

Si Abebe Bikila podía ganar la Marathón corriendo descalzo, cabe la posibilidad de que los curtidos espartanos pudiesen marchar y combatir sin sandalias... Los siguientes sí las llevan, lo que no sé es por qué, siendo claramente Las Termópilas, tienen el mar a la izquierda...



Saludos.

[Penthea]

Como curiosidad, el rey zulú Shaka obligó a sus tropas a luchar y marchar descalzos. Antes iban con una especie de sandalias, pero parece que los guerreros tenían más agilidad sin ellas. Después de acostumbrarse a correr descalzos por los campos de África, claro. Quizá no sea tan imposible que algunos hoplitas luchasen así.

Hombre, no habría que descartarlo pero la lógica es que en la batalla debían ir bien preparados y existen toda una serie de sandalias para ello. Vamos, que se pueden permitir una coraza molona pero no unas tristes sandalias...

Si Abebe Bikila podía ganar la Marathón corriendo descalzo, cabe la posibilidad de que los curtidos espartanos pudiesen marchar y combatir sin sandalias...

Una cuestión es el deporte, que ahí sí suelen ir desnudos y descalzos y otra la guerra. El propio Jenofonte habla de la necesidad de calzado durante la marcha...

[Sir Nigel]

Madre mía. Muy fiable no es la imagen, no. El persa del centro parece... ¿un azteca?. Los escudos tienen grifos y leones medievales. Los griegos con estandartes (que no usaron nunca), y aún encima con el ojo de Sauron en el medio.

[Lutzow]

Estos otros están muy amontonados y no podemos ver sus pies, pero sí a un pedazo de bestia repartiendo a dos manos, sin hoplon ni nada... Correcto, mariconadas las justas.



Saludos.

[Penthea]

Estos otros están muy amontonados y no podemos ver sus pies, pero sí a un pedazo de bestia repartiendo a dos manos, sin hoplon ni nada... Correcto, mariconadas las justas.

Vaya mala bestia, seguro que ha sido poseído por el espíritu de Aquiles.....con una lanza en una mano y la espada en la otra, y a repartir que son muchos los persas.

[Sir Nigel]

Está buscando al que le robó las sandalias. Estas cosas empiezan como bromas, y luego ya se sabe.

[pegaso]

No es lo mismo correr por una pista de atletismo que recorrer campos llenos de piedras. Sobre todo en un caso la penalización pueden ser ampollas y heridas y en otro la muerte.

En la primera foto estarían volviendo a rematar los que se dejaron moribundos . La segunda imagen me gusta mucho, tiene un ligero toque de fantasía para ensalzar al espartano pero dentro de lo que cabe puede representar más o menos una batalla con cierto realismo.

[Lutzow]

No es lo mismo correr por una pista de atletismo que recorrer campos llenos de piedras

Pero que pista de atletismo ni que ocho cuartos, la marathón se corre en el duro asfalto... Y tío entrenaba en la sabana persiguiendo pequeños mamíferos...

Está buscando al que le robó las sandalias.

Deben ser las del propio Hermes, menudo cabreo tiene el menda...

Para terminar por hoy algo más serio (lástima de uniformidad con las lambdas), aunque nuevamente con la duda de si llevan o no sandalias... A cambio podemos contemplar el muro focense, lo que no suele ser habitual:



Saludos.

[Sir Nigel]

No es lo mismo correr por una pista de atletismo que recorrer campos llenos de piedras. Sobre todo en un caso la penalización pueden ser ampollas y heridas y en otro la muerte.

Bueno, BIkila era etíope y cartero. Sí, llevaba cartas por los campos de Etiopía corriendo descalzo, así que nada de pistas de atletismo.

En la campaña zulú hay algunos testimonios sobre africanos corriendo bastante espectaculares. Un oficial británico contaba que un africano del ejército (no recuerdo de qué tribu) podía correr todo el día sin parar junto a él, que iba a caballo. Decía que llegó a agotar cuatro caballos y el otro seguía tan fresco.

[pegaso]

No es lo mismo correr por una pista de atletismo que recorrer campos llenos de piedras

Pero que pista de atletismo ni que ocho cuartos, la marathón se corre en el duro asfalto... Y tío entrenaba en la sabana persiguiendo pequeños mamíferos...

No sé como sería el estado de los caminos en Grecia pero ya tenían que estar bien limpio de piedras(y de más cosas) tanto los caminos como los campos de batalla para poderse asemejar a la comodidad del asfalto.

No es lo mismo correr por una pista de atletismo que recorrer campos llenos de piedras. Sobre todo en un caso la penalización pueden ser ampollas y heridas y en otro la muerte.

Bueno, BIkila era etíope y cartero. Sí, llevaba cartas por los campos de Etiopía corriendo descalzo, así que nada de pistas de atletismo.

En la campaña zulú hay algunos testimonios sobre africanos corriendo bastante espectaculares. Un oficial británico contaba que un africano del ejército (no recuerdo de qué tribu) podía correr todo el día sin parar junto a él, que iba a caballo. Decía que llegó a agotar cuatro caballos y el otro seguía tan fresco.

Suena bastante exagerado y habría que ver a que ritmo corría pero un Iron Man son 8 horas de ejercicio físico muy intenso y hablamos de gente con una profesionalización enorme. En una ultramaratón de 24 horas se puede hacer unos 220 kilometros, lo engordas y te vas 300 km eso en 4 caballos quiere decir que un caballo podría hacer como mucho unos 75 kilometros a poquito menos de 5 minutos kilómetro, que es un ritmo flojito. Si eso lo hace sin un entrenamiento específico para la fecha es bastante menos probable que consiga esta marcha. Realmente seré muy escéptico pero dudo mucho que eso sea verdad y no una leyenda.

[mclane]

Recordemos que los Ingleses tuvieron muchos contactos conn los de Bilbao, así que no extrañen ciertas "exageraciones"

El azteca-persa me ha matado, junto con las pelucas que se gastan dos de los Espartanos en la ilustración de Leónidas-berserker.

[Lutzow]

poderse asemejar a la comodidad del asfalto.

¿Comodidad del asfalto?... Aún me duelen las rodillas de cuando corrí la Marathón de Madrid, hará cosa de catorce años...

Saludos.

[mclane]

Como dice Lutzow, a mayor dureza del suelo peor es el efecto en las rodillas para el corredor...