Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por mclane »

Lutzow escribió:Vale que la población de Asia siempre ha destacado por su número, pero me da la impresión de que las crónicas chinas tenían la misma costumbre de hinchar las cifras que en las de Occidente, porque la logística para mover ejércitos de 200.000 hombres en aquellos tiempos se me antoja imposible...

Saludos.

Ufffff, me guardo esta perla para futuras batallas dialécticas, te has puesto nervioso Lutzow con el tema de Starship Troopers y estás empezando a desmoronarte.


Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Cuán malvado, sacar a los bichos en este tema es un golpe bajo, mclane :) :-)) :-p~
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por hoff »

Lutzow escribió:Vale que la población de Asia siempre ha destacado por su número, pero me da la impresión de que las crónicas chinas tenían la misma costumbre de hinchar las cifras que en las de Occidente, porque la logística para mover ejércitos de 200.000 hombres en aquellos tiempos se me antoja imposible...
Desde los Shang los gobiernos chinos tuvieron una gran capacidad de movilización de mano de obra, lo mismo puede funcionar para las tropas.

También convendría saber cuántos de esos 200.000 eran soldados y cuántos eran porteadores, aguadores, carreteros... personal logístico, vamos.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Obviamente me refiero a 200.000 soldados, a los que habría que sumar la retahíla que enumera hoff... Por eso los cimbrios y compañía, incluyendo a todos los no combatientes, no debían bajar de 100.000, como ya quedó demostrado en no recuerdo que hilo... No intentes liarme mclane, que tengo los conceptos muy claros... :)

Saludos.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por mclane »

Lutzow escribió:Obviamente me refiero a 200.000 soldados, a los que habría que sumar la retahíla que enumera hoff... Por eso los cimbrios y compañía, incluyendo a todos los no combatientes, no debían bajar de 100.000, como ya quedó demostrado en no recuerdo que hilo... No intentes liarme mclane, que tengo los conceptos muy claros... :)

Saludos.

Quedó claro para tí solo como siempre, pero bueno que auí no estamos para convencer a los demás sino para autoafirmarnos :lol: :lol:
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

¡Eh! solo tienes que buscar el hilo en cuestión e intentar rebatir los datos, pero lo llevas crudo, Plutarco está de mi parte... :)

Saludos.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lo recuerdo, es otro de esos hilos míticos del Foro :-
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Flavius Stilicho »

Las cifras son sin duda discutibles, sobre todo si tenemos en cuenta que después de perder presuntamente 450.000 hombres el reino de Zhao no se desmoronó, aunque fue un duro golpe.

Supuestamente superpotencias como Qin y Chu eran capaces de movilizar por encima de un millón de hombres. Como ya se ha dicho habría que var cuantos de esos hombres eran soldados y cuantos porteadores.

Aun poniendo en duda las cifras totales, sí es muy probable que se movilizaran grandes ejércitos. La agricultura estaba muy desarrollada y había estados como Qin que estaban muy militarizados.
El área de operaciones parace haber sido bastante grande, lo que facilitaría la presencia y permanencia de ejércitos de un tamaño decente: valles entre diversas cadenas montañosas, y el río Wei cruzando la región. De una las líneas defensivas zhao se dice que tenía 40 kilometros de longitud anclada entre dos cadenas montañosas.
En el caso de Changping parece que Qin reforzó su ejército para la batalla final, tirando de todos los mayores de 15 años e incluso de gente de avanzada edad; probablemente algo que sólo se podía hacer puntualmente y durante un breve tiempo que no afectara demasiado a las cosechas.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Dados los recursos y población de China es aceptable suponer que llegasen a reunir ejércitos más numerosos que los europeos contemporáneos, pero como bien dices, por un periodo limitado de tiempo...
Antigono Monoftalmos escribió:Lo recuerdo, es otro de esos hilos míticos del Foro :-
El de los romanos locos? :pre:

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Se supone que el asedio de Alesia, pero digo yo que más quisieran haber dispuesto los galos de esas murallas, con castillo en lo alto y todo...

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Lo recuerdo, es otro de esos hilos míticos del Foro :-
El de los romanos locos? :pre:
Me refería al de la Batalla de Arausio :-B
Hay otro sobre las Hordas Asiáticas que también trata el tema de los ejércitos numerosos en la Antigüedad y la Edad Media.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

¿Tenemos un hilo específico sobre Arausio? Pues vaya memoria la mía... %+{

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Poliorcetos »

Lutzow escribió:Se supone que el asedio de Alesia, pero digo yo que más quisieran haber dispuesto los galos de esas murallas, con castillo en lo alto y todo...

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Saludos.
Impresionante, se han columpiado en unos 1.300 años. Algo así como poner un Leopard II en Guadalete, o el Bismarck en Lepanto sería menos cantante.
Edito: ¿Estás seguro que es Alesia y no Jerusalén? En el segundo caso, quitando el castillo, las murallas tendrían un pase. Y la lorica segmentata.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Como Alesia la encontré, igual es una de esos cuadros renacentistas en los que utilizan la ciudad más cercana como fondo...

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Flavius Stilicho »

Renacentista no parece, pero el estilo y la forma de representar el equipamiento romano si es muy anticuado y esteriotipado. Probablemente sea del siglo XIX o incluso del siglo XX, pero de antes de que se empezasen a tomar en serio el rigor histórico en cuanto a ilustrar temas militares de la antigüedad.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Flavius Stilicho »

Zhang Guoqiang: "el fuerte y prospero periodo bajo el rey Wu Ding".

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Wu Ding (r. 1250 - 1192 a.C. aprox.) es considerado uno de las grandes reyes de la dinastía Shang; por un lado habría sido obligado a convivir de pequeño con el pueblo para conocer sus problemas y por otro expandió el reino Shang por los cuatro puntos cardinales. Algunas de las expediciones militares fueron conducidas por su consorte Fu Hao (¿la figura del carro de la derecha?).
Y sí, los Shang además de carros, contaban con elefantes de guerra.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

No conocía al tal Zhang Guoqiang, pero es muy bueno... y Antígono va a flipar con los elefantes. Por cierto, también desconocía que hubiese paquidermos en China...

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Flavius Stilicho »

Pues sí, por esa época había una región al sur del río amarillo que era conocida como tierra de los dóciles elefantes y al parecer hay referencias a su domesticación y uso militar. Claro que por uso militar no hay que entender necesariamente a su uso como "cuerpo de choque", puede que simplemente los usaran para funciones auxiliares.
El caso es que parece que la extensión de las tierras de cultivo acabó con su habitat natural; y aunque después de los Shang se mencionan en alguna ocasión muy rara y testimonial a elefantes en algún conflicto chino, puede que fueran importados de las regiones vecinas del sureste asiático.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Flavius Stilicho »

Zhang Guoqiang: "parentesco armonioso".

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El heqin, "parentesco armonioso" o mas bien alianza matrimonial; fue una estrategia diplomática establecida inicialmente por los Han para apaciguar y acercarse a los peligrosos y bárbaros xiongnu.
El primero tuvo lugar cuando el propio fundador de la dinastía Han: Liu Bang (emperador Gaozu) casó a una princesa Han con Modun (o Modu), el poderoso sanyu (o chanyu) de los xiongnu.
Normalmente se elegían a princesas, aunque preferiblemente de ramas menores de la familia real.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Este es el mismo tipo de antes, y sigue insistiendo en que se trata de Alesia... yo no digo nada. :roll:

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Una de hoplitas espartanos, que hace tiempo que no subíamos...

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

El Coliseo, construido para uso y disfrute del pueblo romano, y gratis... igualito que durante la edad oscura... :-

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Los hunos de Atila saquean Aquilea en la primavera del 452, cortesía de Steve Noon.

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Otra magnífica imagen de Steve Noon mostrándonos una comitiva saliendo por la puerta de Ishtar, Babilonia.

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Poliorcetos »

Preciosa. El doble recinto ¿Invento cruzado eh? las saeteras, las ventanas para piedras y el puente fortificado sobre el foso que hace de vestíbulo o zona de aniquilación frente a la puerta. Una maravilla. Y del 575 A.C.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Si me tuviese que quedar con un solo ilustrador, y dejando aparte al maestro Ferrer-Dalmau, me quedaría con Steve Noon... Una cosa, no confundamos, el doble recinto nadie duda que fuese conocido en el mundo antiguo, ahí tenemos las murallas de Teodosio sin ir más lejos, lo que en todo caso inventaron los cruzados fue el castillo concéntrico...

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:¿Tenemos un hilo específico sobre Arausio? Pues vaya memoria la mía... %+{
Aquí se hablaba del tema: http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... it=arausio
Y aquí:
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... io#p780125
Pero no existe un hilo específico sobre la batalla...mala memoria la mía :oops:
Lutzow escribió:y Antígono va a flipar con los elefantes
Efectivamente, lo he flipado %*}
Yo también ignoraba que hubiera elefantes en China :?
Lutzow escribió:El Coliseo, construido para uso y disfrute del pueblo romano, y gratis
¿No falta el Coloso de Nerón a su lado? :pre:
Lutzow escribió:magnífica imagen de Steve Noon mostrándonos una comitiva saliendo por la puerta de Ishtar, Babilonia.
Y a la derecha, sobre la muralla, se pueden ver a unos judíos remolones que no quieren participar en el homenaje al dios Marduk...con el cabreo de un par de guardias que los increpan :-
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Flavius Stilicho »

Flavius Stilicho escribió:Vilius Petrauskas: Germánico recorre el campo de batalla de Teutoburgo.
Un superviviente va indicando a Germánico los lugares claves y acontecimientos de la batalla mientras las tropas recogen los huesos para trasladarlos a un túmulo funerario. A la derecha se puede ver un altar germano donde se habían sacrificado a los tribunos y a los centuriones de los primeros ordenes.
La vuelvo a subir, ahora completa:

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Flavius Stilicho »

Caza de rinocerontes durante la dinastía Shang:

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Carlos Villarroel »

Lutzow escribió:El Coliseo, construido para uso y disfrute del pueblo romano, y gratis... igualito que durante la edad oscura... :-

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Todos los regímenes tienen su política social y en el de los romanos se concretaba en aquello de panem et circenses.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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