Pinturas y cuadros de la Antigüedad

[Antigono Monoftalmos]

De la misma ilustradora, una imagen de Cartago, con los puertos comercial y militar en primer plano

Muy buena imagen
Respecto al puerto, tenía entendido que el puerto circular militar ya existía antes de las Guerras Púnicas

[Flavius Stilicho]

Literalmente el comentario de la ilustración es: "Tradicionalmente se pensaba que esta construcción databa del siglo III a.C. y que sería por tanto empleada durante la Segunda Guerra Púnica. Hoy en cambio se admite que su construcción sucede a esta guerra y se corresponda con la primera mitad del s. II a.C.".
En el texto del propio artículo se recalca: "Excavaciones británicas confirmaron algunos de los detalles referidos sobre este puerto construido, uno de los más grandes del Mediterráneo en su momento. Pero la gran sorpresa fue que el monumental proyecto que afectó a una superficie de más de 40 hectáreas, moviendo algo más de 300.000 m3 de tierra y que empleo miles y miles de toneladas de piedra, fue iniciado no antes sino después de la segunda guerra contra Roma".

Entiendo que lo que se ha encontrado es todo del siglo II, por lo que he visto por ahí se han datado al menos los cobertizos de las naves; lo que no tengo claro es por qué se descarta que ya existiera ese mismo puerto antés y que simplemente fuera reformado. Si no me equivoco se supone que se dividió en dos la zona del anterior puerto creando una zona militar interior y la zona civil, por lo que el cothon interior sería de nueva construcción. El caso es que como dice Lutzow se supone que la flota estaba restringida a 10 naves; o eso se relajó con el tiempo o habría sido una verdadera provocación.

[Lutzow]

No me cuadra que tras la Segunda Guerra Púnica Cartago dedicase grandes recursos para construir un puerto militar vacío, porque ni Roma le hubiese permitido una flota de 170-180 naves ni Cartago tenía motivos para gastar el dinero en ella...

Hastati, velite, triarii y príncipe.



Saludos.

[Lutzow]

En la anterior página podíamos contemplar una bella, limpia y próspera ciudad romana en Britania, ahora veamos en lo que se ha convertido tras la retirada del Imperio y la llegada de los bárbaros... Sin palabras.



Saludos.

[mclane]

En la anterior página podíamos contemplar una bella, limpia y próspera ciudad romana en Britania, ahora veamos en lo que se ha convertido tras la retirada del Imperio y la llegada de los bárbaros... Sin palabras.



Saludos.

Deliciosamente tópica, no le falta el acostumbrado :antigüedad-ambiente soleado, Edad Media-ambiente húmedo y lluvioso. El óptimo climático medieval a esta gente se la sopla

[Lutzow]

Hasta los cielos lloran el fin de la civilización, mclane... Pero no te vayas por las ramas, lo importante no es que el día sea más o menos soleado, sino la ruina de los acueductos, de las termas, de las murallas, del comercio...

Saludos.

[cv-6]

Estos romanos, mira que irse sin dejar organizado al personal de mantenimiento...

[mclane]

Hasta los cielos lloran el fin de la civilización, mclane... Pero no te vayas por las ramas, lo importante no es que el día sea más o menos soleado, sino la ruina de los acueductos, de las termas, de las murallas, del comercio...

Saludos.

Se puede ver a tu yo del pasado en la muralla teminando su vida ante tanta tragedia...

[Lutzow]

La vida no merece la pena sin civilización, ciertamente...

Saludos.

[hoff]

Hasta los cielos lloran el fin de la civilización, mclane... Pero no te vayas por las ramas, lo importante no es que el día sea más o menos soleado, sino la ruina de los acueductos, de las termas, de las murallas, del comercio...

Saludos.

Se puede ver a tu yo del pasado en la muralla teminando su vida ante tanta tragedia...

Peter Dennis siempre pone a alguien cayéndose en sus ilustraciones, sean de la época que sean, da igual si se caen a secas, si las empuja una catapulta o un galeón saliendo del puerto.

[Antigono Monoftalmos]

Deliciosamente tópica, no le falta el acostumbrado :antigüedad-ambiente soleado, Edad Media-ambiente húmedo y lluvioso. El óptimo climático medieval a esta gente se la sopla

Muy tópica; tanto que a pesar de los documentos y pruebas en contra, parece que a estos belicosos bárbaros no les importa el estado de las murallas y fortificaciones, convertidas en jugoso objetivo de sus enemigos

[Ojo de halcon]

No me cuadra que tras la Segunda Guerra Púnica Cartago dedicase grandes recursos para construir un puerto militar vacío, porque ni Roma le hubiese permitido una flota de 170-180 naves ni Cartago tenía motivos para gastar el dinero en ella...

Hastati, velite, triarii y príncipe.



Saludos.

Buena ilustracion , pero en realidad entre los principes y los hastados no habria tanta diferencia en equipo como se supone , muchos principes se equipaban no con cota de mallas , mas propia de los triarios (la cota de mallas costaba un dineral), si no con petos de bronce como los hastados o con subarmalis , o una superposicion de estos .

[Ojo de halcon]

General espartano .

[Ojo de halcon]

Aunque no se que hace con la espada en el costado derecho , la verdad.

[Lutzow]

Muy militares no son, pero siempre resulta interesante comparar la prosperidad derivada de la civilización con la debacle que se abatió sobre Europa Occidental tras la caída del Imperio, como hemos visto en el hilo sobre la Edad Media... Calle empedrada en una de las cientos de ciudades construidas por Roma:



Y que puedo decir ya sobre las termas, en este caso las de Caracalla... como para compararlas con las tinajas medievales.



Saludos.

[mclane]

Una tinaja medieval con un poco de jabón era bastante más higiénica que esa piscina con ínfulas

[Antigono Monoftalmos]

Y que puedo decir ya sobre las termas, en este caso las de Caracalla... como para compararlas con las tinajas medievales.

Las termas de Caracalla....¡sin techo!

[Flavius Stilicho]

Christos Giannopoulos: infante seleúcida "romanizado", también conocidos como "legionarios de imitación".

[Lutzow]

Campamento bizantino fortificado, cortesía del maese Rava.



Saludos.

[zilus]

Christos Giannopoulos: infante seleúcida "romanizado", también conocidos como "legionarios de imitación".

Nunca me aclaro con estas "imitaciones".

¿Alguien sabria decirme donde podria encontrar mas informacion sobre este tipo de tropas, composicion, donde y cuando, etc?

Por ejemplo, ¿eran Legionarios o alguna especie de Milicia Provincial o Auxilia.? ¿Fueron mas numerosos en el Bajo Imperio?

Me lio bastante, por que cuando se llegaron a los acuerdos con Germanos, ¿eran una especie de mercenarios, se le equiparon y entrenaron en algun momento como legionarios?. Ademas que tampoco se casi nada sobre los ditintos tipos de tropas no legionarias utilizadas por el Imperio Romano, sobre todo avanzado el siglo II.

Sobre la Republica y la epoca del Peincipado si que se mas.

Agradezco alguna guia u orientacion sobre libros o lugares (en internet) donde buscar estas dudas.

Gracias y disculpad si me exte dido y desviado mucho del Tema que se trata, de imag3nes y comantarlas mas bien.

Saludos.

[cv-6]

zilus, creo que lo de "legionario de imitación" se refiere a que han dibujado con aspecto un tanto "romanizado" (tipo de coraza, escudo y espada) a un soldado que no tiene absolutamente nada que ver con el ejército romano.

[Tirador]

Los "legionarios de imitación" son tropas de infantería pesada de reinos que no tenían nada que ver con el la república romana. Aparecen entre los siglos II y I antes de Cristo en reinos como Egipto, Siria o el Ponto, después de constatar como las legiones literalmente despedazaban a las falanges de piqueros que eran las tropas normales de infantería pesada de estos reinos; así que optaron por convertir parte de estas tropas de piqueros imitando el equipo romano, dotándolos de cota de malla (aunque no siempre), un scutum similar y la espada corta, y agrupándolos en formaciones parecidas a las romanas. De todas formas nunca llegaron a ser tan efectivas como las legiones originales.

[APV]

Bueno algunas como la Legio XXII Deiotariana procedían de esas unidades protolegionarias formadas en Oriente, en este caso gálata.

[Tirador]

Bueno algunas como la Legio XXII Deiotariana procedían de esas unidades protolegionarias formadas en Oriente, en este caso gálata.

Pero yo no los consideraría dentro del epígrafe "legionarios de imitación" en tanto en cuanto fueron entrenados como tropas romanas desde principio. Quizás como auxiliares extranjeros que después, al absorber Roma al reino gálata, se transforman en legionarios romanos.

Aunque es verdad que muchas de esas unidades de "pseudolegionarios" es verdad que fueron entrenadas por desertores romanos... o incluso por oficiales romanos enviados expresamente, como las de Cleopatra.

[zilus]

Muy interesante, tambien complejo, veo que hay mucha variedad. Gracias por las respuestas, me ha quedado bastante claro ya.

Como siempre, considero fascinante la "degeneracion" de las infraestructuras romanas, como intentan mantener el nivel con soluciones improvisadas y/o deficientes a partir del sII. Por como suelo leeros voy entendiendo cada dia un poco mas de estos hechos, en los libros que he leido no hay ciertos detalles que aqui si me mostrais, como la falta de homogeneidad tanto en esa degradacion como evolucion de las distintas zonas del Imperio, parece que fue todo bastante dispar y en casos de caracter local exclusivamente.

[Lutzow]

Los mercenarios griegos en Cunaxa, cortesía del maese Rava.



Saludos.

[Lutzow]

415 a,C., la destrucción de la flota ateniense durante la desastrosa expedición a Sicilia, cortesía de G. Rava.



Saludos.

[Ojo de halcon]

415 a,C., la destrucción de la flota ateniense durante la desastrosa expedición a Sicilia, cortesía de G. Rava.



Saludos.

Esta ultima ilustracion que nos muestra Lutzow , es la portada de un Wargame , de la editorial Osprey .



Como se puede ver su titulo en ingles es :
Poseidon's Warriors: Classical Naval Warfare 480-31 BC (Osprey Wargames)

[Lutzow]

47 a.C., Julio ordena quemar la flota egipcia durante el asedio de Alejandría, cortesía de James Field.



Saludos.

[Lutzow]

Nabucodonosor II y la puerta de Ishtar, Babilonia. Cortesía de James Field.



Saludos.