Pinturas y cuadros de la Antigüedad

[Penthea]

Como no hay mucho de persas, y últimamente estoy dedicando a buscar información sobre el ejército aqueménida, aquí pongo unas cuantas.

Éstas se publicaron en 1971, en un libro que salió por el 2.500 aniversario de la fundación del Imperio Aqueménida. De izquierda a derecha: oficial medo, dos jinetes medos y un jinete medo con armadura y escudo.



Me sorprendió que todos aparezcan con arco. Yo tenía la idea de que los jinetes medos y persas irían armados sobre todo con jabalinas, lanzas y espadas, y que los jinetes arqueros provendrían ante todo de Partia y Bactria. Puede que sea un error, porque como digo la ilustración ya tiene unos añitos.

Sobre el arco que comentas, en "El ejército persa" de N. Sekunda (aunque es un tanto general, como algunos de los textos de Osprey), aparece una cita interesante de la época de Dario II sobre los jinetes persas. Un tal GadalIama proporcionaba los siguientes elementos para equipar a un jinete persa con escudo: "caballo con mozo, arnés y gualdrapa de hierro, casco, coraza de cuero, un escudo, 120 flechas, un refuerzo de hierro para el escudo, dos lanzas y dinero". Es decir, que llevaban flechas de manera habitual (o eso parece).

[Sir Nigel]

Gracias, Penthea. En realidad también he estado ojeando ese libro, que por cierto me gustó bastante a pesar de que a los Osprey les entro con precaución. Tiene mucha información, aunque un poco deslavazada a veces.

En cuanto al asunto de los arqueros a caballo, sigo dándole vueltas al tema. El arco parece ser habitual desde el comienzo del Imperio, pero leyendo las fuentes no parece que fuese un ejército de arqueros a caballo. Al menos no funcionaron así en Grecia. Después parece que se fueron introduciendo ideas foráneas (en la caballería procedentes de las satrapías orientales). En el ejército de Ciro el Joven había coraceros, de los que se sigue oyendo hablar en las décadas posteriores, así que toda o parte de la caballería se hizo más pesada que la de los tiempos de Ciro y Cambises. Por otro lado, también parece haber cada vez más protagonismo de la excelente caballería bactria y escita, basadas en arqueros a caballo. Desentrañar qué fueron influencias adoptadas por el ejército, si éstas fueron totales o parciales, o si fueron cambios en el ejército persa propiamente dicho o incorporación de tropas extranjeras es todo un dolor de cabeza.

Tendré que abrir un tema sobre el ejército persa.

Otra ilustración. Coracero de Ciro el Joven:

[Penthea]

Gracias, Penthea. En realidad también he estado ojeando ese libro, que por cierto me gustó bastante a pesar de que a los Osprey les entro con precaución. Tiene mucha información, aunque un poco deslavazada a veces.

En cuanto al asunto de los arqueros a caballo, sigo dándole vueltas al tema. El arco parece ser habitual desde el comienzo del Imperio, pero leyendo las fuentes no parece que fuese un ejército de arqueros a caballo. Al menos no funcionaron así en Grecia. Después parece que se fueron introduciendo ideas foráneas (en la caballería procedentes de las satrapías orientales). En el ejército de Ciro el Joven había coraceros, de los que se sigue oyendo hablar en las décadas posteriores, así que toda o parte de la caballería se hizo más pesada que la de los tiempos de Ciro y Cambises. Por otro lado, también parece haber cada vez más protagonismo de la excelente caballería bactria y escita, basadas en arqueros a caballo. Desentrañar qué fueron influencias adoptadas por el ejército, si éstas fueron totales o parciales, o si fueron cambios en el ejército persa propiamente dicho o incorporación de tropas extranjeras es todo un dolor de cabeza.

Tendré que abrir un tema sobre el ejército persa.

En general, los libros de Sekunda están bien. El que comentamos, el problema que tiene es la estructura que es un tanto caótica, pero contiene datos interesantes. Eso sí, si los datos estuvieran bien ordenados seguro que me hubiese gustado mucho más.

En cuanto a la caballería, me parece que los tiros van por donde dices, no es tanto una caballería de arqueros, sino más bien jinetes que en ciertos momentos puntuales utilizan este tipo de armamento, en realidad estaríamos hablando de una caballería ligera. Posiblemente, como comentas, será con la introducción de tropas mercenarias de las estepas cuando la caballería tenga un mayor peso y desarrollo.

En fin, que es un tema interesante para abrir un hilo.

[Penthea]

Y su bravo final a manos de Aquiles

No hubieran hecho mala pareja...pero Aquiles tenía la mala costumbre de cargarse a todos. Qué ímpetu...

[Rittmeister von Junzt]

Para que vean que no me olvido de ustedes, y ya que este hilo está tan concurrido últimamente, otra de romanos.

Batalla de Magnesia - ilustración de Osprey por un artista irlandés de nombre imposible de escribir bien, Sean Ó'Brógáin... y yo que creía que los nombres polacos eran difíciles.

[Antigono Monoftalmos]

En el ejército de Ciro el Joven había coraceros, de los que se sigue oyendo hablar en las décadas posteriores, así que toda o parte de la caballería se hizo más pesada que la de los tiempos de Ciro y Cambises. Por otro lado, también parece haber cada vez más protagonismo de la excelente caballería bactria y escita, basadas en arqueros a caballo. Desentrañar qué fueron influencias adoptadas por el ejército, si éstas fueron totales o parciales, o si fueron cambios en el ejército persa propiamente dicho o incorporación de tropas extranjeras es todo un dolor de cabeza.

Tendré que abrir un tema sobre el ejército persa.

El ejército persa aqueménida debió cambiar a medida que se expandía e incorporaba soldados de las distintas satrapías; los persas contra los que luchó Alejandro poco tendrían que ver con los de Ciro el Grande...y muchos de ellos poco "persas" serían.
Y sí, habría que abrir un hilo sobre el ejército aqueménida...aunque tampoco estaría mal otros dedicados a los partos y sasánidas.

[Sir Nigel]

Acabo de abrirlo, Antígono.

[Antigono Monoftalmos]

Raudo y veloz corro hacia allá

[Rittmeister von Junzt]

Romanos abordan galera cartaginesa, creo que el uso del corvus fue durante la Primera Guerra Púnica

[Lutzow]

Un clásico de este hilo: Anibal y los suyos cruzando los Alpes, en esta ocasión por Severino Baraldi...



Saludos.

[Lutzow]

Roma, 508 a.C., el Rey etrusco Lars Porsena avanza hacia Roma, desalojando a los defensores del Monte Janículo y amenazando con entrar en la ciudad a través de un puente sobre el Tíber. Horacio Cocles (el tuerto) lo defiende junto a sus compañeros Espurio Larcio y Tito Herminio, mientras detrás de ellos se afanan en destruirlo. Cuando está a punto de ser derribado, Horacio obliga a sus dos compañeros a atravesarlo en el último instante, mientras él continua defendiéndolo. Cuando finalmente el puente cae, Horacio se lanza al río, ahogándose bajo el peso de su armadura, según Polibio, o llegando a la otra orilla cubierto de gloria, según Tito Livio...


Dibujo de Peter Jackson.

Saludos.

[Germánico]

Versión realista vs versión hollywood...

[Lutzow]

Hay que ver, que parado se ha quedado este hilo, me tengo que poner las pilas y buscar nuevas imágenes que subir... Mientras tanto, una de Giuseppe Rava sobre el Limes Germanicus:



Saludos.

[Aguila Audaz]

Lo que son las cosas, me habian preguntado sobre un aguila romana con las alas recogidas por laureles, cosa que desconocia y la vengo a encontrar aqui en una imagen subida por Lutzow

[Lutzow]

Lo que son las cosas, me habian preguntado sobre un aguila romana con las alas recogidas por laureles, cosa que desconocia y la vengo a encontrar aqui en una imagen subida por Lutzow

Resulta relativamente sencillo encontrar la misma imagen:



Lo que no sé es por qué la diferencia entre este águila y la de alas extendidas, si tendrá que ver con las etapas republicana e imperial... Esperemos la respuesta de un experten...

Saludos.

[Lutzow]

Para alegría de Antigono, en las láminas antiguas el paso de los Alpes por Anibal y sus elefantes viene a ser como el Bismarck en las imágenes navales de la WWII; siempre aparece alguna nueva:



Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

¡Ah, qué bellos paquidermos encabezan la marcha!

[Lutzow]

Por elefantes que no sea, aunque a este le veo pelín recargado...



Saludos.

[Lutzow]

Este otro... ¿cartaginés?



Saludos.

[APV]

Demasiado grande.

[augeycaida]

Hola a todos, soy nuevo en el blog, aunque os llevo leyendo un tiempo, pero hasta hoy no he decidido dar el salto de participar en los foros. Y lo hago de una manera especial, un poco publicitaria, pero que en realidad encaja a la perfección en este pequeño apartado. Y no es más que presentar mi espacio en internet dedicado a la pintura histórica y la explicación de la Historia a través de ella. Su dirección es augeycaida.tumblr.com .Espero que os paséis, le echéis un vistazo y opinéis. Muchas gracias.

[Antigono Monoftalmos]

Por elefantes que no sea, aunque a este le veo pelín recargado...



Saludos.

¿Eso es un elefante o un mûmakil?

[Lutzow]

Estooo.... perdona mi ignorancia, pero ¿qué es un mûmakil? ¿Los olifantes de Tolkien?... Pues igual, pero en las películas que destrozan "El Señor de los Anillos" son bichos enormes con cuatro colmillos...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Mûmakil era su nombre en adunaico, el idioma de Gondor, Olifante era en oestron, el idioma de los hobbits
Y en las películas de Jackson aparecen como monstruosos mutantes multiplemente colmilludos, cuando en realidad son una especie de elefantes tamaño mamut.

[Sir Nigel]

A Jackson habría que juzgarlo por el asesinato de Tolkien.

[Lutzow]

A Jackson habría que juzgarlo por el asesinato de Tolkien.

¿Juzgarle? ¡Condenarle sin juicio, por sacrílego!

en realidad son una especie de elefantes tamaño mamut.

Compañero, tengo que quitarme el sombrero, me ganas a Friki...

Saludos.

[Lutzow]

Más paquidermos, es la guerra... Este lo he encontrado como persa:



Saludos.

[Lutzow]

Sobre este no hay duda: cartaginés.




Saludos.

[Lutzow]

Y por último estos otros deben ser indios, pero aunque he dedicado algún tiempo a buscar que batalla puede representar, no he sido capaz de encontrar nada al respecto...



Saludos.

[Sir Nigel]

Este otro... ¿cartaginés?

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Sobre este no hay duda: cartaginés.

Por lo que tengo entendido los elefantes cartagineses eran bastante pequeños, no usaban barda y seguramente tampoco torre. En esos dibujos creo que se dejaron llevar un poco por la imaginación.