Están locos los romanos .....

[Ignatius]

Eso es más bien un asunto de legitimidad, si podía emparentar con una familia antigua mejor. En el caso de Constantino lo mismo su legitimidad en parte venía del sistema de Diocleciano (aunque hubiese eliminado a a Maximiano).

Eso de buscar legitimación en el pasado se ha visto en muchos estados y dinastías que rebuscaban o forzaban la genealogía para vincularse a algún monarca conocido de antaño (real o mítico).

Uno de los supuestos antepasados de Teodosio pudo ser un tal Sexto Julio Cesar, primo de Julio Cesar y tio lejano de Augusto, por lo que Teodosio, Arcadio, Magno Maximo, Velentiniano III y Honorio habrian sido descendientes directos de Eneas y tambien mitologicamente hablando de la diosa Venus (aunque todos los teodosianos eran cristianos).

El mismo Teodosio mo descarto tambien ser descendiente de Trajano y Marco Aurelio, emperadores de origen hispano como la famila teodosiana. En el caso de los Severos, ellos decian que descendian de una de las hijas de Cleopatra y Marco Antonio, quizas como una forma de justificar sus reinados de estilo helenistico contrarios a la tradicion romana.

[APV]

En el caso de Teodosio hubo historiadores que se inventaron que nació en Italica (para vincularlo a Trajano) cuando nació en Cauca.

[Tchazzar]

Extraño no seria, solo hay que ver el árbol genealógico de Augusto a Neron, es para un culebrón.

Marco Antonio (es familiar lejano de Julio Cesar) sus hijas con Octavia dan linea a Claudio y Caligula.

[Antigono Monoftalmos]

Marco Antonio era hijo de una prima de César, si mal no recuerdo

[Ignatius]

En el caso de Teodosio hubo historiadores que se inventaron que nació en Italica (para vincularlo a Trajano) cuando nació en Cauca.

El abuelo de Teodosio se llamaba Flavius Iulius Honorius, que a su vez descendia supuestamente de la familia de Julio Cesar y Augusto, vinculando asi a Teodosio con los fundadores de Roma y la diosa Venus (aunque Teodosio era cristiano).

Curioso que el hombre que dividiria definitivamente el Imperio fuera un pariente muy lejano de Augusto, el fundador del Imperio Romano y de los primeros reyes italicos. Lo raro es que despues de la caida de Neron, ningun Julio Claudio de Hispania reclamo el trono en la guerra civil de 69 d.c, siendo que siempre estuvieron rodeados de riquezas y poder.

Porque esperarian 3 siglos para hacerse de nuevo con el trono?

[Antigono Monoftalmos]

que a su vez descendia supuestamente de la familia de Julio Cesar y Augusto
...
Porque esperarian 3 siglos para hacerse de nuevo con el trono?

Acabas de mencionarlo: "supuestamente". Una cosa es pretender descender de Augusto y otra la realidad, y 300 años son muchos años para pretender un linaje inquebrantable

[Ignatius]

que a su vez descendia supuestamente de la familia de Julio Cesar y Augusto
...
Porque esperarian 3 siglos para hacerse de nuevo con el trono?

Acabas de mencionarlo: "supuestamente". Una cosa es pretender descender de Augusto y otra la realidad, y 300 años son muchos años para pretender un linaje inquebrantable

Resulta raro que los Julio Claudios no se involucraran en la guerra civil que hubo despues de la muerte de Neron. De echo se da a entender que la familia Julia desparece con el fin del reinado de Neron.

Porque recien en el siglo IV volverian al trono, si eran parientes de Augusto?, como pasaron desapersividos a los ojos del Senado por 3 siglos?

Lo otro raro son los nombres del abuelo de Teodosio: Flavio Julio Honorio, mismos nombres que usaron Constantino y Julio Cesar.

[APV]

En el 69 no había ningún pariente cercano y que dispusiera de fuerzas militares.

Hay que esperar al 175 a Avidio Casio, cuya madre Julia Casia descendía de Julia la Joven nieta de Augusto,...
Pero el parentesco es algo muy difuso, a fin de cuentas se usaba el título de Cesar para mantener la ficción familiar.

Pero si pensamos en parentesco el emperador Mayoriano, pertenecía a la familia Valeria, igual que otros emperadores en la Tetrarquia 150 años antes, siendo un apellido familiar que remontaba a la etapa monarquica.

[Antigono Monoftalmos]

Hay que esperar al 175 a Avidio Casio, cuya madre Julia Casia descendía de Julia la Joven nieta de Augusto,...
Pero el parentesco es algo muy difuso, a fin de cuentas se usaba el título de Cesar para mantener la ficción familiar.

Y más en el caso de los romanos, una sociedad muy patriarcal, donde el parentesco se heredaba por vía paterna, y no materna.

[Ignatius]

En el 69 no había ningún pariente cercano y que dispusiera de fuerzas militares.

Hay que esperar al 175 a Avidio Casio, cuya madre Julia Casia descendía de Julia la Joven nieta de Augusto,...
Pero el parentesco es algo muy difuso, a fin de cuentas se usaba el título de Cesar para mantener la ficción familiar.

Pero si pensamos en parentesco el emperador Mayoriano, pertenecía a la familia Valeria, igual que otros emperadores en la Tetrarquia 150 años antes, siendo un apellido familiar que remontaba a la etapa monarquica.

Ósea, Teodosio si podría ser un pariente lejano de Julio Cesar y Augusto?

En el caso del padre de Teodosio, el afirmaba descender de un tal Sextus lulius Caesar, quien a su vez afirmaba descender de el rey Eneas y la diosa Venus. El abuelo paterno de Teodosio se llamaba Falvius lulius Honorio, por lo que habría descendido de la gens Julia por vía paterna y no materna.

[Lutzow]

Chupaos esta bárbaros, calefacción por suelo radiante dos milenios antes de que nosotros podamos soñar con tener una...



Saludos.

[Tchazzar]

Chupaos esta bárbaros, calefacción por suelo radiante dos milenios antes de que nosotros podamos soñar con tener una...



Saludos.

Es una maravilla pero el problema lo tiene el trabajor.......

[Antigono Monoftalmos]

Nada, unos cuantos latigazos y resuelto el problema

[Lutzow]

De algo teníais que servirnos, bárbaros...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Y tanto; Bettany Hughes en su serie documental de 8 Días de la Historia de Roma, en el episodio dedicado a Espartaco, habla de que, entre los siglos II a.C y I a.C, los de mayor expansión romana, fueron esclavizadas unos 100 millones de personas. Como ella menciona, un terrible legado de opresión y crueldad...es el segundo episodio; en el primero, dedicado a Cannas en particular y a las guerras púnicas en general, aparece la palabra genocidio cuando habla del asedio a Iliturgi
Nada, que no haces carrera con los historiadores británicos Lutzow

[Tirador]

Y tanto; Bettany Hughes en su serie documental de 8 Días de la Historia de Roma, en el episodio dedicado a Espartaco, habla de que, entre los siglos II a.C y I a.C, los de mayor expansión romana, fueron esclavizadas unos 100 millones de personas. Como ella menciona, un terrible legado de opresión y crueldad...es el segundo episodio; en el primero, dedicado a Cannas en particular y a las guerras púnicas en general, aparece la palabra genocidio cuando habla del asedio a Iliturgi
Nada, que no haces carrera con los historiadores británicos Lutzow

Es una forma de hacer contra-campaña y blanquearse ellos mismos y a su imperio... porque como esclavistas y genocidas creo que también llegaron a niveles muy altos. Escandalizándose del Imperio Romano parece ser que tranquilizan sus conciencias... lo mismo que con la leyenda negra española.

[Lutzow]

¿Cien millones? ¿Y de dónde saca esa cifra? Otro como la Mary Beard, se calcula que la mayor población del Imperio alcanzó cincuenta millones, controlando el territorio más poblado en las riberas del Mediterráneo... No es de extrañar que los britanos no sepan escribir sobre Roma, a fin de cuentas nunca fueron civilizados del todo.

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Bueno, también hay que decir que menciona que Roma otorgó al Mediterráneo una prosperidad y estabilidad sin precedentes hasta entonces, lo cuenta todo, lo bueno y lo malo, por ejemplo cuando menciona los sacrificios humanos realizados durante las guerras púnicas; y como historiadora insiste en lo terriblemente machistas que eran los romanos. Hay que ver cómo os lanzáis a la yugular en cero coma segundos

[Lutzow]

Sí, igualito el sacrificio de dos parejas bárbaras en Roma que la cantidad de niños sacrificados a Baal en Cartago, esos angelitos púnicos que ahora son los buenos de la película... Respecto al machismo, menuda novedad, que nos diga tan brillante historiadora una sociedad antigua o medieval que no lo haya sido... Lo dicho, se nota mucho que estos britanos no terminaron de ser civilizados como Júpiter manda...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Si es que les tenéis ojeriza. La próxima vez que haya una Armada Invencible o un nuevo Napoleón quiera invadir la pérfida Albión, apuntaos leñe

[Lutzow]

Bueno, puestos a elegir, mejor cuando la invasión la monte un tal Claudio...

Saludos.

[JackHicks236]

Apoyo la idea del jefe.

[Ignatius]

Bueno, Britania fue la primera provincia en separarse del imperio Romano de Occidente y los romanos nunca pudieron conquistar toda la isla, porque los pictos de Escocia se lo impidieron. Por cierto, según los romanos, los pictos era mas barbaros que los germanos, porque parecían un pueblo del Neolítico, muy primitivo para sus estándares, aunque feroces guerreros, por algo no los pudieron someter como al resto de los britanos.

[Tchazzar]

Eso de los pictos impedir la conquista.... es más que Roma llego al límite en esa zona, no le salía rentable conquista una zona de montaña sin recursos y sin ciudades... demasiado primitivo para salir económicamente interesante.

[Antigono Monoftalmos]

Bueno, ser neolítico no implica ser bárbaro. En la América precolombina existían muchas civilizaciones en estado neolítico...es más las primeras civilizaciones, como Sumeria o Egipto, eran neolíticas.

[Trancos-Alatriste]

Bueno, Britania fue la primera provincia en separarse del imperio Romano de Occidente y los romanos nunca pudieron conquistar toda la isla, porque los pictos de Escocia se lo impidieron. Por cierto, según los romanos, los pictos era mas barbaros que los germanos, porque parecían un pueblo del Neolítico, muy primitivo para sus estándares, aunque feroces guerreros, por algo no los pudieron someter como al resto de los britanos.

Y luego, según se cuenta, el britano Vortigern llamó a los anglosajones para que lidiasen ellos con los pictos.

[Ignatius]

Bueno, ser neolítico no implica ser bárbaro. En la América precolombina existían muchas civilizaciones en estado neolítico...es más las primeras civilizaciones, como Sumeria o Egipto, eran neolíticas.

Para los romanos ser neolítico era equivalente a ser muy atrasado con respecto a la civilización grecorromana.

[Trancos-Alatriste]

Bueno, ser neolítico no implica ser bárbaro. En la América precolombina existían muchas civilizaciones en estado neolítico...es más las primeras civilizaciones, como Sumeria o Egipto, eran neolíticas.

Para los romanos ser neolítico era equivalente a ser muy atrasado con respecto a la civilización grecorromana.

A los persas sasánidas también les llamaban bárbaros. No era únicamente una cuestión de desarrollo cultural.

Un saludo.

[Antigono Monoftalmos]

De hecho, los propios griegos llamaban bárbaros a los romanos

[Trancos-Alatriste]

Puede que los atenienses se lo dijesen a los espartanos.

A los macedonios se lo decían, sin duda.