Están locos los romanos .....

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Urogallo
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Urogallo »

En el siglo XV y el XVI era prácticamente imposible viajar entre ciudades en Cataluña sin ser asaltado por bandidos. Aún en el XIX, en la España rural, se consideraba que viajar sin armas era una temeridad.


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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Urogallo escribió:En el siglo XV y el XVI era prácticamente imposible viajar entre ciudades en Cataluña sin ser asaltado por bandidos. Aún en el XIX, en la España rural, se consideraba que viajar sin armas era una temeridad.
Que hubo inseguridad en los caminos antes y después del dominio romano no lo duda nadie; lo que menciona el artículo es que también existía en época romana, y que viajar en solitario por las calzadas romanas era bastante arriesgado para una persona. También que, cómo sucedió posteriormente, sólo determinado tipo de personas se movía (militares, comerciantes, aristócratas, "peregrinos", y otras profesiones determinadas), la mayoría de la población no se movía de su entorno rural...como decía Larra todavía a inicios del XIX, la mayoría de la gente era como los troncos de los árboles, allí donde nacían, allí morían.
Penthea escribió:pero que eso supusiera que la gente no se moviese...supongo que ya se buscarían fórmulas
El autor habla en un momento de caravanas; una vieja solución en Oriente desde hacía milenios, pero que no sé cuán comunes serían en Occidente donde apenas había tradición antes de la conquista romana.
nombran los trabajos de Isaac Moreno
Es verdad, y nombran sus páginas web de referencia:
http://www.traianvs.net/index.php
http://www.viasromanas.net/
Se me había pasado por alto :oops:
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Urogallo escribió:En el siglo XV y el XVI era prácticamente imposible viajar entre ciudades en Cataluña sin ser asaltado por bandidos. Aún en el XIX, en la España rural, se consideraba que viajar sin armas era una temeridad.
Y por la mismísima Madrid andaba el amigo Luis Candelas...
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Urogallo »

¿Tenía sentido la movilidad en época romana?

¿Tenia sentido la existencia de bandoleros de no existir movimientos frecuentes?
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Penthea »

Yo también me sumo a la teoría de la movilidad frecuente.....en todas las época ha existido la inseguridad en los caminos y eso no ha impedido el tránsito. Otra cuestión es buscarse la vida para no viajar en solitario, y mucho menos desarmado. Como dice, Uro, los bandoleros debían vivir de algo...
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Hallazgo de ánforas con monedas romanas en Sevilla. Están estudiándolas, pero parece que podrían ser del S. IV, y son nuevas sin haber circulado.

Eso significa probablemente que fuesen la paga legionaria. Sería muy interesante saber claramente de que emperador se trata para saber el momento exacto.

Con lo conflictivo que fue el S. IV ¿Podría ser el soborno de un usurpador o el pago para garantizar la lealtad de las tropas? ¿Tuvo incidencia histórica que no se repartieran?
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí, el hallazgo ha sido interesante. Habrá que esperar a ver qué emperador aparece en la acuñación :~i
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Bueno parece que la gran mayoría serían follis (bronce con algo de plata); aparecen de los emperadores Diocleciano y Maximiano, y parece que del césar Constancio Cloro.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ejem....nueva serie del Canal de Historia, sobre Roma y los "bárbaros":
https://thevalkyriesvigil.com/2016/06/0 ... y-channel/
Como dice el enlace, en palabras del History Channel, «Barbarians Rising no es una historia sobre la gloria de Roma, es la historia de aquellos que se alzaron y lucharon por la libertad a la sombra del poder absoluto, y de aquellos pocos que dirigieron la carga. El Imperio les llamó bárbaros: tribus más allá de los límites de la civilización que vivían sumergidas en una existencia primitiva, brutal y violenta. Estos pueblos dieron, además, algunos de los guerreros más feroces de la Historia; mujeres y hombres que rechazaron vivir sometidos a la opresión despiadada, dando lugar al inicio de una épica saga de resistencia que marcó el inicio de la caída de Roma y de la concepción del mundo que estaba por llegar».
Aquí el enlace del Canal de Historia:
http://www.history.ca/barbarians-rising/
Leyendo la sinopsis casi parece el resumen de una película de Star Wars :-
PD: ¿Saldrán los malvados Sith como germen y apoyo de la potencia romana? :)
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Anibal, Espartaco, Boudica, Arminio, Atila, Alarico, Fritigerno, Genserico o Viriato.

Si todos muy defensores de la libertad, pero Anibal acaso no era del Imperio Cartaginés, o Atila del Imperio Huno, o los monarcas germanos,... :)

Respecto a Anibal, sin perjuicio del actor, era hijo de libio e íbera.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Aparte del hecho de que no sé cómo le sentaría a Aníbal que le llamaran bárbaro, él que pertenecía a la cultura fenicia y se había educado en la griega :-
O los germanos Arminio y Alarico educados como romanos...es más, Alarico había llegado a ser general romano :~i

Ya me imagino quién interpretará a Augusto:

Imagen

Imagen

:) :) :) :) :) :) :)
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ormuz »

Para cuando harán estos yanquis una serie sobre la verdadera opresión a la que ellos sometieron a millones de esclavos negros, o el genocidio de cientos de naciones aborígenes, o las agresiones y usurpaciones a sus vecinos y demás países a lo largo de todo el mundo. De paso podían redondearlo contando los actos de caridad de sus primos ingleses en sudáfrica, la india, australia, nueva zelanda ...
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Calle, eso es la vil leyenda negra anglosajona inventada por sus enemigos para desprestigiarles; los esclavizadores y explotadores eran los otros: turcos, rusos, franceses, españoles, chinos, alemanes, mongoles, etc...... :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tirador »

Historia "made in U.S.A" para consumo del público americano.

Lo raro es que no aparezcan alienígenas como inspiradores de alguno de los personajes...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí, he echado de menos a los de Ancient Aliens demostrando como el Coliseo fue construido con ayuda extraterrestre :)
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Schweijk »

Esa serie le va a encantar a Lutzow. :lol:
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

Lord Kitchener

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

De hecho, me extraña que todavía no se haya descolgado por aquí para darles caña :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Intento entrar cuarto de hora al día por ver como lo lleváis, y no voy a permitir que me amarguéis las vacaciones con vuestras series-pestiño... :lol:

Bárbaros, estoy recorriendo el núcleo del Imperio, que es aún más grande de lo que ya suponía... iros preparando que a mí regreso os daré una buena tunda a base de monumentalidad romana... (00)

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió:Las termas de Caracalla....¡sin techo! :? :shock
Pues sí, confirmado, pero no las termas, sino parte de ellas, en concreto el enorme natatio:

Imagen

Una piscina de 50 metros, que hay que imaginarse con el muro decorado en mármol (hasta que los "renacentistas" se lo cargaron, intentando copiar la civilización perdida). ¿Cuánto costaría hoy en día la entrada en un complejo como este? ¿200 euros? ¿300? Estaría reservado a una pequeña élite, sin embargo Roma cuidaba de sus ciudadanos, todo este lujo pagado y sostenido por el Estado ¡era gratis!

Imagen

¡Termas! :P Superar esto, bárbaros...

Imagen

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pues, si hay que bañarse en pleno invierno romano, no entro en esa piscina ni aunque fuera gratis :-))
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Eres un flojo, bárbaro... :lol: Unos largos en agua fresquita, luego se refugia uno en el Caldarium y Santas Pascuas... :~i

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Messerschmitt Bf »

Yo también visité esas termas hace dos años, Lutzow. Su tamaño me pareció IMPRESIONANTE, sobre todo para la época (imagínatelas en funcionamiento...)

Me llamó la atención la poca gente que había visitándolas (era pleno agosto), como si pasasen desapercibidas al estar algo a desmano del centro de Roma. Espero repetir el viaje cuando la ocasión se tercie.

Un saludo.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Serían algo parecido a las plazas-piscinas de Budapest.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Bárbaros, ya conocéis por antiguos post los magníficos domus, que abundaban por todo el Imperio, pero incluso los menos favorecidos tenían un techo digno donde cobijarse en los insuale:

Imagen

Imagen

Con su patio, sus tiendas, alcantarillado... Visitar Ostia es una buena forma de hacerse una idea:

Imagen

Y según sales de casa, una taberna para tomarte unos chatos con los amiguetes gc96gc :

Imagen

Lástima de mil años perdidos por culpa de la barbarie, quizá ahora estaríamos colonizando Marte... :)

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Algunas fotos recuerdan a los decorados de la serie Roma :-B
Por cierto, las insulae, o esos edificios de varios pisos, ya existían en muchos lugares antes que el dominio romano; Cartago o Alejandría ya poseían viviendas similares :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

No importa que Cartago o Alejandría tuviesen algunos edificios en altura, sí que Roma los construyó a gran escala para la población menos favorecida... En unos años pasaríamos del ladrillo y las tejas al adobe y el chamizo... :~i

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Poliorcetos »

Pues tengo una objeción. La teja árabe, aunque me supongo sea de Asia Menor, ni idea. Superior en todo a la plana romana (tégula) Por lo demás, pena de 1.000 años casi perdidos salvo en metalurgia, lo único que dominaban los germanos.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Los árabes se civilizaron gracias al contacto con los romanos orientales... Y para cuando se asentaron en Occidente ya habían transcurrido tres siglos tras la caída del Imperio, que se escriben pronto pero son docenas de generaciones perdidas... :~i

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:No importa que Cartago o Alejandría tuviesen algunos edificios en altura, sí que Roma los construyó a gran escala para la población menos favorecida... En unos años pasaríamos del ladrillo y las tejas al adobe y el chamizo
Tengo que repasar el Desperta Ferro de los Bajos Fondos de Roma, allí hablaban de la construcción y vida en las ínsulas...de todas formas, no olvidemos, que aún se mantuvieron las formas de vivienda tradicionales, sobre todo en las provincias y en el mundo rural. En pleno imperio aún existían campesinos egipcios que vivían en casas de adobe y pastores celtas que vivían en chozas de piedra y paja.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Claro, pero es que incluso hoy en día se pueden encontrar ese tipo de viviendas en pueblos de Egipto... La diferencia es que entonces existían multitud de domus repartidos por todo el Imperio, y en las ciudades mal que bien tenían una habitación donde cobijarse y servicios como alcantarillado, acueductos, termas o esparcimiento que se fueron al garate con la decadencia y caída de Roma...

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