El rincón del talibán

[Piteas]

Entre los pueblos nómadas de las costas e interior del Mar Negro muchas mujeres iban armadas y luchaban por su tribu si era necesario. Sin embargo, siempre predominaba la lucha de varones.
Es lo que llamó la atención de los misóginos griegos y originó el mito de las Amazonas. Pero de ahí a un pueblo entero de guerreras empoderadas hay mucho trecho.

[Buscaglia]

Entre los pueblos nómadas de las costas e interior del Mar Negro muchas mujeres iban armadas y luchaban por su tribu si era necesario. Sin embargo, siempre predominaba la lucha de varones.
Es lo que llamó la atención de los misóginos griegos y originó el mito de las Amazonas. Pero de ahí a un pueblo entero de guerreras empoderadas hay mucho trecho.

Saludos.

Por eso precisamente aludo a esas excavaciones arqueológicas de los 80, en las que las armas en los ajuares funerarios se vinculaban estadísticamente más a tumbas femeninas que masculinas. Pero no he visto ninguna continuidad en el estudio de esos yacimientos, así que no sé si eran un "bluff" de arqueólogos que querían hacerse un nombre o, simplemente, que ha dejado de excavarse por falta de fondos.

[Lutzow]

Para mí que es un bluff, en los combates de la Antigüedad lo que debía prevalecer era la agilidad y fuerza física, una mujer en particular podría tener los mismos atributos que un hombre medio, pero no hay razón para pensar que una mayoría de ellas fuesen más ágiles y fuertes que los hombres de su tribu, va en contra de la antropología física...

Saludos.

[Buscaglia]

Para mí que es un bluff, en los combates de la Antigüedad lo que debía prevalecer era la agilidad y fuerza física, una mujer en particular podría tener los mismos atributos que un hombre medio, pero no hay razón para pensar que una mayoría de ellas fuesen más ágiles y fuertes que los hombres de su tribu, va en contra de la antropología física...

Saludos.

Saludos.

En un combate de infantería veo a la mujer muy inferior. Pero aquí se combate a caballo -caballos de poca alzada además- con armas como lazos y jabalinas. Quizá sea el tipo de lucha donde tiene menos desventaja fisiológica.

[Bernardo Pascual]

Bueno, en ese aspecto, hace tiempo que las interpretaciones de Graves han acabado descartándose. Entre otras cosas porque muchos de esos "dioses patriarcales" que habrían venido con la invasión doria, ya aparecían en las tablillas micénicas. Por tanto, muchas de esas deidades son más antiguas de lo que creía Graves. Además, hasta el momento, nadie ha demostrado el mítico matriarcado primitivo. Todas las tribus primitivas que conocemos de cazadores-recolectores son dominadas por hombres, normalmente el más fuerte de la tribu, el macho alfa...probablemente un vestigio de nuestro pasado primate.

Agredir, intimidar o violar no es mandar. En la especie humana, a parte, no existen los machos alfa. Me temo, Antígono, que los confundes con los matones. Por otro lado, el gobierno sólo se practica entre los humanos y, al parecer, en una fase ya avanzada. Entre los pueblos de cazadores y recolectores sólo se da cierto magisterio. El mejor cazador, por ejemplo, dirige la batida. Habría que aclarar primero qué significa mandar.

En cuanto al matriarcado, según su significado, consiste en el gobierno de las mujeres, así que Isabel la Católica, Catalina la Grande, la reina Victoria, Margaret Thatcher, etc. fueron matriarcas. Así pues, en segundo lugar se impone aclarar a su vez qué es eso del matriarcado.

[Bernardo Pascual]

La teoría del mundo matriarcal antes de la llegada de los indoeuropeos no es de Graves, sino del antropólogo J. G. Frazer, que la desarrolla y describe en su descomunal (por tamaño) "La Rama Dorada". Una obra que influyó mucho en la generación de Graves, cuya teoría sigue a pies juntillas en todas sus obras literarias, hasta en su famoso "Yo, Claudio".
Hoy en día, no la sostiene nadie entre los modernos antropólogos. Frazer tenía demasiada imaginación sacando conclusiones.

Los indoeuropeos, para empezar, no existieron, o al menos no en ese sentido. El hecho de hablar un idioma no te hace ser republicano o monárquico, por ejemplo, ni rubio o moreno. Eso son viejos mitos racistas.

El matrilineaje, que no el matriarcado, la trasmisión de la herencia a través de las mujeres, está demostrado en la mayoría de las sociedades humanas agrícolas y preestatales más recientes.

Entre los iberos, aparte, está documentado por los textos antiguos y por la arqueología. Los llamados bastones de mando celtíberos, al igual que las placas pectorales, se ha confirmado que constituyen objetos suntuarios femeninos. Como dice Estrabón, no sólo es que la herencia pase por línea femenina, sino que esto mismo concede a las mujeres una mejor situación.

No hay que confundir, en todo caso, machismo con patriarcado. Eso es una estupidez en la que incurren muchos feministas. El machismo, sin embargo, es tanto más nocivo en aquellas sociedades donde el Estado tiene un mayor vigor o está más implantado. Pero no lo sufren sólo las mujeres, sino también el resto, los esclavos, los obreros, los emigrantes, los ancianos, los niños, las minorías étnicas, los pobres, los intelectuales, etc, etc. Desde el Imperio Romano no había habido regímenes tan totalitarios como los surgidos tras las revoluciones liberales. Así pues, el machismo actual no es que sea mayor pero sí mucho más dañino que el de aquí mismo hace dos mil quinientos años.

Insisto en que lo otro, el negacionismo y decir que nunca se ha vivido tam bien como ahora, se llama aculturación o etnocentrismo. A mi personalmente me importa muy poco lo que se sostenga a día de hoy. Sólo me enfurece.

[APV]

Respecto a excavaciones recientes de los escitas: https://www.abc.es/cultura/abci-hallan- ... ticia.html

En la cultura griega y luego en gran parte occidental, basada en la infantería de choque, el uso del arco era algo afeminado (véase Paris).

[Pino]

En un combate de infantería veo a la mujer muy inferior.

Pues Mario se las vio y se las deseó en la segunda fase de la batalla de Vercelas (qué mal me suena pues la llamo 'dei Campi Raudii')

"Las mujeres provocaron un combate casi más duro, por cuanto colocando los carros en círculo a modo de campamento y luchando ellas mismas subidas en ellos, mantuvieron largo tiempo a raya a los romanos. Pero cuando los romanos lograron asustarlas con un tipo de ejecución -tirándolas en efecto de los cabellos les arrancaban la piel de la cabeza, con lo que, con una herida horrible, quedaban enormemente deformes-, volvieron contra ellas mismas y contra los suyos las armas que habían tomado contra el enemigo ..."

Orosio V, 1

Es que los romanos somos máquinas de cortar cabelleras.

Salve

[Antigono Monoftalmos]

En un combate de infantería veo a la mujer muy inferior. Pero aquí se combate a caballo -caballos de poca alzada además- con armas como lazos y jabalinas. Quizá sea el tipo de lucha donde tiene menos desventaja fisiológica.

Es posible, de todas formas, también se exige estar en buena forma física para tirar con arco, y para manejar un caballo (y sin estribos)...y todavía más para tirar con arco desde un caballo. Es evidente que las mujeres de los pueblos nómadas tendrían que saber hacerlo, por aquello de que deberían contribuir al esfuerzo colectivo para conseguir caza para alimentar a la tribu...respecto a su capacidad de lucha, sabemos que los guerreros de los pueblos nómadas eran varones, y que la mujer seguía siendo parte del botín arrebatado a los vencidos.
Evidentemente para un pueblo tan misógino como el griego, probablemente el más misógino de la Antigüedad, cualquier pueblo en el que la mujer se saliera de la norma era algo tan exótico para ellos que lo vendían como una especie de matriarcado. Veían mal las "libertades" de las mujeres egipcias, escitas, persas...y hasta judías. De ahí la mala prensa que siempre tuvo la mujer bárbara en el imaginario griego.

en los combates de la Antigüedad lo que debía prevalecer era la agilidad y fuerza física, una mujer en particular podría tener los mismos atributos que un hombre medio, pero no hay razón para pensar que una mayoría de ellas fuesen más ágiles y fuertes que los hombres de su tribu, va en contra de la antropología física

Y de la biología; vuelvo al tema de los insectos, una hormiga macho no es el mejor combatiente de su especie, ya que son el espécimen más pequeño y raquítico de la colonia...hay razas de hormigas en las que el macho es tres veces menor que la hembra...y por supuesto menor que la asexuada obrera.

"Las mujeres provocaron un combate casi más duro, por cuanto colocando los carros en círculo a modo de campamento y luchando ellas mismas subidas en ellos, mantuvieron largo tiempo a raya a los romanos. Pero cuando los romanos lograron asustarlas con un tipo de ejecución -tirándolas en efecto de los cabellos les arrancaban la piel de la cabeza, con lo que, con una herida horrible, quedaban enormemente deformes-, volvieron contra ellas mismas y contra los suyos las armas que habían tomado contra el enemigo ..."

Tiene pinta de anécdota legendaria, las mujeres, espantadas ante la posibilidad de perder su belleza, se rinden ante el enemigo; señal de su debilidad. Algo así como cuando César pintaba a sus rivales de la guerra civil como muchachos afeminados preocupados por perder su belleza en combate.

Desde el Imperio Romano no había habido regímenes tan totalitarios como los surgidos tras las revoluciones liberales.

El totalitarismo nada tiene que ver con el liberalismo, al cual desprecia

[Piteas]

Hago un aparte para decir que he oído el latín de la serie "Barbarians", tan de moda ahora, y debo desdecirme de lo dicho mensajes antes. No es la típica serie en que los romanos hablan latín medieval/eclesiástico. Por primera vez, he escuchado en una serie el latín de la época, el clásico.
Ya por eso, les felicito. Por otras cosas ya no, que Arminio lo hayan hecho hijo adoptivo de Varo es para soltar collejas.

[Lutzow]

Ni la he visto ni la pienso ver, pero tampoco le encuentro mucho mérito a que los romanos hablen en latín antiguo y los germanos supongo que doblados, es otro modo de hacernos ver quiénes son los buenos y quiénes los malos, como los alemanes en las películas de los 60...

Saludos.

[Bernardo Pascual]

El totalitarismo nada tiene que ver con el liberalismo, al cual desprecia

El liberalismo es el cénit, el culmen del absolutismo, el absolutismo llevado a sus más altas cotas.

[APV]

Es posible, de todas formas, también se exige estar en buena forma física para tirar con arco, y para manejar un caballo (y sin estribos)...y todavía más para tirar con arco desde un caballo.

Si y hay referencias y pruebas de que las mujeres podían hacerlo. No pensemos en arcos largos ingleses que exigen una enorme fuerza en los brazos (y que ocasionaban personas con musculatura especializada) ni en grandes caballos pesados.

Se trataba de arcos compuestos y caballos ligeros: https://www.youtube.com/watch?v=GzYeWV1BUmM

Incluso en Japón se mantiene la tradición de arquería ecuestre: https://www.youtube.com/watch?v=DDDvSRCVq_g

Por cierto la película sobre Tomiris parece que se va a emitir en España: https://www.efe.com/efe/espana/cultura/ ... 05-4358983

[Pino]

Algo así como cuando César pintaba a sus rivales de la guerra civil como muchachos afeminados preocupados por perder su belleza en combate.

Y en cambio iba mal ceñido ante Sila y se rascaba el cogote con el meñique delante de Cicerón. Es que era un cachondo.

[Buscaglia]

Por cierto la película sobre Tomiris parece que se va a emitir en España: https://www.efe.com/efe/espana/cultura/ ... 05-4358983

Saludos.

La peli es un timo y mil veces contado. Princesita huérfana de madre; padre bueno y guerrero justo; padre asesinado por traidores; la princesa, de la nada, se alza a lo más alto... En realidad, todo contado como si fuese un telefilme italiano o alemán. Eso sí, cuentan sin talento, pero también sin desgana. Se ve que están contando de forma mediocre un hito que los emociona.

Lo más interesante de la peli es que a los actores nadie los ha visto nunca y que la pobreza de medios le da verosimilitud: el palacio del padre de Tomiris, puro adobe sin pintar... su capital, un espacio con unas pocas yurtas rodeado de un túmulo de tierra que se flanquea por cualquier sitio... Eso justifica le peli, lo mismo que cuando en una peli aparecen los jázaros o la Horda de Oro. Lo justifica sobre todo lo desusado del escenario.

Por cierto, que hay amazonas. Pero se ve que la presencia actual del Islam (es un sabio musulmán el que hace de narrador) no les ha dejado ir muy allá con las implicaciones sociales y sexuales sobre una sociedad de guerreras.

[APV]

de la nada, se alza a lo más alto...

Quizás sea un tópico entre pueblos esteparios para dar más grandeza, piensa en Temuyin, o se deba a la fluidez social en esas sociedades donde personajes fuertes pueden hacerse un hueco. No siendo la única mujer (Amage,...).

Precisamente su nombre en lengua irania es realmente Tahmirih (valiente), y pertenecía a los masagetas que es un pueblo iranio (mientras los kazajos son túrquicos).

[Buscaglia]

de la nada, se alza a lo más alto...

Quizás sea un tópico entre pueblos esteparios para dar más grandeza, piensa en Temuyin, o se deba a la fluidez social en esas sociedades donde personajes fuertes pueden hacerse un hueco. No siendo la única mujer (Amage,...).

Precisamente su nombre en lengua irania es realmente Tahmirih (valiente), y pertenecía a los masagetas que es un pueblo iranio (mientras los kazajos son túrquicos).

Saludos.

Más que un planteamiento étnico, la dicotomía y el enfrentamiento del film es entre los pueblos de la estepa y los sedentarios. De hecho, cuando la embajada de los masagetas va a Babilonia y ven la miseria, la decadencia moral y los mendigos, se esboza el desprecio que sienten hacia esa vida urbana que "corrompe" al ser humano. Ya, en sí, Tomiris tiene un ejército mixto: masegetas, sarmatas... y se ve que las tribus no son homoguéneas porque aceptan refugiados y capturan sedentarios.

Por desgracia, esos asuntos son muy secundarios porque el núcleo de la peli es esa historia tópica mil veces contada. Podían haber hecho otra cosa, pero el guionista no ha querido entrar. Por ejemplo, se adivina que las amazonas son bandas de guerreras jóvenes sármatas. La hipótesis es interesante: una forma de combatir la sobrepoblación femenina en medios naturales duros con mucha mortalidad infantil masculina. Una respuesta más original que las habituales: la poligamia o el infanticidio femenino. Por ejemplo, en la peli se señala que podían casarse si habían decapitado a tres hombres. Pero no se profundiza en esa dirección.

Y luego, además de los tópicos citados, están los del buen gusto: las amazonas, aún estando sin hombres cerca, se bañan en los lagos vestidas... Y los tópicos fílmicos adquiridos: el lobo persa (la huella de 300), Ciro ofreciendo a los masagetas una alianza para conquistar el mundo... Además de cuestiones habituales al necesitar diferentes actores para el mismo personaje pero que chirrían: de niña Tomiris era oriental; de adolescente, de étnica rusa y, de mayor, vuelve a ser oriental.
Eso sí: las actrices son jinetes muy capacitadas, eso se lo han currado. Las peleas siguen la tónica también de 300 pero sin efectos especiales, por lo que los persas y el anterior pueblo sedentario al que se enfrentan -los kozrakis o algo así- parecen padecer de artritis todos.

[Antigono Monoftalmos]

De hecho, cuando la embajada de los masagetas va a Babilonia y ven la miseria, la decadencia moral y los mendigos, se esboza el desprecio que sienten hacia esa vida urbana que "corrompe" al ser humano.

Bueno, pero eso ya es un tópico; sea la película/serie sobre los escitas, los vikingos, los germanos o los hunos de Atila; los civilizados son débiles, degenerados y decadentes, los bárbaros molan. Como te salgas de ahí no vendes

[JackHicks236]

los civilizados son débiles, degenerados y decadentes, los bárbaros molan. Como te salgas de ahí no vendes

Bailando con Lobos, Avatar, Pequeño Gran Hombre, Un hombre llamado Caballo, Distrito 9, Las cuatro plumas (la versión de 2002)....

[cv-6]

De hecho, cuando la embajada de los masagetas va a Babilonia y ven la miseria, la decadencia moral y los mendigos, se esboza el desprecio que sienten hacia esa vida urbana que "corrompe" al ser humano.

Bueno, pero eso ya es un tópico; sea la película/serie sobre los escitas, los vikingos, los germanos o los hunos de Atila; los civilizados son débiles, degenerados y decadentes, los bárbaros molan. Como te salgas de ahí no vendes

Y la excepción a la regla es (cómo no) España. Si se hace una película/serie sobre la conquista de América, los españoles somos malos y bárbaros al mismo tiempo.

[APV]

Si el tópico ya lo maneja Tácito al comparar los germanos con los romanos.

[Antigono Monoftalmos]

Distrito 9

No, no, no...Distrito 9 es un plagio de Alien Nation, plagio descarado y sin rebozo. El problema es que nadie se acordaba ya de Alien Nation.

[Prinzregent]

Distrito 9

No, no, no...Distrito 9 es un plagio de Alien Nation, plagio descarado y sin rebozo. El problema es que nadie se acordaba ya de Alien Nation.

Y la serie que hicieron después, que sólo duró una temporada...

[Antigono Monoftalmos]

Exacto.

[Buscaglia]

De hecho, cuando la embajada de los masagetas va a Babilonia y ven la miseria, la decadencia moral y los mendigos, se esboza el desprecio que sienten hacia esa vida urbana que "corrompe" al ser humano.

Bueno, pero eso ya es un tópico; sea la película/serie sobre los escitas, los vikingos, los germanos o los hunos de Atila; los civilizados son débiles, degenerados y decadentes, los bárbaros molan. Como te salgas de ahí no vendes

Saludos.

Precisamente señalo en su demérito el que desde el cine de Asia Central nos vengan con los mismos tópicos que nos aburren aquí. El valor principal de la peli es el "exotismo" y eso sirve para personajes, atuendos, armas, paisajes, arquitecturas (dentro de su pobreza y mininalismo, salvo las joyas)... Pero el guion parece italiano o de Hollywood y eso es un error. Cuando una peli irania o de Asia Central aparece en un festival de cine, esperamos una mirada diferente. Y esta la tiene idéntica a la moda imperante. No ganamos nada si en una escena la prota se pone a abrirse una vena para hacer un coctel de leche y sangre o si el chamán ordena que mate a su caballo para introducirlo en la tumba si, a continuación, los personajes actúan como europeos del XIX-XX-XXI.

[zilus]

Douglas Fairbanks, Errol Flynn, Robert Taylor, Alan Ladd, Robert Wagner, James Mason, Burt Lancaster, Tyrone Power… hicieron grandes papeles (o le aportaron prestancia) en ese tipo de películas. Y muchas de ellas son adaptaciones de obras románticas o novelas históricas (que ya sabemos que son las favoritas del Hefe) no son obras que se anuncien con un "basado en hechos reales" y se emitan las tardes del fin de semana en telefilmes. Lo único que perseguían (y el motivo que tenga bastantes en mi videoteca/dvdteca particular) eran entretener a la gente. Y en mi caso lo conseguían. Siempre que he visto El Príncipe Valiente (versión 1954) la he disfrutado como un enano. Durante hora y media puedo olvidarme de un montón de cosas y sumergirme en una historia en la que los buenos ganan y los malvados reciben su castigo.
Ahora, que me presenten una serie o película que "reinterpreta y adapta al sentir actual" hechos históricos de los que tenga un ligero (o amplio) conocimiento pues me repatea los higadillos cosa mala.

Pues pienso igual, disfruto muchísimo leyendoos y esto que comentas es lo que mas me duele. La pretensión al engaño o adoctrinamiento o que se yo. Se puede entretener sin engañar y se puede contar y entretener al mismo tiempo.

Saludos.

[zilus]

No fastidies, si parece un travesti... Algo debe haber de cierto en la belleza de Cleopatra para que tanto Julio como Marco Antonio perdieran la cabeza por ella...

Saludos.

Una cosa es belleza y otra, a veces, atractivo,sensualidad, magnetismo, egocentrismo...etc, ¿no? Por cierto, que a mi la imagen de Cleopatra de la derecha me gusta mas que la de la izquierda, que me parece "muy judia" (rasgos como la nariz), por cierto. Para gustos colores y para opiniones mas que culos hay, como se suele decir.

Saludos.

[Bernardo Pascual]

Pues pienso igual, disfruto muchísimo leyendoos y esto que comentas es lo que mas me duele. La pretensión al engaño o adoctrinamiento o que se yo. Se puede entretener sin engañar y se puede contar y entretener al mismo tiempo.

En una película o una novela histórica tiene que darse cierta complicidad con el lector o el espectador. Si no, se convierte en un documental aburrido. Hay obras literarias o cinematográficas que lo consiguen, como por ejemplo, en mi opinión, la película Los dioses deben estar locos. Nos metemos en la piel de un pigmeo, nada más alejado de nosotros, y, sin embargo, simpatizamos con él. Es precisamente el choque cultural, lo que en otros casos plantea un problema, lo que aquí, por el contrario, nos hace reír e incluso ver las cosas desde el punto de vista del otro.

Aun así los traductores son la pareja de occidentales, igual que en Miguel Strogoff los traductores son los dos periodistas, el francés y el inglés. De otro modo se supone que no se entendería ni a un pigmeo ni a un ruso. Tiene que haber un observador que comparta la cultura del lector o espectador. En las películas de romanos son los propios romanos, inevitablemente dotados para ello de rasgos actuales. Al menos así se consigue que los bárbaros puedan seguir siendo bárbaros.

[Bernardo Pascual]

Para que en una novela histórica se pueda reflejar correctamente la mentalidad de la época o del lugar en que se ambienta, se ha de introducir un personaje extraño o ajeno a esa época o lugar que actúe como traductor. El propio contraste entre distintas culturas acaso también podría bastar para ello. No es necesario meter a un yankee en la corte del rey Arturo.

[Bernardo Pascual]

Otra actriz que da un magnífico perfil como Cleopatra.