Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Re: Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Mensaje por Poliorcetos »

Pues si, de la Wiki, no he contrastado esa fuente, de momento es lo que tengo. Ya buscaré más.
Lo más completo que he encontrado es esta especie de biblia, algo reiterativa y pesada de leer, para al final, además de algunas muy interesantes consideraciones y enfoques, más preguntas que respuestas. Me ha gustado mucho, con matices, como todo. Lo recomiendo.
http://eprints.ucm.es/2523/1/T24716.pdf


Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Mensaje por Poliorcetos »

Del enlace, páginas 234-237. Interesantes preguntas.
Cómo veo la situación de conjunto: Los alhohades seguían una política de mantener inestables equilibrios de poder entre los 5 reinos crsitianos peninsulares, pactando con unos o con otros para evitar que alguno despuntara de más, como había hecho ALfonso VI con las taifas. Alfonso VII el Emperador flaco favor hizo con esa partición.
El ejército almohade era además de una amenaza a la cristiandad, algo peor, un factor de desunión y guerra interna. El papado ya había intentado mover ficha al respecto con Aragón. Esto sólo funcionó cuando Castilla llevó el peso principal, y sólo después de la pérdida de Salvatierra, cuando entró en razones Alfonso VIII.

El carácter de Cruzada era como una varita mágica que otorgaba superpoderes. Tropas de de otros reinos, cruzados, financiación por parte de la iglesia, asegurarse fronteras y obviamente incremento moral. ¿Cómo usar este poder? Los almohades vieron la magnitud de la amenaza, optando por una estrategia defensiva, obligando a internarse en territorio enemigo a los cristianos, sufriendo desgaste ante la cadena de fortificaciones, las distancias y los rigores de una campaña. Permanecieron bien a retaguardia. Sólo tras la retirada de ultramontanos, que ni estaban adaptados ni comprendían bien los motivos, se animaron a plantar batalla en la sierra.

Así cobran cierto sentido las dudas frente a Salvatierra. El Miramamolín no se iba a presentar, si querían la batalla decisiva no se sabía muy bien hasta dónde habría que ir a librarla, tal vez a Jaén o más allá. Un riesgo casi inasumible. Si se asediaba Salvatierra, tal vez picara el anzuelo, eso debió pensar. No podía ir tan lejos en territorio enemigo a dar la batalla por un lado, y por otro, con la toma de Salvatierra (vengando la caída y justificando la Guerra Santa) se limpiaría la Transierra de fortalezas enemigas y se consolidaba el avance desde el Tajo a la Sierra, ya eran buenos resultados, aprovechando el tiempo que le restaba de superpoderes para librarse de su peor enemigo. Hasta que le hicieron ver que no eran para eso esos poderes.

Lo de las noticias sobre el ataque leonés, tampoco lo veo por ningún lado, máxime cuando de las plazas citadas, los castillos eran la dote de Berenguela y ya estarían en poder leonés.
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Re: Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Mensaje por Lutzow »

Según Ximénez de Rada el propio al-Nasir no se presentó en la Sierra hasta el 13 de Julio, una vez informado de la deserción de los ultramontanos, pero sin embargo sí existía un ejército almohade acampado en lo que hoy sería Santa Elena, encargado de defender el Puerto del Muradal, Castro Ferral y, sobre todo, el desfiladero de La Losa, quizá era una avanzadilla y el grueso llegó junto a al-Nasir... En cualquier caso era el mejor lugar para plantar cara a los cristianos, retroceder más sería permitir que se arrasaran los campos de Úbeda y Baeza e incluso perder dos ciudades muy importantes, hecho que no dejaría en buen lugar a los almohades a ojos de los andalusíes...

Las plazas ocupadas por Alfonso IX (Roda, Ardón, Castrotierra, Villalugán, Villagonzalo, etc.) habían formado parte de la dote de Doña Berenguela, pero tras la obligada separación y por el Tratado de Valladolid el Rey leonés hubo de cederlas precisamente a su ex-mujer...

Saludos.
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Re: Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Mensaje por Poliorcetos »

Esa era su estrategia. El avance cristiano, si iba asaltando una a una las fortalezas del camino, perdería tiempo, suministros y hombres. El puerto hacía de fortaleza, como una más y poderosa. Por las propias palabras "mil hombres podían defender el paso contra todos los habitantes del mundo" o algo así. Ubeda y Baeza marcaron el final de la campaña, ahí dieron la vuelta. Si se hubieran esperado los almohades allí, se hubiera complicado mucho el asunto, o incluso ser atacados en la retirada. Perder a los andalusíes, puede, como de hecho pasó. A cambio, las posibilidades de victoria para ellos hubieran sido mucho más elevadas. Además del factor de jugar en casa podría tener efectos como la mayor implicación andaluza. La estrategia estaba clara y las dudas a adentrarse si el Miramamolín no se movía entonces eran plenamente justificadas.

Dentro de esa estrategia de ganar tiempo y desgastar está el episodio de Calatrava. Si el de Salvatierra es icónico para tí, para mí lo es Calatrava. 3 días de sitio. La guarnición a la que permiten retirarse cuentan era de 60 caballeros y numerosos peones. Una de las excusas para rendir la plaza era que se habían quedado sin flechas, agotadas... Desconozco el número de peones, pero me parece una guarnición escasísima. No para la alcazaba que aún resistía. Para la ciudad o medina. Una extensión de muralla indefendible para esa guarnición que fue facilmente superada. La población debió ser enorme en época almohade, como atestigua la arqueología, con casas pegadas o en las mismas murallas, increíble. Eso significaba miles de rehenes con ultramontanos a mano. No evacuar esa población fue un error de bulto, pues toda no cabría en la alcazaba, y si lo hacía, a ver cómo la mantenían. Por otra parte, la defección de los ultramontanos probablemente costó más hombres que un asalto final. A su vez, la ejecución del alcaide por salvar esas vidas también tuvo los efectos negativos sobre los andalusíes. Qué raros somos los hispanos, no nos entiende nadie. Salvatierra no debía tener el problema de población. Alarcos si, pero nada sé al respecto, parece que estaba o ausente o evacuada, necesito más datos.

Respecto a las plazas castellanas en León, no hay registro de combates. Es más que dudoso que tuvieran guarnición más allá de un castellano, y la población ni se inmutó. Los castillos famosos de Gordón, Arbolio, Alba... fueron destruídos por orden de Alfonso IX en 1.217 para que no pudiera disponer de ellos Fernando III, su propio hijo, eran como una soga al cuello que controlaban las comunicaciones con Asturias. Y no creo que fuera efectiva su tenencia por castellanos. Curiosamente Berenguela es considerada como excelente gobernante de la ciudad de León. Incluso pidieron seguir juntos después de la anulación del enlace por el papa.
Juego de Tronos se queda muy cortito con la realidad.
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Re: Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Mensaje por Lutzow »

El imperio almohade estaba en quiebra, de hecho la tropa llevaba meses sin cobrar la soldada estipulada (motivo que también puedo resultar importante en Las Navas, algunas unidades se retiraron sin entrar en combate), al-Nasir no podía seguir una estrategia defensiva durante mucho tiempo antes de retirarse al Norte de África, lo que dejaría las cosas tal y como estaban antes de su campaña, o incluso peor al haber perdido Calatrava, y es lo que hubiese ocurrido si los cristianos no hubieran atravesado Sierra Morena; al-Nasir estaba tan necesitado o más de una batalla decisiva como sus rivales...

Lo de Calatrava es extraño, como bien dices no tiene sentido que permaneciera la población, y lo de la falta de flechas suena a excusa tras solo tres días de asedio, nunca sabremos los motivos reales de la capitulación tan rápida al ejecutar al-Nasir a Ibn Qadis sin ni siquiera permitirle ofrecer una explicación... Lo de Alarcos no está claro pero pudo haber alguna resistencia, aunque solo podemos basarnos en que se encontraron dos maravedíes acuñados en 1212 asociados a un esqueleto, el resto de castillos (Caracuel, Benavente y Piedrabuena) fueron tomados sin resistencia al haber sido abandonados por los musulmanes...

Las plazas en Tierra de Campos lógicamente estarían escasamente defendidas debido a la campaña en el Sur, y a la amenaza de excomunión que pendía sobre Alfonso IX...

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Re: Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Mensaje por Poliorcetos »

Piensa en las correlaciones de fuerzas. Una cosa era malmeterse en los fragmentados reinos cristianos, incluso con la ayuda de Pedro Fernández de Castro "el castellano" y derrotar a Castilla, y otra muy distinta a Castilla, Navarra (otro aliado suyo) Aragón y los francos. Como se dice ahora, se hizo caquita encima.
Es muy interesante la supuesta proclama que iba contra toda la cristiandad, por el momento en que la lanzó. Necesitaba la batalla decisiva, pero no tan al norte, hasta que los acontecimientos demostraron ser aleatorios. Lo de Moltke el Viejo. ¿Te imaginas esa batalla a las puertas de Ubeda? Imprevisible, mucho más de lo que fue hasta última hora.

Lo de Alarcos, el castillo está llenito de viviendas almohades ¿Qué hicieron? Y Calatrava, hay cantidad de escritos en la dirección que he mencionado. Capitulación para salvar la vida de miles de civiles. Civiles ¿Almohades que no colaboran en la defensa de la ciudad?

Pues como los de las plazas fronterizas de Castilla-León, les traía al pairo todo.

Porque abundando en el juego de tronos, es para perderse, para caer de la silla. No sólo el mencionado "castellano" que hace de mediador tras Alarcos en Toledo entre los Alfonsos, Las dos batallas campales entre Castros y Laras ¿Esas no cuentan? La propia historia de Didacus Lupi es asombrosa, más allá de todo lo imaginable. Ahora entiendo el miedo que fuera su pendón el que retrocedía en la batalla, Alfonso VIII seguro pensó: Vaya, ya me la ha vuelto a liar. Con él en primera línea, encontramos a un Castro, a un Infante de León (su sobrino)... Su hermana había sido esposa de Fernando II de León. Y Alfonso VIII ayudó a conquistar sus castillos al leonés. Por eso se destierra a Navarra. Alfonso VIII invade Navarra, se queda con Alava y Guipúzcoa y asedia Estella, donde estaba Diego López entre los defensores. No pudo tomarla, le perdona y le concede el mando de la vanguardia. Con el Rey de Navarra, al que ha despojado, atacado y cambiado de bando. De Diego López hay una leyenda con el apodo del bueno, y otra con el apodo del malo. Que no es serio, que nada es lo que parece. No me extraña lo más mínimo que ultramontanos y ultraestechanos acabaran "jartos" de nosotros.
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Re: Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Mensaje por Poliorcetos »

Si queréis pasar un rato mejor que viendo una buena película, os recomiendo ésto:

https://dialnet.unirioja.es/servlet/art ... go=1427514

En especial lo referente a Valderas, una de las plazas en discordia entre Alfonsos. Me falta ver algo así en el cine. La que liaron a los ingleses.

Edito: si, ya sé que es muy posterior, pero para que veáis el diferente comportamiento de una plaza según sus intereses.
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Re: Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Mensaje por Lutzow »

No creo que los ultramontanos terminasen hartos de nosotros, no eran más que una banda de salvajes faltos de cohesión debido a la inexistencia de un líder entre ellos, que demuestran su catadura moral al masacrar a los defensores de Malagón... Quizá este hecho tuviese que ver con la rendición prematura de Calatrava, Ibn Qadis era un guerrero de la frontera bien conocido por los castellanos, no me extrañaría algún contacto tipo "somos gente civilizada, pero traemos a 4.000 brutos con nosotros que en el caso de que se produzca una brecha en la muralla no podremos evitar que masacren a toda la guarnición, civiles incluidos"... Ante esta perspectiva y conocedor de que no se recibiría ningún apoyo por parte almohade, no resultaría tan extraña la rápida capitulación. Por cierto, al-Nasir no podría estar muy lejos de la Sierra porque Ibn Qadis llegó ante su campamento para ser ajusticiado, y es que en el caso de tener que presentar batalla ningún sitio mejor que en los accesos a Sierra Morena...

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Re: Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Mensaje por Poliorcetos »

Esos bárbaros venían con el motivo de una Guerra Santa, algo que en su concepto difería mucho del hispano. Si no matábamos a los infieles ¿A qué venían? Además está el factor adaptación al medio. Y si, es mi idea sobre la capitulación prematura de Calatrava, la masa civil que quedaría rehén tras la toma de la Medina.
Volviendo atrás a Salvatierra 1.211, por comparar, también perdieron la ciudad, que no debía ser ni muy grande ni muy poblada, como se espera de una fortaleza frontera. Las condiciones que se solían pactar era si en x días no se recibía socorro, se entregaría la plaza. Es que sigo sin creerme eso de "espera, voy a Toledo, pregunto al Rey si me deja rendirme y vuelvo en 8 o 10 días, mientras, espera ahí sentado" Y eso, permiso para rendir una fortaleza que habían ocupado sin permiso...

La distancia que recorrió Ibn´Qadis, no sé ahora mismo. Pero piensa que irían los caballeros o él solo a caballo, mucho más rápido que un ejército que se arrastra y que efectúa una parada en Salvatierra. El sí que sabía además que no iba a recibir socorro.

El escenario de la batalla, aun siéndole muy favorable, ya sabemos que no fue decisivo. Haciéndoles pagar el máximo tributo en hombres y tiempo con la defensa de los pasos podía bastar y presentar batalla más a retaguardia con su ejército completamente descansado. Eso si que es elucubrar, me encanta.
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Re: Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Mensaje por Lutzow »

Lo mismo ocurría en Tierra Santa entre los habitantes de Ultramar y los cruzados procedentes de Europa, los primeros tenían que convivir con los musulmanes tras las campañas mientras los segundos solo buscaban matar el mayor número de sarracenos posible antes de regresar a casa y poder presumir de sus gestas... Lo del calor no cuela mucho, más calor hace en Tierra Santa y no hubo tanta queja, la deserción más parece motivada tanto por el hecho de permitir escapar con vida a los habitantes y guarnición de Calatrava como del botín conseguido tras los tres días de saqueo que sufrió la ciudad, que sin duda colmaron las ganas de continuar guerreando de más de uno... Por cierto, según la "Crónica de los 20 Reyes" Ibn Qadis contaría con 200 caballeros para la defensa, aunque escrita siete décadas más tarde vaya usted a saber. No se conoce la fecha exacta de su ejecución, pero hay una tirada desde Calatrava hasta pasada Sierra Morena, y no creo que Ibn Qadis la recorriese a galope conocedor de lo que le esperaba, teniendo en cuenta que se rindió dos semanas antes de Las Navas, al-Nasir tenía que encontrarse bastante cerca de la Sierra, y con su ejército muy descansado, pues no se había movido en todo el verano... No veo ventajas en retirarse hasta Jaén y permitir que los cristianos asolasen las tierras de Úbeda y Baeza, volvemos a los problemas financieros, cuanto más durase la campaña más soldadas debía a sus tropas... Respecto a Salvatierra se da por hecho la autorización de Alfonso VIII para rendirla, no me resulta extraño que los almohades permitiesen dejar pasar a un mensajero con tal misión, no tenían nada que perder y sí adelantar la toma de la fortaleza...

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Re: Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Mensaje por Poliorcetos »

El ejército cristiano se pone en marcha el 20 de Junio. El 24 llega a Malagón. A su vez, el almohade también parte el 22 de Sevilla.

En Malagón, las quejas, según el enlace que puse, eran "el poco botín, la dureza del terreno, el calor y los malos suministros", de la carta de Arnaut de Narbona. El tren de suministros debía llevar un día de retraso.

El 1 de Julio, unos 60 caballeros con todas sus armas y 35 caballos abandonan la fortaleza de Calatrava. También de la carta de Arnaut de Narbona. Nada se dice de el resto de civiles, si los había como supongo. También menciona a otro jefe de la guarnición, junto a Ibn Qádis.
Dos días más tarde, el abandono de los ultramontanos. Al respecto, una cita interesante "nos has traído únicamente a conquistar tu tierra por nuestros medios, nos impides el saquear y matar a los musulmanes. Para esto no tenemos por qué acompañarte" También plantea otra tesis de Damian Smith de abandono por desconocer cuál era el fin de la Cruzada. Por hacerse a raíz de la caída de Salvatierra, tal vez pensaron que recuperando Calatrava se acababa. Como que no lo veo claro esto último.

Y dice que, probablemente, recibiera en Jaén la noticia de la caída, donde debía estar el ejército almohade todavía. Y que es después de enterarse de la partida de los ultramontanos cuando acelera sus movimientos y parte hacia Baeza primeramente.

El mecanismo de capitulación de Salvatierra, por lo que he visto en otros casos era pactar así. Cuando lo vieron feo, probablemente por la artillería almohade pactarían la entrega a cambio de las vidas si en x días no llegaba el socorro. Iría un mensajero a informar. Al no haber socorro, entrega de la plaza. Lo de ir a pedir permiso y volver, lo veo más como para reforzar el protagonismo de Alfonso VIII. Es mi opinión simplemente.

También es destacable de las fuentes las alabanzas a las torres y a la mucha artillería emplazada en Calatrava, con frases como "excelsis turribus" En el hilo de castillos haré unos esquemas.
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Re: Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Mensaje por APV »

Poliorcetos escribió:Esos bárbaros venían con el motivo de una Guerra Santa, algo que en su concepto difería mucho del hispano. Si no matábamos a los infieles ¿A qué venían?
Pasaba lo mismo en Oriente, tanto los romanos orientales como luego los reinos levantinos mantenían el odio con sus enemigos musulmanes y las razzias, escaramuzas, batallas,... pero eran un enemigo "conocido" con ciertas reglas tácitas entre ellos. Claro que luego llegaban los cruzados o algún imperio islámico recién llegado y actuaban como elefantes en una cacharrería.

Precisamente surge tanto en la Península como en Anatolia cancioneros de frontera.
Lutzow escribió: volvemos a los problemas financieros, cuanto más durase la campaña más soldadas debía a sus tropas...
Y político, recordemos que el control almohade sobre la península tenía sus debilidades, y la dura guerra en África había debilitado sus recursos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Mensaje por Poliorcetos »

Y ahora que lo pienso, hay otra extraña capitulación de un castillo: el de Alarcos. Ahí hay elucubraciones para llenar libros. Entregada la plaza a cambio de las vidas y dejar algunos rehenes. Un castillo y muralla de la villa sin acabar, muy difícil de defender, caerían como moscas, a pesar de lo cual se barajan cifras de 5.000 prisioneros liberados y la mediación de Pedro Fernández de Castro y los Laras de por medio. Casi nada.
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Re: Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Mensaje por Lutzow »

En Alarcos no caben 5.000 tíos ni unos encima de otros, es un castillo de tamaño medio, nada que ver con las Calatravas o incluso Salvatierra... Combates hubo, en las excavaciones de hace unos años se descubrió la denominada "fosa de los despojos", donde se encontraron varios esqueletos cristianos:


Imagen

Lo que ya no está tan claro es si hubo resistencia musulmana en 1212, salvo por el detalle del esqueleto junto a un maravedí acuñado ese año, pero mientras no se sepa más podría haber fallecido por enfermedad o cualquier otra causa, porque ninguna crónica detalla la reconquista de Alarcos, que yo conozca...

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Re: Elucubraciones de batallas medievales hispanas

Mensaje por Poliorcetos »

Alarcos sigue siendo un rompecabezas, como dicen sus propios investigadores tras 30 años de excavaciones. Y no sólo es castillo y demás fortificaciones, los hechos.

Una crónica musulmana cita la toma del castillo quemando las puertas. Parece un detalle nimio, pero no para mi. Si el castillo fue tomado al asalto ¿Qué se negoció en la capitulación? Calatrava al ser tomado a continuación, supuso el exterminio de su escasa guarnición.
Tampoco hay que olvidar que además del castillo, existe una muralla de la villa, comenzada en piedra y continuada en tapial. Se conservan los restos de una puerta. La villa si podía acoger a unos cuantos (no sabría decir el número) soldados refugiados.

Dudas y preguntas a partir de eso. Han encontrado una puerta, suponiéndose que hubiera más que no han aparecido hasta el momento. La fosa que has puesto, dicen que era una zanja de cimentación, que ya estaba abierta y se aprovechó para enterramientos. No tengo idea de dónde está y a qué podía corresponder esa cimentación, si es que era eso. Quemar las puertas para acceder entiendo quiere decir que el perímetro de las defensas estaba completo, si lago faltaría por construir serían los vitales parapetos entre otras posibles cosas.

Puede que realmente sólo se tomara la villa, quedando el castillo por capitular. La crónica también hace referencia a la captura de mujeres y niños.

Si se tomó también al asalto el castillo, a sangre y fuego, los cautivos serían los que hubieran quedado atrapados en el centro del campo de batalla. Como tampoco solía haber clemencia en batalla, sigue siendo extraño.

Está el tema de los rehenes, he leído 12. ¿Qué sentido tiene coger rehenes para la capitulación de una plaza? Tiene mucho si se toman antes de, como amenza, pero no después de ¿Por si se arrepienten y vuelven a ocupar el castillo? Las negociaciones son atribuídas a Pedro Fernández de Castro "el castellano" Aunque el Rey pudiera escapar a tiempo, por estar al mando de las reservas, Diego López de Haro si que estaba entre los cautivos también. Negociaron cuantiosos rescates de los que nada sé. Junto a él se encontraría la flor y nata de la caballería nobiliaria, lo que hace lógico pensar en pedir fabulosos rescates ¿Y los peones o los hombres de armas? Como he mencionado, en Calatrava no se hicieron prisioneros y a buen seguro había valiosos caballeros.

Así que al final pienso ¿No sería una maniobra del "castellano" como pago o condición previa de su ayuda a los almohades eso para negociar ventajas o acuerdos políticos en su beneficio? De hecho, medió entre los dos Alfonsos en Toledo, cuando lo normal hubiera sido si se presentaba en Toledo descuartizarlo, como poco. Tanto él como Alfonso IX fueron después excomulgados por atacar Castilla, sin embargo pese a poner en duda las intenciones de Alfonso IX sobre si acudía o no a socorrer a Alfonso VIII, no se parovechó de la ocasión. Con su ejército intacto en Talavera y el castellano aniquilado hubiera sido una ocasión de oro para hacerse con el rey y con Toledo, pero no lo hizo, parlamentó con el veleta de mediador. Una campaña muy extraña.
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