Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

En el año 1988 se inauguró una exposición en Milán sobre los Fenicios. La exposición contaba con un catálogo dirigido por Sabatino Moscati, uno de los mayores eruditos sobre el tema. SI bien no pude asistir a esa exposición tuve la fortuna de verla en 1990 en Venecia, mi primer viaje a Italia, y de regalo me traje el catálogo.

Así que 28 años después voy a intentar traducir con mi oxidado italiano el capítulo que escribió el profesor Piero Bartoloni sobre:

I Fenici: L´Esercito, la marina e la guerra.

Imagen
Birreme fenicia.

Pocas noticias nos han llegado sobre la organización de los ejércitos de las ciudades fenicias de la costa sirio-palestina, sin embargo son mucho más ricas y detalladas las que hacen referencia a los ejércitos de los grandes imperios orientales más próximos a la cultura fenicia. Sobretodo en lo que se refiere al estatus político y territorial de las ciudades fenicias, las cuales, desprovistas del dominio sobre un hinterland en las tierras del interior las impidió dotarse de grandes ejércitos permanentes. De todas formas es posible que cuando se les presento la necesidad, concurrente en el tiempo con las incursiones de los ejércitos asirios, las ciudades estado habían previsto el reclutamiento de tropas mercenarias, provenientes en buena parte de las zona de Anatolia. De todas formas, de las escasas fuentes, sobretodo las referidas a los años de los reyes asirios si sabemos que eran habituales la presencia de contingentes de infantería y de carros de guerra equipados con cuchillas, encargados de desorganizar las formaciones adversarias.

Continuará...

Fuente: https://www.academia.edu/3083779/Leserc ... p._132-138


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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por RODRIGO1 »

Gran tema, y muy poco tratado (o por lo menos, poco conocido por mí)
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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Las figuras antiguas y los hallazgos arqueológicos sugieren la presencia de soldados de infantería armados con lanzas, puñales, hachas y mazas, protegidos con armas defensiva ligeras como cascos, corazas y escudos, aunque estas últimas aparecen raramente representadas de forma muy escasa, la presencia de figuras de arqueros resulta mínima.

De igual forma son muy escasos los datos de los que disponemos de los ejércitos de las ciudades fenicias del Mediterráneo Occidental antes de la conquista cartaginesa. El silencio que las fuentes historias manifiestas sobre los ejércitos fenicios es prácticamente absoluto. Sin embargo, parece claro que dada la relación fundamentalmente comercial que tuvieron los fenicios con las poblaciones ribereñas del Mediterráneo occidental, al menos en la primera fase de la colonización, no se tuvo la necesidad de la utilización de ejércitos numerosos o de la realización de campañas militares. También es obvio que el exiguo número de colonizadores fenicios iniciales no permitió el desarrollo de una actividad política y comercial basada en el dominio por la fuerza de los colonizadores.

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Los primeros datos arqueológicos que proporcionan noticias consistentes sobre el armamento de los colonizadores fenicios provienen de la isla de Cerdeña y hacen referencia a los últimos años del siglo VII a.C.y los primeros decenios del siglo VI a.C. Se trata de sepulturas antiguas que contienen, además de restos cerámicos, numerosas armas individuales de carácter ofensivo, las cuales, dada su naturaleza, pueden ser atribuidas a infantes armados "a la ligera". Además de las armas, principalmente hechas en hierro, se pueden encontrar puntas de lanza con su hoja con forma de hoja acanalada, "tacones" (talloni de lanza, colocadas en la parte inferior de las puntas de las lanzas, pequeños puñales con hojas en forma de lengua de buey y finas puntas [de flecha] con el alma y el botón del mango en bronce. Las vainas de los puñales y las puntas estaban hechas de un material perecedero, probablemente cuero.

Imagen

Imagen

Imágenes: http://www.lamiasardegna.it/files/storia-shardana.htm
Para saber más:
Gli spazi della morte a Monte Sirai (Carbonia - Sardegna).
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... RnzMhA2l3m
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Imagen
Batalla de Crimiso 339 AC, a la izquierda los griegos derrotando a los púnicos durante la tormenta, a la derecha persecución de la caballería griega después de la batalla. Autor de ambas Johnny Shumate

Por lo que hace referencia a los siglos posteriores, es decir, el periodo de las grandes guerras por el dominio de las islas del centro y el occidente del Mediterráneo entre Cartago y las las ciudades griegas y, posteriormente, la guerra contra contra Roma, las noticias que nos han llegado son mucho más numerosas y abundantes y en ocasiones ricas de detalles poco habituales. En lo que hace referencia a la composición de los ejércitos cartagineses, se puede presumir que, al menos en las fases iniciales, el núcleo de los ejércitos estuvo compuesto de ciudadanos en armas, a los que se unirían aliados y tropas mercenarias, que, en una segunda etapa, se convertirán en la parte principal de las fuerzas armadas cartaginesas.

Para hacer frente a las presiones económicas de las ciudades griegas en la recluta de mercenarios, fue frecuente que para estos contingentes de tropas que la paga de Cartago fue muy generosa, primero en Sicilia, y posteriormente en las provincias del Norte de África y en Cerdeña.

La tropas de procedencia cartaginesa estaban constituidas por ciudadanos con derechos políticos y nos por extranjeros residentes en la ciudad, cuando fueron empleadas en campaña resultaron ser, sin lugar a dudas, el verdadero corazón del Ejército cartaginés, utilizadas como reserva y en los momentos de grave peligro o apoyando la retirada. Generalmente estas tropas estaban dotadas de costosas armaduras y joyas que indicaban el número de campañas en las que habían participado, como los jóvenes soldados que formaron el "Batallón Sagrado" en la batalla de Crimiso, que enfrentó a cartagineses y siracusanos en el 339 a.C, los contingentes ciudadanos tomaron parte, con distinta fortuna, de los principales hechos de armas de la guerra de Sicilia.

Imagen
Batalla de Crimiso 339 AC. A la izquierda representación de Steve Noon, a la derecha grabado.

Fuente imágenes: https://arrecaballo.es/edad-antigua/car ... 80-307-ac/
Para saber más:
¿Cómo iban armados en el ejercito cartagines?
viewtopic.php?f=87&t=20994&start=30&hilit=crimiso
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Según fue avanzando el tiempo y en relación a los lugares en que se fueron desarrollando las operaciones militares, el empleo de las fuerzas militares cartaginesas fueron reduciéndose en beneficio de las tropas mercenarias que fueron constituyendo la columna vertebral del las tropas de Cartago.

Imagen

Las tropas mercenarias a sueldo de los cartagineses provenían principalmente de los territorios bajo su dominio o poblaciones con las cuales mantenía una intensa relación comercial, como el caso de los íberos. Se tiene documentación que acredita numerosos casos de recluta de tropas en regiones cuyas poblaciones destacaban por su belicosidad, caso de la Galia, la Campania o el Samnio. O donde la disciplina y el adiestramiento eran la base de la capacidad guerrera, como Grecia.

También hay que mencionar el contingente de tropas de Baleares, compuesto de tropas ligeras armadas con honda, que en la batalla tenían la función de abrir las hostilidades y durante el combate hostigaban a las tropas enemigas, seguidos de los íberos, armados con su característica falcata, que junto a los contingentes celtas, armados con espadas largas de doble filo, constituían la infantería de línea. Sin embargo, los mercenarios griegos constituían la falange, formada por lanzas muy largas, sobre todo en época helenística. Por lo que hace referencia a la caballería , los escuadrones estaban formados por númidas y celtas, particularmente diestros en el combate a caballo.

Guerreros cartagineses en tiempos de las Guerras Púnicas.
Imagen

Guerreros íberos al servicio de Cartago, cortesía de Ángel García Pinto.
Imagen


Fuente de las imágenes: viewtopic.php?f=87&t=16979&p=880872&hil ... es#p880872
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Penthea »

Buen tema. No se sabe demasiado porque tampoco sus ejércitos fueron especialmente relevantes, igual por el tipo de estructura política, pero los fenicios, más que hacer la guerra, se dedicaron a la labor comercial y pagar tributo a asirios, babilonios y luego a los persas y evitar así la guerra. Se conocen algunos casos de resistencia, pero claro, enfrentrarse a los mejores ejércitos del momento, como los asirios, era un ejercicio estéril.

De todas formas, al margen de la relación de los cartagineses con los fenicios, para mi son dos cuestiones distintas. Yo no los asimilaría en este caso.
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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Si, supongo que el autor lo hace en el contexto de la exposición pero la forma de hacer la guera y como la entendía era muy distinta entre fenicios y púnicos.

Prosigo...

Para comprender mejor la composición de los ejércitos cartagineses, su estrategia y su comportamiento en el campo de batalla, será oportuno recordar brevemente a los pasajes más sobresalientes de la narración que hizo el historiador Polibio sobre la batalla de Cannas:

Imagen

"Anibal [...] habiendo intercalado [...] a los honderos de las baleares y los astati, los colocó delante del ejército. Dispuso [...] a la izquierda a la caballería íbera y celta frente a la caballería romana, a continuación [...] la mitad de la infantería pesada líbia, , después los íberos y los celtas. A continuación sitúa a la otra mitad de la infantería pesada libia y en el ala derecha situó a la caballería númida. Cuando había colocado a todas sus tropas en una línea avanzó con el contingente del centro formado por íberos y celtas [...] de tal forman que formaron una línea convexa en forma de media luna [...] Cuando las dos vanguardias chocaron el combate entre las unidades ligeras estuvo durante un tiempo indeciso, sin embargo tan pronto como la caballería íbera y celta del ala izquierda tomaron contacto con la caballería romana se produjo un combate muy violente [...] las tropas cartagineses se demostraron superiores [...] entonces, las tropas ligeras de infantería, situadas en los espacios entre los manipulos, Por un tiempo las tropas celtas e íberas combatieron duramente resistiendo la presión de los romanos: pero luego, aplastadas por la masa [ de tropas romanas], comenzaron a ceder y a retirarse, cambiando su línea de frente a una media luna cóncava.

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Ya seguiré que ha entrado la jefa y reclama mi presencia... (justo en el mejor momento de la batalla....)
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Bernardo Pascual »

Sigo con mucho interés este hilo, ya que entronca con los pueblos protohistóricos de la Península, un tema que me apasiona. Ese mapa de la batalla de Cannas está mal, y además es un error que se repite mucho, de hecho todos estamos acostumbrados a él. Copio a continuación un comentario que ya puse en otro foro.

¿Si el río Ofanto corre de suroeste a noreste, en qué margen se libró la batalla de Cannas?
  • “…la formación romana miraba hacia Occidente, y la de los cartagineses hacia Oriente…”
    Polibio.
  • “…mirando los romanos hacia el sur y los cartagineses hacia el norte”.
    Tito Livio.
  • “Asdrúbal dirigía a la caballería íbera y celtíbera del ala izquierda del ejército cartaginés (ubicada al sur, cerca del río Aufidus).”
    Wikipedia.

¿Qué significa mirar hacia? No lo entiendo. ¿Es un fallo del traductor? Pero es que Tito Livio también dice:
  • “…un viento que los habitantes de la región llaman Volturno empezó a soplar de cara a los romanos…”

Este viento, al parecer, es del sur. Es un tipo de siroco. El problema está en que si se sitúan de esa manera, a los supervivientes se les corta la fuga hacia Venusia. ¿Podría ser que la versión moderna, seguramente la que todos estamos acostumbrados a ver en los mapas, la de la Wikipedia, esté equivocada?

Así es. La batalla se libró en la orilla derecha, la misma en que se encuentra la población de Cannas, de manera que los romanos quedaban al nordeste y los cartagineses al suroeste.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por RODRIGO1 »

Algunos dicen que el río cambió de curso con el devenir del tiempo, y por eso los mapas actuales inducen a error.
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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Vaya, desconocía por completo el tema de la situación del combate o que el río hubiese cambiado de curso.

Imagen
Batalla de Cannas 216 A.C. Hispanos contra legionarios. Jenny Dolfen.

"Las tropas romanas [...] rompieron facilmente el frente enemigo [...] penetrando tanto en su formación que en ambos lados las dos falanges de infantes pesados libios quedaron situadas en su flanco [...] De esta manera, según el plan de Anibal, los romanos empujaron tan atrás a los celtas se encontraron encerrados entre los contingentes de los libios. La [caballería] númida del flanco derecho tras atacar a la caballería [aliada] tomaron contacto con el flanco izquierdo [de los romanos] no causaron ni sufrieron graves perdidas [...] pero consiguieron inmovilizar a sus enemigos [...] Sin embargo, cuando la caballería [cartaginesa del flanco izquierdo] causó una masacre de la caballería [romana] [...] fueron en ayuda de los númidas [...] la caballería aliada de los romanos [...] volvió grupas y se retiró. Asdrubal [...] confió [a los númidas] la tarea de perseguir [a la caballería] fugitiva y condujo sus escuadrones aa donde combatía la infantería con el propósito de ayudar a los libios. Entonces atacó la retaguardia de las legiones romanas [...] alentando a los libios y debilitando [...] a los romanos [...] encontrándose atrapados en un espacio tan pequeño todos morirían en el campo de batalla [...] Los númidas persiguiendo a la caballería [aliada] en fuga, furon los que mataron a la mayor parte." (Polibio III 113-116)

Imagen
Cannas tras la batalla. Jenny Dolfen.

Imágenes: viewtopic.php?f=87&t=16979&p=908556&hil ... as#p908556
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Bernardo Pascual »

RODRIGO1 escribió:Algunos dicen que el río cambió de curso con el devenir del tiempo, y por eso los mapas actuales inducen a error.
No acabo de entender eso; a no ser que por entonces el Ofanto desembocase en el Tirreno, tal cambio de curso no altera la disposición de los ejércitos.
  • “…ponía los manipulos mucho más compactos, y lograba así que la profundidad de sus formaciones fuera muy superior a su frente.”
    Polibio
¿Teniendo en cuenta lo que dice Polibio, cuánto podía medir el frente? ¿Habría bastado con un kilómetro?

Edito: Ni aun desembocando en el Tirreno; no entiendo cómo la caballería gala e ibera mirando hacia el noreste puede tocar el río si está al norte de él.
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Penthea escribió:No se sabe demasiado porque tampoco sus ejércitos fueron especialmente relevantes, igual por el tipo de estructura política, pero los fenicios, más que hacer la guerra, se dedicaron a la labor comercial y pagar tributo a asirios, babilonios y luego a los persas y evitar así la guerra. Se conocen algunos casos de resistencia, pero claro, enfrentrarse a los mejores ejércitos del momento, como los asirios, era un ejercicio estéril.
Es que los pobres fenicios recibieron de todos: asirios, egipcios, babilonios, persas, griegos, macedonios...hasta no se atrevían con los israelitas. Definitivamente lo suyo no era la guerra sino el comercio...y pagar tributo al más gallo del corral :-
Los cartagineses ya eran otra cosa, pero también es cierto que tuvieron que ponerse las pilas en un entorno más hostil y menos "civilizado" :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Bernardo Pascual »

Si, como dice Polibio, la formación romana tenía más profundidad que frente, se supone que tendería a un cuadrado. Si se le da a cada soldado un espacio de tres metros cuadrados, lo cual ya me parece mucho, los ochenta mil infantes ocuparían 240.000 metros cuadrados. Es decir, el frente de la infantería no llegaría al medio kilómetro.

En cuanto a la caballería, si se le asignan a cada jinete siete metros cuadrados, los seis mil ocuparían 42.000 metros cuadrados, con lo cual, formados también en un cuadrado, cubrirían un frente de unos 205 metros.

Hasta aquí, concluyo que la línea de frente romana no debía superar en mucho el kilómetro, si lo superaba. Veamos ahora un fragmento de un artículo de Flavius Stilicho:
  • “Los romanos formaron con la caballería ciudadana (con Paulo al frente) en el flanco derecho, entre la infantería y el río; la caballería aliada (con Varrón al frente) hizo lo propio en el flanco izquierdo, apoyándose éste en una colina. Se había elegido un terreno estrecho (entre un río y una colina) para anular en parte la superioridad numérica de la caballería cartaginesa. De todas formas, el que los dos cónsules se pusieran al frente de cada flanco de caballería, revela la importancia crítica de que los equites consiguieran al menos aguantar y permitir a los infantes arrollar al adversario.”
    Flavius Stilicho, “Caballería Romana: La Era de la caballería ciudadana (siglos IV-II a.C.)”
La única elevación en el supuesto campo de batalla discurre precisamente al sur del río, de forma paralela a éste y a una distancia de poco más de un kilómetro, kilómetro doscientos. El yacimiento de Cannas queda justo sus pies. Por supuesto, no estoy valorando la posible variación del lecho fluvial, pero, sin tener en cuenta este margen de error, el mapa actual se adapta perfectamente, a mi entender, a los relatos de Polibio y Tito Livio. El meandro del suroeste, incluso, explicaría el persistente avance romano cuando ya estaban siendo rodeados, en un intento por arrinconar allí, contra el río, a los cartagineses. Esto último lo leí en algún sitio pero ahora no recuerdo dónde.

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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Poliorcetos »

Perdonad mi ignorancia, pero eso no me entra en la cabeza. El mapa de Bernardo, buenísimo, las fuentes, las que son. es algo mío. Con un río que ya imposibilita el flanqueo por la caballería ¿Por qué desplegar la propia restando frente a la infantería? Con este despliegue, normal que la caballería cartaginesa al derrotar a la romana pudiera flanquear. Si el frente estuviera cubierto por infantería no pasaría eso, es rarísimo. Contra la colina, algo parecido, solo que la colina sería algo más permisiva para la maniobra que un río, a no ser que fuera vadeable o con un caudal muy bajo. Me cuesta entender el despliegue romano, no los posts.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Bernardo Pascual »

A mí me parece lógico. Aníbal coloca la caballería más versátil junto al río, por si hay que cruzarlo o luchar a pie, mientras que sitúa a los númidas, más ligeros, en campo abierto. Los romanos estaban también obligados hacer lo mismo y evitar con la suya que la del enemigo los rodease. Así pues, primeramente se iniciaron las escaramuzas.

La jugada maestra de Aníbal, no obstante, consistió en adelantar el centro de inmediato, formando una media luna con las alas muy atrasadas. La cuestión que planteas, Poliorcetos, la responde Polibio: “En su persecución los romanos corrieron hacia el centro y hacia aquellas partes del enemigo que cedían…” El repliegue del centro cartaginés y el estiramiento de la formación romana, en lo que parece casi una persecución, abortó el apoyo a la caballería.

Esta batalla me gusta mucho porque, aunque parece una maniobra envolvente, Aníbal vence por el centro, usando la caballería y la falange africana como yunque, no como martillo. Los que acaban rompiendo son los infantes galos e iberos, los que en un principio se habían replegado.
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Poliorcetos »

Si te entiendo, al plegarse sobre sí mismo y estirarse el ejército romano, la caballería no necesitaba maniobrar para flanquear a los romanos, sólo avanzar de frente.

Lo que no entiendo es para qué los romanos desplegaron caballería en las alas, si no podían maniobrar contra ellas en condiciones normales. Es un detalle, no tiene demasiada importancia, hablar por hablar. Un despliegue más lógico hubiera sido así:

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Como del lado del río no se podía esperar ningún flanqueo, la caballería estaría mejor situada a retaguardia o en el flanco donde cabía alguna posibilidad de maniobra.
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por APV »

La tradición establecia la caballeria en las alas, los romanos ademas tenian muchoas unidades novatas por lo ue la formación en columna era mas sencilla para su infanteria, y la caballeria tras tantos reveses era debil por lo que solo contaban que aguantaran un poco.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Poliorcetos »

De acuerdo, esa era la tradición y siguió siéndolo. Más cuando se podía maniobrar. Peor me lo pones si la caballería era débil, se sabía y no había un apoyo de infantería.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Bernardo Pascual »

Con lo que propones, Poliorcetos, pierdes los velites, porque ya desde un principio, sin apoyo de caballería, los tienes que recoger, y te flanqueo igual, por el otro lado del río. No cambia nada; incluso peor si estiras las filas ante un enemigo con mayor movilidad. No puedes jugar a la ofensiva ya que la superioridad cartaginesa en caballería es aplastante, quince mil contra seis mil, además de la calidad. No puedes cogerme. Hay que formar en cuadro, defender y distribuir muy bien las reservas; ataques combinados protegiendo los repliegues, sacrificando en todo caso la caballería por el centro para forzar una melé favorable, un estilo a Gaugamela. ¡Lástima un buen simulador!

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Última edición por Bernardo Pascual el 01 Feb 2018 21:02, editado 1 vez en total.
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Poliorcetos »

Esa es mi duda ¿Pueden flanquear por el otro lado del río? ¿Entonces para qué buscan un lugar entre un río y una colina si dejan abiertos los flancos igualmente? Si "anclo la línea entre un río y una colina, me ahorro la caballería, puedo dejarla entera de reserva. Y visto el mapa, salir rodeando la colina y atraparlos contra el meandro como dices es muy tentador.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Bernardo Pascual
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió:¿Entonces para qué buscan un lugar entre un río y una colina si dejan abiertos los flancos igualmente?

Siempre protege, pero eso no quita que tuviesen que formar en cuadro.
Poliorcetos escribió:Si "anclo la línea entre un río y una colina, me ahorro la caballería, puedo dejarla entera de reserva. Y visto el mapa, salir rodeando la colina y atraparlos contra el meandro como dices es muy tentador.
No podían rodear, tenían que atacar de frente, y esa esperanza, la de pillarlos contra el río fue lo que les cegó.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Lutzow »

Cuando llegue a casa reviso las fuentes, pero el caudal del Ofanto debía ser muy bajo porque si no recuerdo mal todo el Ejército cartaginés lo vadeó antes de iniciarse la batalla, de modo que como defensa del flanco no servía de mucho...

Saludos.
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por APV »

La clave romana era la fuerza, tenían más hombres que Anibal y confiaban en romper el centro de su formación con esa presión masiva de tropas, en Trebia lo habían logrado. La caballería solo tenía que aguantar algo de tiempo mientras la infantería hacía su trabajo.

Si nos fijamos no fue la caballería de Anibal la que flanqueo a los romanos, sino que tras atraerlos con el frente convexo serían los flancos de infantería pesada púnica los que rodearon a los romanos por ambos lados. La caballería solo aparece al final en la retaguardia para cerrar el cerco.
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Poliorcetos »

Eso podría suceder si la infantería al converger en el centro se separaba de los anclajes laterales. La infantería púnica podría introducirse por esos huecos y la caballería cerrar la brecha. Eso, hasta lo entiendo, buena explicación, pero sigo sin entender la disposición de la caballería romana a no ser que el río fuera poco profundo y la colina poco agreste.
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Bernardo Pascual »

APV escribió:... los romanos ademas tenian muchoas unidades novatas por lo ue la formación en columna era mas sencilla para su infanteria,...
Eso tiene mucho sentido. César, me parece que contra los helvecios, también deja las legiones novatas en la retaguardia.
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por APV »

La caballería en las alas era un clásico. Tampoco es que pudieran descuidar el cauce del río porque podría repetirse lo de Trebia y aparecer una fuerza ligera por éste contra el flanco.

Aquí hay otro detalle del plan de Anibal, los romanos ordenan sus alas en función del tradicional rango de honor es decir en la derecha (el flanco noble) los romanos y en la izquierda los aliados, eso se veía igual en las guerras de falanges griegas donde se incluso discutía por luchar en la derecha (siendo parte de la tradición helenística a la que pertenece Anibal).
Pero la jugada es interesante el ala derecha romana era más débil, en mi opinión, en calidad y número que sus homólogos aliados del ala izquierda; y Anibal concentra contra ellos el grueso de su caballería gala e hispana, mientras encarga a los numidas no chocar con el enemigo sino que usen su táctica de acoso para entretenerlos.
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Lutzow »

Poliorcetos escribió:Eso podría suceder si la infantería al converger en el centro se separaba de los anclajes laterales. La infantería púnica podría introducirse por esos huecos y la caballería cerrar la brecha. Eso, hasta lo entiendo, buena explicación, pero sigo sin entender la disposición de la caballería romana a no ser que el río fuera poco profundo y la colina poco agreste.
Estamos en pleno estío y el Sur de Italia, el río debía ser un hilo de agua fácilmente vadeable, de hecho ahora que releo fuentes no solo lo cruzaron los púnicos sino que primero lo hicieron los romanos...

Imagen
El menda sobre el campo de batalla en la colina de Cannas.

Imagen
Una idea de la disposición de fuerzas sobre la misma imagen.

El Aufidio puede haber cambiado de curso tras más de dos milenios, pero como decíamos no debía ser para nada un obstaculo insalvable... Respecto a las colinas, lo que se dice colina la de Cannas y para de contar, a lo lejos se pueden contemplar algunas elevaciones pero nada que impidiese la actuación de la caballería... El movimiento de las falanges libias queda magnífica en los gráficos, pero en la práctica me sigue resultando complicado imaginar como esas dos masas de hombres pudieron moverse hacia los flancos romanos hasta rodearles...

Saludos.
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por RODRIGO1 »

Por lo que yo entendí de las descripciones de la batalla, los romanos habían presionado a los galos e íberos, hasta hundir su frente, y las falanges libias quedaron a los flancos, sin necesidad de moverse mucho. Es como si fuera un movimiento natural.

Incluso los romanos pueden haberse alegrado de ese efecto, pensando que separaban a los púnicos en dos partes.

Saludos
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por Lutzow »

Eso dicen, pero ¿por qué no atacar también a los púnicos? Avanzan y van dejando dos columnas enemigas en los flancos rodeándose ellos solos, no acabo de encontrarle el sentido...

Saludos.
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Re: Los fenicios: El ejército, la marina y la guerra

Mensaje por mclane »

Lutzow escribió:Eso dicen, pero ¿por qué no atacar también a los púnicos? Avanzan y van dejando dos columnas enemigas en los flancos rodeándose ellos solos, no acabo de encontrarle el sentido...

Saludos.

Porque lo vemos con nuestra visión de "ojo de águila" Lutzow, piensa que el centro romano lo único que se daba cuenta en ese momento es que estaban haciendo retroceder al enemigo , sería casi imposible parar a tur hombres en el empuje . Las únicas maneras que tenían de comunicarse con otras partes del ército era con trompetas y siguiendo los estandartes , todas las crónicas de testigos presenciales de batallas en la Edad Antigua y MEdieval nos dicen que lo más impresionante era el RUIDO que se creaba en medio del combate .

Creo recordar además que las legiones en estas batallas estaban formadas en gran parte por reclutas frescos , así que puede ser que desconocieran que se estaban metiendo en una "trampa" , creada a conciencia o no por Aníbal (yo creo que no).
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


Pero López de Ayala . Rimado de Palacio

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