Los Vikingos

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Aldring
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Los Vikingos

Mensaje por Aldring »

Lindisfarne, también llamada Isla Sagrada, es una isla en la costa noreste de Inglaterra, la cual está conectada a las tierras firmes de Nortumbría, por un arrecife, siendo incomunicada por las mareas dos veces al día.

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En el año 793 d.C. Lindisfarne iba a ser testigo de uno de los primeros ataques vikingo sobre las costas británcias, el cual está recogido con mucho drama en las Crónicas Anglo-Sajonas;

" 793. En este año terribles acontecimientos aparecieron sobre Nortumbría, los cuales asustaron terriblemente a sus habitantes,: terribles tormentas descargaron sobre la isla de San Cutberto, huracanes desatados arrancaron de cuajo árboles y arbustos, alados dragones vomitando fuego volaron sobre la isla solitaria (...). Una gran hambruna siguió a estos extraños acontecimientos..."

Estas premoniciones del desastre se habían visto por todo el cielo durante todo el año. Aunque cristiana de nombre, Nortumbria estaba todavía condicionada por su pasado pagano. La gente todavía creía en premoniciones. Y ese año se habían visto muchas...


La isla sagrada de Lindisfarne con su abadía fundada por monjes celtas de Jona y reverenciada por su relación de un siglo de antigüedad con San Cutberto eran un sitio impensable de que fuese atacado.

Pero el 8 de Junio de ese mismo año los monjes , que aprovechaban jubilosos el hermoso día recolectando el heno de la magnífica cosecha con la que la Providencia les había bendecido ese año, avistaron en la mar barcos, ...barcos de grandes velas sesgadas con mascarones en forma de dragón. Las embarcaciones enfilaban rumbo hacía la isla santa, y lo hacían rápidamente. Los piadosos monjes no se intranquilizaron y siguieron recolectando su heno. Quizás los desconocidos marinos necesitasen ayuda o provisiones...Definitivamente los monjes se sentían seguro bajo el auspicio de sus santos.

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Sin embargo en la pequeña isla deLindisfarne, los monjes debieron estremecerse al ver a los ocupantes de los desconocidos barcos saltar a la playa . Sus ocupantes estaban armados y tenían un aspecto feroz, ...no había duda, era un ataque!!!

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Los asaltantes atacaron la iglesia de Lindisfarne, degollando a cuantos monjes salían a su paso o arrastrandolos hasta la mar donde los ahogaban. Mujeres y críados también fueron pasados a cuchillo. Los edificios incendiados, las vacas y ovejas que pactaban en los prados exterminadas. El Infierno había desatado su furia sobre los pacíficos moradores de la pequeña isla.

El objetivo de los vikingos eran los tesoros no protegidos de los ricos y bellos sanctuarios de Lindisfarne;
Mucha gente había dado Oro y Plata al monasterio con la esperanza de que sus almas fuesen salvadas y encontrasen la paz atravez de las oraciones de los monjes que con las donaciones pudiesen comprar. En la isla había crucifijos de oro, bandejas y copas de plata para el pan y el vino de las ceremonias y arcas de marfil donde depositaban las reliquias de los santos. De las paredes de la capilla colgaban suntuosos tapices, etc...


Cuando los Vikingos se marcharon, todo estaba destruído o cargado en sus botes. Ningún monje sobrevivió...

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Este ataque vikingo fue el primer gan asalto registrado sobre costas británicas y esta fecha, 793, es considerada el año en que oficialmente nace la Era Vikinga.

Este ataque no fue el último que sufrió la Isla Lindisfarne ya que dos años más tarde sufrió un nuevo saqueo.


Saludos!!!
egc1_056
Última edición por Aldring el 24 Dic 2003, editado 3 veces en total.


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Mensaje por Aldring »

Gracias Galland!!! De hecho lo estaba pensando. No osbstante se lo voy a mandar pero un poco más desarrollado. Añadiendole de forma breve y concisa más datos sobre su religión, sociedad, barcos, etc...

Un saludo!!!
:twisted:
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Mensaje por Urogallo »

Ahhh, nuestros viejos amigos, " ¿ Que se ha roto señor?". " Noruega, de entre tus manos". " No tanto, solo un arco". " Demasiado debil para un rey tan fuerte". A ver ese articulo. :eek:
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Mensaje por Aldring »

¿A quién pertenecen esas frases Uro?. No las conozco. egc1_002

Salud y fuerza en el ... :)
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Mensaje por Urogallo »

La saga del rey Olaf, ya sabes, el tio aquel de barco serpiente larga y barba de hierro, al que matan en una gran batalla naval ( osprey, los vikingos). :eek:
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Mensaje por Prinz Eugen »

Oido al parche, el Lunes 22 de Diciembre en TVE2 en el programa de Garci allá por las 23:00 horas, hacen la película Los Vikingos, creo que es la de Kirk Douglas, muy buena, la recomiendo sobre todo para quienes no la hayan visto, y no se cansan de verla, como yo, jejeje :lol: .
Saludos. egc1_010 egc1_043
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Mensaje por Aldring »

Uro, te refieres a Olaf Tryggvason y a su Gran Serpiente. Este hombretón era el superhéroe de las sagas vikingas. Entre otras cosas era todo un maestro en hacer lo que hacía Kirk Douglas al comienzo de la película; ir corriendo y saltando de remo en remo sin caer al agua.

Ya con tiempo escribiré algo acerca de su barco Gran Serpiente y de la batalla en la que el héroe noruego muere ahogado tras perder contra una fuerza combinada compuesta por suecos, daneses e incluso compatriotas noruegos.

Ya que la cosa está de frases, a ver si eres capaz de adivinarme qué famoso ex-militar y político dijo que "el alma de los vikingos reposaba en sus barcos".


Saludos!!!
egc1_056
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Mensaje por Urogallo »

Ese mismo. El barco tan largo, que sobresalia de toda la linea de batalla.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Roelder

Mensaje por Roelder »

Una pregunta:
Es dato historico que los vikingos llegaron a España de hecho hubo asentamientos en el norte y llegaron uncluso a saquear Sevilla, alguien tiene mas datos?
Aldring
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Mensaje por Aldring »

http://www.librosreyes.com/7af610f1684e ... 3e440dc6f/

Roelder, si te interesa el tema, échale una ojeada a ese libro.

Y como yo soy de por aquí abajo, pues te dejo un artículo sobre las invasiones musulmanas en Al-Andalus. Estoy seguro que Urogallo (como asturiano) te puede sacar de dudas en cuanto a asentamientos y razzias en el Norte.
En el siglo IX, los normandos , que vivían en Escandinavia, iniciaron su expansión hacia el sur. En el curso de una de sus expediciones de 844, arribaron a la costa atlántica de la Península. El primer aviso de la presencia vikinga fue dado a Abderramán II por el gobernador de al-Usbuna (Lisboa), Wahb Allah ben Hazm. Cincuenta y cuatro naves vikingas y otras tantas barcas habían arribado a la ciudad el 20 de agosto y entablado combate con los musulmanes, durante tres días, al cabo de los cuales fueron obligados a zarpar. Abderramán envió inmediatamente mensajeros a los gobernadores de las coras andaluzas, para que estuvieran alertas ante la eventualidad de ser atacados por los normandos, que los musulmanes llamaban machús. Desde Lisboa, los vikingos se dirigieron hacia el sur, desembarcaron el 19 de septiembre en el litoral de la cora de Sidonia y se adueñaron del puerto de Cádiz .El grueso de la flota remontó el río Guadalquivir y permaneció anclado tres días en Yazirat Qibtil (Isla Menor). En su avance hacia el norte, cuatro naves vikingas se destacaron el 30 de septiembre hasta Qwara (Coria del Río), que fue totalmente destruida y su población asesinada

A continuación se dirigieron a Tablada y en el lugar llamado al-Fajarín (los alfareros), los normandos vencieron fácilmente a los musulmanes. El 3 de octubre, cayeron sobre Sevilla, cuando ya había sido abandonada por gran número de sus habitantes, que huyeron hacia Carmona y los Montes de Sevilla. Sin encontrar ninguna oposición, los vikingos saquearon la ciudad durante una semana. Muchos de los sevillanos que no pudieron escapar cayeron víctimas del violentísimo ataque y otros muchos fueron hechos cautivos. El día 10 de Octubre, los vikingos regresaron a Yazirat Qibtil, para poner a buen recaudo su botín, volviendo a continuación a Sevilla

Mientras, Abderramán se había esforzado en reunir un ejército para hacer frente a los vikingos y el día que estos volvieron a Sevilla les salieron al encuentro, pero no lograron detener su avance. El primero de noviembre, Abderramán entró en Sevilla, llevando alimentos a los supervivientes. En su camino, los normandos se hicieron fuertes en Tablada donde les persiguió el ejército del emir, reforzado por las tropas llegadas de la Marca Superior, dirigidas por Muza Ben Qasi, y las procedentes de Córdoba, al mando de Ben Rustum. El 2 de noviembre los musulmanes les rodearon con almajaneques, venciendo por primera vez a los vikingos. Sin embargo, la derrota de los normandos no fue total. Se quedaron unos días en Tablada e Isla Menor esperando refuerzos procedentes de Niebla y juntos se dirigieron a Aljarafe, que fe saqueada hasta que la caballería musulmana les hizo poner en fuga. Los vikingos se replegaron hacia Quanb Qawris, donde fueron atacados de nuevo por las tropas del emir, cuando procedían a repartirse el botín capturado. Al mismo tiempo, la flota cordobesa, formada por quince naves, se dispuso a atacar a los barcos normandos. Ante la noticia, estos volvieron a Niebla, después a la isla de Saltés y por último a Beja y Almada, con dirección a Lisboa.

En diciembre y ante la desastrosa experiencia del ataque normando, Abderraman ordenó levantar una atarazana en Sevilla para la construcción de barcos nuevos. Reclutaron a hombres de mar en las cotas de Al-Andalus, ofreciéndoles buenos sueldos. Esas naves les protegieron del segundo ataque normando en 858-859 .
Saludos!!!
:D
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Mensaje por Aldring »

Roelder, aquí más sobre invasiones en el Norte de España.
Los antepasados de los actuales escandinavos, en efecto, no sólo se dedicaban a saquear, también comerciaban(cuando no podían saquear), se establecían y se dedicaban a la agricultura cuando conseguían tierras, y por supuesto, fueron los mejores navegantes de su época. Sus incursiones a la península fueron incontables, por lo que yo me voy a ceñir sólo a las efectuadas contra Galicia, que se extendieron a lo largo de 300 años: las primeras de estas expediciones contra Galicia no se efectuaron con ese único objetivo, sino que eran ataques oportunistas, surgidos en expediciones más amplias en busca de nuevos objetivos, pero posteriormente, ya conocida Galicia y las riquezas que iba acumulando con el tráfico de peregrinos que se dirigían a Santiago, estas expediciones se hicieron más organizadas y poderosas, con Galicia, ahora conocida como Jakobsland, como objetivo exclusivo de sus ataques. Esta es la lista de las más significativas:
SIGLO IX:
-Año 844: Después de atacar Gijón, naves vikingas procedentes de Irlanda desembarcan en Ribadeo y saquean la zona, después continúan hacia A Coruña, donde ya ha acudido el rey Ramiro I y logra rechazarlos.
-Año 846: Nuevo ataque procedente de Irlanda.
-Año 850 al 866: Se produce una auténtica oleda de ataques, esta vez organizados, en todas las rías, saqueando los monasterios y los núcleos costeros, intentando buscar una penetración fluvial hacia el interior, a la vez que intentan establecer bases permanentes. Hacia el año 858 llega la flota más importante hasta la fecha, 100 drakkars entraron por la Ría de Arousa, remontaron el Ulla e incendiaron la villa de Iria Flavia, que en aquel entonces era la sede episcopal, a continuación emprendieron avance hacia Santiago, y exigieron un rescate a cambio de detenerse y no quemar el sepulcro del Apóstol, pero el conde gallego Pedro logró reunir tropas y presentó batalla campal, los vkingos fueron derrotados y rechazados hasta la ría, y en el intento de reembarcar, un total de 38 drakkars fueron hundidos. Una consecuencia de este ataque fue que se cambiò la sede episcopal de Iria, al ser más vulnerable, a Santigo de Compostela, unos 30km al interior, que hasta la fecha sólo era conocida por el sepulcro del apóstol. En el resto del siglo IX no se registraron ataques significativos.

SIGLO X: Los principales ataques se produjeron en la segunda mitad de siglo, y fueron una auténtica invasión, con intenciones esta vez de conquistar Galicia y establecimiento permanente de población normanda. En un contexto más amplio, es por esta misma época que los vikingos ya habían asentado poblaciones permanentes en Irlanda y zonas de G.Bretaña, así como en la Normandía francesa, y estaban en plena fase de organización política de sus nuevas conquistas.
-Año 966: En el siglo V d.C colonos bretones dirigidos por el obispo Maeloc (de la Bretaña francesa) huyeron de las invasiones germanas de su tierra, y consiguieron un acuerdo pacífico para asentarse en la Galicia sueva, estableciendo su centro religioso en Dumio; pero ante los primeros ataques vikingos decidieron trasladarse a la actual Sta. Marta de Bretoña, lo que tampoco los libró de ataques, pues en este año se produjo una invasión vikinga que se internó desde la costa para atacar la entonces llamada Britonia. El obispo Gonzalo logró rechazarlos con las tropas locales y, dice la layenda, hundió parte de la flota sólo con sus oraciones, ¿será verdad? Con otro obispo Gonzalo, nos ahorraríamos todo el programa de las F-100.
-Año 968: Se produce la más grande invasión normanda, con 100 drakkars entrando nuevamente por la ría de Arousa, pero esta vez con una fuerza de desembarco de 8.000 vikingos acaudillados por Gunderedo ¿Gunther?. El obispo Sisnando había realizado anteriormente trabajos de fortificación en distintos puntos costeros, lo que fue de alguna ayuda. La fuerza vikinga desembarcada se dirigió directmente hacia Iria Flavia, pero Sisnando, obispo y soldado a la vez, ya tenía organizada una fuerza militar, y en una serie de combates los fue venciendo, hasta que él mismo murió de un flechazo en una batalla ganada por los gallegos, pero a resultas de la desorgnización que se produjo por la muerte de Sisnando, los normandos lograron rehacerse y acumular nuevas fuerzas, y esta vez se extendieron por toda Galicia, en una ruta de saqueos y destrucción de las fuerzas que se iban encontrando, llegando hasta el monte de O Cebreiro, en el límite con León, sin que el rey Ramiro III en ningún momento intentase afrontarlos. El sucesor de Sisnando, futuro San Rosendo, organizó las fuerzas gallegas que pudo reunir y los fue derrotando en varios combates, hasta que el conde Gonzalo Sánchez los venció finalmente cuando intentaban reembarcar en la ría de Arousa.
Saludos!!!
:D
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Mensaje por Urogallo »

Claudio Sanchez Albornoz abunda en " la monarquia asturiana" en las incursiones normandas.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Roelder

Mensaje por Roelder »

Me doy por informado gracias, parte de este interes viene porque mi segundo apellido de origen cantatro es de ascendencia Normanda y viene a raiz de una pequeña colonia de normandos que se establecio en el Norte de España.

Gracias.
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Mensaje por Urogallo »

Acabaramos¡¡¡¡ :) .

Puestos en ese plan recordar que muchos valles del interior de Asturias destacan por la gran cantidad de rubios y pelirrojos ( al menos hasta el siglo XIX), descendientes de los vikingos apresados por Ordoño I y reducidos a ingrata esclavitud.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Roelder

Mensaje por Roelder »

En serio, no me considero hijo de "Normando" es algo que me dijo un experto en genealogia hace unos años y en serio me dejo tan perplejo como a ti.

:lol:
DiTomasso

Mensaje por DiTomasso »

Tengo curiosidad caballeros, he leido que las mujeres vikingas colocaban una pasta especial en el vientre de los guerreros que habian resultado heridos en esa zona, y que si desprendia un fuerte olor significaba que el guerrero habia sido herido en los intestinos y que moriria pronto, ¿Es eso cierto?
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Mensaje por Aldring »

Los vikingos suecos fueron los últimos y los que más tenazmente defendieron la religión de sus padres. Ni sacerdotes cristianos anglosajones, ni alemanes, ni franceses, ni ortodoxos griegos, ...ninguno de ellos consiguió someterles. Cuando se propagó el rumor de que su rey Olaf Skötkonung tenía la intención de derribar un templo en Upsala, éstos le expulsaron de su reino. Sólo durante el siglo XII podría penetrar la peste; la peste del sur...

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pestifero

Mensaje por Urogallo »

De hecho se hizo famoso un sincretismo que mezclaba el martillo de thor, mjolnir, con la cruz cristiana, por aquello de rezar a dios y al diablo.
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Mensaje por errantedivagante »

Acabo de darme cuenta de que en la pag. 9 de esta sección hay otro hilo abierto sobre los vikingos, ESTE, cuyo último mensaje fue el 10 de junio de 2004. Tal vez convendría unir ambos hilos, si es posible, dado que éste tiene comentarios interesantes también, así que lo subo.

Saludos
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Re: Los Vikingos

Mensaje por Tony98 »

Me gustaría recomendar el libro de John Haywood, Los hombres del Norte, que analiza en profundidad no solo la historia de los vikingos sino su organización social, política, y sobretodo militar. Para no hacer spoiler, solo decir que es muy interesante ver como vikingos fueron una variable que desequilibraba el sistema político de la época en detrimento de los reinos más afectados por las incursiones que luego devenían una presa fácil para sus vecinos.

Un saludo.
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Re: Los Vikingos

Mensaje por Marmol »

Lo curioso de los Vikingos es que hasta el S. VIII pasan desapercibidos e incluso podemos denominarlos como pueblo bárbaro perdedor dado que estaban situados en las tierras mas agrestes y poco fértiles en comparación con otros pueblos que siglos atrás había acudido al sur en búsqueda de mayor acomodo.
Quizás fue una selección natural y darwiniana la que les permitió reunir hombres y mujéres capaces de salir de su atolladero.
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Re: Los Vikingos

Mensaje por Poliorcetos »

He encontrado por casualidad este texto y me ha parecido muy revelador. Cómo la amenaza vikinga unió mini-estados como parte positiva. Y por otra parte, acontecimientos que aparecen en la serie televisiva. Sorprendente y muy interesante las similitudes entre Asturias y Wessex.

https://minerva.usc.es/xmlui/handle/10347/4778
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Los Vikingos

Mensaje por Turing »

Poliorcetos escribió:He encontrado por casualidad este texto y me ha parecido muy revelador. Cómo la amenaza vikinga unió mini-estados como parte positiva. Y por otra parte, acontecimientos que aparecen en la serie televisiva. Sorprendente y muy interesante las similitudes entre Asturias y Wessex.

https://minerva.usc.es/xmlui/handle/10347/4778
Muy interesante, tiene lógica la verdad. Me da un poco de pena que tengan que venir los de NG para recordarnos que hubo vikingos por estos lares. No se han intentado ni siquiera nunca campañas arqueológicas para encontrar los campamentos vikingos y no es por falta de candidatos. En compensación por el pdf aquí está el vídeo de reconstrucción histórica 3D que hicieron sobre el Castellum Honesti, la llave de Galicia que nos defendió de los ataques normandos durante tres siglos tras el desastre de Don Sisnando. Cuando se compara lo que muestra el vídeo con los restos actuales de las torres del oeste uno entiende el inmenso peligro político y militar que suponían los normandos para dedicar tantos recursos (barcos incluidos) a la defensa de las rías.

https://www.facebook.com/ConcellodeCato ... 594219146/

PD Está en facebook pero puede verse sin registrarse ni pesadeces por el estilo. Se hizo para la exposición "Compostela e Europa. A historia de Diego Xelmírez".

Saludos
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Re: Los Vikingos

Mensaje por Poliorcetos »

Espectacular. Tengo que mirarlo con detenimiento. Siempre me ha fascinado esa fortaleza, de torres cuadradas en un mundo de torres redondas. Supongo, por las referencias a Diego Gelmírez, que será de ese entorno temporal. Porque casi caigo de la silla al ver una torre albarrana que tapa la puerta. Sería la, no sé cómo calificarlo o lo siguiente, si fuera original. Lo mismo para la torre del homenaje. Muchas gracias por el enlace, Turing.

Una cosa que me encantó del enlace que puse es las bases del ejército astur-cántabro del Reino de Asturias: población belicosa y acostumbrada a la guerra, organizada y dirigida por personal militar profesional (visigodo), énfasis en las técnicas de caballería modernas y mando único. La combinación más letal posible.
Estaban algo liados con los moros, Gormaz, etc... pero en cuanto hubo un respiro, los vikingos fueron literalmente planchados.
Creo que ya lo comenté. En la provincia de León y en Portugal, hay localidades con el nombre "Lordemanos", tenida por localismo de "nordomanos" Se cree, que fue donde se ubicaron los supervivientes recogidos de su derrota total. Incluso en la Colegiata de San Isidoro de León, se guarda una pequeña arqueta de marfil decorada con motivos vikingos. Por cierto, ahora hay un equipo internacional examinado el tesoro de la colegiata, como una verdadera arca del tiempo medieval por el tesoro tan completo que guarda, y lo que más ha llamado la atención es la alta concentración de materiales musulmanes y de Egipto en concreto.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Los Vikingos

Mensaje por Turing »

De nada ho, espero con ansiedad tus doctos comentarios al respecto :dpm:

Don Diego, un auténtico rey sin corona pero con mitra, era hijo del alcaide de la fortaleza que pertenecía a la diócesis compostelana. Es un punto estratégico importantísimo y hubo fortalezas y sistemas, más o menos avanzados, defensivos ininterrumpidos desde la época castreña. Unos sobre otros hasta llegar al culmen en el siglo XI y XII, precisamente para parar a los normandos.
La torre, de Lugo se llama, era albarrana albarrana y creo que contrariamente al vídeo estaba unida por una pieza de muralla de verdad y no un sistema tan precario de madera. Pecaron de conservadores.
Las innovaciones de toda clase llegaban relativamente rápido a Compostela porque no dejaba de ser un centro importante para la cristiandad y politicamente importaba y mucho. Gelmírez se trajo a navegantes italianos por ejemplo y no eran extraños Francos e incluso normandos establecidos. Por eso que se hiciese con torres cuadradas podría ser cuestión de trending topic del momento.
Con lo de los vikingos es difícil aclararse pero desde Rosendo, Sisnando pasando por Gelmírez los más empeñados en la defensa de la costa de Galicia por razones obvias eran los obispos (de Santiago y Mondoñedo). La muralla antigua de Santiago y Catoira son ejemplos de lo que digo. Los vikingos de marras atacaban en barco, las distancias y la estrategia son diferentes y es que de poco te sirven caballeros y caballos en el agua con un sistema de rías y ríos tan complejo como en Galicia (ni en el SXX con todos los radares de la GC se encontraban los desembarcos de planeadoras imaginémonos en el X), es que son cientos de km de perímetro de costa solamente en Arousa y por encima con ríos navegables hasta las puertas de tu ciudad. Si un ejercito desplazado rechazaba la incursión, se volvían a los barcos y a otro lado mariposa y así continuamente. Gelmírez que de tonto no tenia un pelo y para eso era hijo del alcaide de la primera linea de defensa se organizó una flotilla de defensa para pararlos antes.
Sí efectivamente Lordemai por estos lares, los daneses y la tvg andan haciendo un documental con ese nombre por eso de recuperar la historia y tal. Supongo que será un truño para vender al turismo pero es lo que hay.

curiosidades:

El barco de rabelo de Oporto, que se usaba tradicionalmente para transportar las pipas de vino rio abajo es de tablones superpuestos cual drakar nórdico, se dice que su origen es normando. Creo que es bastante obvio.

Imagen

Las dornas de las rías son también de influencia nórdica, según el antropólogo Staffan Mörling conservan como ninguna otra embarcación elementos de los drakars.

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Re: Los Vikingos

Mensaje por Poliorcetos »

Uy, ojalá fuera docto, sólo soy escéptico. Gracias.
Y dentro del escepticismo surgen las dudas. Como lo mencionado anteriormente del asedio a Santiago ¿Sin muralla? O esta impresionante fortaleza de las torres del Oeste. El peligro vikingo era inmenso, soy consciente de lo que significaba su movilidad estratégica. Los saqueos y destrucciones tan brutales efectuados. Y sus mayores derrotas también, por duplicado, por arriba y por abajo. Hispania no fue solar para un reino normando, como lo fue gran parte de Europa. Y si querían llegar al Mediterráneo, como hicieron, tenían que pasar si o si por aquí, salvo que atravesaran Rusia, como también debieron hacer.

Sin embargo, esa maravillosa fortaleza me asombra por demasiados motivos. Lo poco que he encontrado hasta ahora en la red es decepcionante. Además de las fuertes controversias sobre orígenes y todo eso tan típicas. Pero te desgrano lo poco que he sacado en claro. Su forma definitiva se tiende a identificar con la realizada en el XI (1.040) por el obispo Cresconio. Esas reformas debieron de continuar años y años hasta llegar a Gelmírez, ya en el XII. Para ser del XI es increíble. Nada puede compararse a esa fortaleza en esas fechas. En el XI, se amurallan por ejemplo, Avilés, Salamanca y Avila. Si bien es cierto que hay muchas fases en alguna de ellas, son de cubos, mejor dicho, en forma de U sus cubos. También una torre del homenaje en el XI y en Hispania, es como muy rara.

Y la albarrana, bufff. Las primeras, o mejor dicho, la primera, se considera una en Calatrava la Vieja, Omeya. proliferan durante la época almohade y se consideran hispano-musulmanas. Esto es un eufemismo, porque ni almorávides ni los citados almohades hicieron ese tipo de torre en su país. Pues, ahí tienes, una en las Rías Bajas en 1.040, si es que es de esa época, claro. personalmente opino, estoy en ello hace tiempo, que de musulmanas, cero patatero. Ya llegaré algún día a ello en el hilo de Calatrava.

Lo que se considera efectivamente de tiempos de Gelmírez es la capilla adosa a una torre. Y qué quieres que diga, menuda pedazo de torre y menuda capilla enana. No sé, como que el castillo y la iglesia no van a juego, que nada tuviera que ver la magnificencia de uno y la simplez de otra. Además de su stuación, así, adosada de cualquier manera. Muy raro.

Si la primera vez que vi imágenes de esa fortaleza pensé: un castillo normando, ah, no, que es en Galicia. El resto de dudas vienen por ahí, pero me pierdo. Un Ulf el Gallego, Diego Peláez en tratos con Guillermo el Conquistador... cosas que no están como muy bien explicadas y que me superan.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Los Vikingos

Mensaje por Poliorcetos »

Dando una ojeada con el Google Earth, no veo lo mismo que en el vídeo. De albarrana, nada de nada.

Imagen

En amarillo he puesto la línea que opino lleva la muralla. El arco en rojo, la puerta. Y lo que veo en el vídeo es una muralla recta (azul) con la puerta entre la torre y la muralla (morada) O mucho engaña el mapa frente a la arqueología o es un gazapo de los realizadores del vídeo.
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Re: Los Vikingos

Mensaje por mclane »

A mí lo que me parece extraño es semejante fortaleza para defenderse de unos locos que en le mejor de los casos tendrían que fabricar sus maquinas po-li-o-cer-ti-cas en el mismo lugar en el que asediaban, no las llevaban desmontadas como los cruzados en las...cruzadas :lol: , no tenían una cadena logística que les permitiera seguir con un asedio prolongado... no sé, demasiada muralla para tan poco peligro, aunque he de decir que mi conocimiento de los vikingos en la Península es nivel "cuñao".
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


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Re: Los Vikingos

Mensaje por Poliorcetos »

Pues esa es la ciencia. Levantar murallas que unos locos no puedan superar. Y aún así, tomaban ciudades.Los ingenios servían para hacer la fuerza bruta más bruta, pero hay muchos otros métodos no por ello menos ingeniosos. Y tampoco eran los únicos, locos o no, que entraban hasta la cocina a espadazo limpio. Almanzor entró en Santiago en el 997. Tampoco es "mucha muralla" se hacían por entonces cosas más grandes y potentes, en las ciudades claro, porque los castillos eran por estas latitudes un tanto simplones.

Cada fortaleza es un mundo lleno de matices, y esta es riquísima en detalles.
Por ejemplo. En un primer golpe de vista, los primeros segundos, ¿A qué se os parece?

Imagen

Al típico Motte and Bailey. Entonces, me enganché. Con la pena de la poca información que he podido recopilar hasta el momento. No me he podido hacer una composición del todo clara y coherente. El sitio es el ideal, un estrechón en la ría. Echo en falta defensas en la orilla opuesta. Son algo más de 100 metros de anchura, todavía podría pasar sin demasiadas molestias una flota. Por la información y el aspecto, es un castro reaprovechado. La torre central dentro del reducto bien pudiera ser una romana a lasque tanto partido se sacaron en la alta Edad Media. Situadas en lugares estratégicos para vigilancia y comunicaciones, se rodeaban de un sencillo muro con una puerta, unas sencillas estancias y ya tenemos castillo. Castillo para vigilar y servir de refugio a los locales.Después se fueron ampliando, complicando, añadiendo torres en ángulos o puertas, etc. En las fechas barajadas, mediados del XI, un "castillazo" cristiano tendría el lujazo de 3 torres o 4. Y por no hablar del resto de Europa, que eran de tierra y madera con una torre en piedra como mucho. Los cruzados de la primera cruzada, alucinaron en estéreo con lo que vieron en Bizancio y oriente. De fortificaciones y de máquinas. Y eso no ocurrió hasta muy finales del XI y principios del XII.

Si las fechas son correctas, por ese mismo tiempo se comienza la muralla de Santiago, con 45 torres, también cuadradas menos dos que flanqueaban una puerta. No es sorprendente en sí mismo, porque el prerrománico y románico militar es profuso en torres cuadradas. Es frecuente en castillos pero no tanto en ciudades.
Si que me sorprendió mucho, en cambio, la torre central del reducto. Opino que sea la evolución de una romana. Un magna turris o del homenaje no se vé hasta mediados-finales del XII. Y si son exentas, son de influencia alemana principalmente, aunque se utilizasen también en Francia. Lo más frecuente es ubicarlas en una esquina del castillo de cara a la población a controlar. Por eso esta me parece de otro estilo. Y sabiendo de la cantidad de peregrinos tanto francos como alemanes, encajaría. Y otros visitantes no tan devotos que parece que eran más frecuentes de lo que suponía.

Y como la calidad de los castillos se mide en la de sus defensores, la guarnición debería ser numerosa. eso es más disuasorio que unas torres. Y una guarnición numerosa requiere numerosos servicios. Así entraría en la categoría de ciudad militar, muy al estilo de las musulmanas de Gormaz y Calatrava y tan raras en campo cristiano. Así tendría su equivalente a medina y alcazaba. Ese albacar asociado al reducto además de alojar los servicios, sería el refugio de la población. Me sorprendió que la capilla se añadiera dentro del reducto, como posteriormente hacen las órdenes militares. También desconozco si había otra en la zona de albacar o este estaba más bien vacío y cumplía la función de refugio.

Una fortaleza magnífica de la que espero saber más algún día. De ella y sus circunstancias. Por el momento, esto es lo que hay.
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Re: Los Vikingos

Mensaje por APV »

Poliorcetos escribió:Los saqueos y destrucciones tan brutales efectuados. Y sus mayores derrotas también, por duplicado, por arriba y por abajo. Hispania no fue solar para un reino normando, como lo fue gran parte de Europa.
Sencillamente porque no estaban tan en guerra como los pueblos penínsulares que llevaban desde del 711 luchando entre sí, eso crea unas fuerzas de reacción rápida tremendas. Tanto al norte o al sur podían esperar razzias o aceifa de vez en cuando en pos de bienes o esclavos, la única posibilidad era tener milicias locales muy activas capaces de repelerlas y puntos de resistencia donde refugiarse.

En cambio la Francia de Carlomagno se había acostumbrado a ser la que profundizaba en territorios de enemigos fueran ávaros, sajones, germanos orientales, musulmanes,... y obtener sus riquezas (por supuesto teniendo que lidiar con guerrillas o con las fortificaciones del norte Italiano). Pero el Imperio Carolingio mantenía la paz en su interior.
Cuando aparecen los vikingos arrasando el litorial, penetrando por los cauces fluviales,... ¿qué fuerza hay cuando la milicia libre se ha ido desmantelando?

Con los sajones lo mismo, vemos luchas entre los reinos pero, sus defensas se orientaban entre ellos o hacia los celtas como la Muralla de Offa, que en realidad según los últimos estudios parece que fue construido desde el S. V ¿lo empezaron los romanos?
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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