¿Dario III, un rey cobarde en extremo?

[Tchazzar]

Yo no niego que huyese, sino como huyo. A lo mejor los griegos falsearon algo esa huida para engrandecer a Alejandro?¿. Si se lanza contra ti la caballería macedonia pues reculas o te reposiciones para no arriesgar al rey de reyes. Pero el centro persa no aguanta, se desintegras y te toca huir. Es algo normal.... pero al novelizar y afeminar a los persas... mejor algo cobardes ....

Ademas un carro no es el mejor sitio para luchar. Seguimos viendo con mentalidad griega/occidental a otras culturas con otros criterios. Que le importa a un escita el dominio del campo de batalla?, NADA... pero para los griegos es TODO, es la justificación de la victoria.

Nos gustan los generales valerosos pero Anibal huyo en Zama, Demetrio en Gaza, etc.. pero las fuentes no la describen como una huida vergonzosa.

[Lutzow]

Falsear la huida no engrandece a Alejandro, más bien al contrario, cuando se quiere realzar el valor de un personaje lo habitual es elogiar al rival derrotado, por ello las fuentes parecen fiables...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

un ataque directo del Magno y sus muchachos hizo huir a Darío III y permitir que gracias a ello acudiese en ayuda del amenazado flanco izquierdo

Un ataque que es a la vez una gran propaganda, Alejandro hace huir al "cobarde" de Darío y ayuda al flanco izquierdo que se derrumbaba por culpa del "inútil" de Parmenión. No digo que no fuera así, pero resulta muy sospechoso

Nos gustan los generales valerosos pero Anibal huyo en Zama, Demetrio en Gaza, etc.. pero las fuentes no la describen como una huida vergonzosa.

El propio César huirá en Dirraquio, con el rabo entre las piernas

[varisribas]

Pero tenemos ejemplos claros anteriores de los persas
Darío tras su expedición fallida contra los escitas sale rápidamente en dirección al puente del Danubio con los escitas en los talones.
Jerjes tras la batalla de Salamina, abandona rápidamente Grecia dejando a Mardonio y según narra Herodoto se apresura mucho por miedo a que los griegos le bloqueen en Europa y no le dejen pasar a Asia.
Lo que tenemos que pensar es en la mentalidad persa , el Rey de reyes era lo más valioso y que se pusiera a salvo era fundamental para que Persia sobreviviera.
Dario tras Issos también salió huyendo pero para formar un nuevo ejército, el problema es que tras Gaugamela ya no pudo hacerlo y es cuando una parte de los suyos le acabó traicionando y asesinando.

[Johnny Darko]

Era el comportamiento de la época, Demóstenes con tres reyes macedonios maniobro para perjudicarlos durante decadas y no le importo someterse mientras le respetaran la vida para mas adelante volverlo a intentar y es visto como un luchador de las libertades

[Tchazzar]

Y cuantos emperadores romanos o "usurpadores" se largaron por patas en las batallas de las guerras civiles...

Fue en Batalla de Mursa Major, donde el rival de Constancio II se largo por patas (vistiendo de soldado raso) mientras su ejercito luchaba hasta el final?.

Y los reyes medievales pidiendo clemencia-rescate si los derrotaban y no podían huir...

[Antigono Monoftalmos]

Y cuantos emperadores romanos o "usurpadores" se largaron por patas en las batallas de las guerras civiles...

Fue en Batalla de Mursa Major, donde el rival de Constancio II se largo por patas (vistiendo de soldado raso) mientras su ejercito luchaba hasta el final?.

Y los reyes medievales pidiendo clemencia-rescate si los derrotaban y no podían huir...

O el propio Carlos V, que se puso a resguardo tras el fiasco de Argel...o en Metz, donde abandonó a sus heridos

Demóstenes con tres reyes macedonios maniobro para perjudicarlos durante decadas y no le importo someterse mientras le respetaran la vida para mas adelante volverlo a intentar y es visto como un luchador de las libertades

Lo era; al fin y al cabo, para muchos griegos, los macedonios eran bárbaros...y para los atenienses la diferencia entre monarquía y tiranía era inexistente, es más, consideraban la monarquía una forma de gobierno para pueblos bárbaros y estúpidos...estos atenienses, haciendo amigos siempre

[Piteas]

Asimov no era historiador. Su "Historia" es una visión personal mezclada con divulgación ligera. Agradable como resumen y evitable cuando se pone a explicar causas, pues siempre se reducen a una o dos para todos los hechos.

Sobre Darío III, le tocó mal momento. Tenía experiencia militar y de administración, pero no parece especialmente brillante para un imperio que estaba débil y con constantes amenazas de rotura.
Sobre Gaugamela, solo hay una versión, la griega, y muy pro alejandrina. Está claro que lo pasaron mal, pero ganaron, puede que por el efecto de la carga de caballería de su rey por el centro. Puede. Es el resumen más realista.

[Tirador]

Yo sigo creyendo que no huyo porque fuese un cobarde... simplemente era el símbolo aqueménida, y no podía acabar muerto o prisionero de unos, para ellos, "bárbaros" como eran los macedonios, por muy parte de Grecia que fuese. Solamente pensar que ambos bandos se veían mutuamente así, como bárbaros.
Luego está el hecho de que la única fuente que tenemos de esta historia es la escrita por el vencedor.

[Lutzow]

Se ponen ejemplos que no me convencen nada, como las supuestas "huidas" de Julio en Dirraquio o Aníbal en Zama, porque en ese caso y otros, las batallas no se perdieron por haber escapado el Comandante en Jefe, pues cuando lo hicieron ya estaban perdidas... Sin embargo Gaugamela se pierde cuando Darío III sale por patas cuando ve que se le echan encima el Magno y sus compañeros, no tiene nada que ver una situación con la otra... Conclusión, Darío III era un cobardica de mucho cuidado.

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Se ponen ejemplos que no me convencen nada, como las supuestas "huidas" de Julio en Dirraquio o Aníbal en Zama, porque en ese caso y otros, las batallas no se perdieron por haber escapado el Comandante en Jefe, pues cuando lo hicieron ya estaban perdidas... Sin embargo Gaugamela se pierde cuando Darío III sale por patas cuando ve que se le echan encima el Magno y sus compañeros

Repito, es lo que dicen las fuentes; otra cosa es saber si fue verdad o no

para ellos, "bárbaros" como eran los macedonios, por muy parte de Grecia que fuese

Para muchos griegos, los macedonios también eran unos bárbaros borrachuzos, recordemos las filípicas de Demóstenes

[Lutzow]

Repito, es lo que dicen las fuentes; otra cosa es saber si fue verdad o no

Repito, si empezamos a cuestionar las únicas fuentes que tenemos, que se deje de estudiar la conquista de Persia por el Magno...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Lo que digo es que si tuviéramos fuentes persas ¿dirían lo mismo?. O por decirlo de otro modo, si los pompeyanos hubieran ganado, ¿no tendríamos la versión de como el vil, cobarde y afeminado de César abandonó a sus hombres en Dirraquio?

[Lutzow]

Las fuentes son las que tenemos, no sirve de nada especular qué habrían escrito los persas o los cartagineses si hubiesen vencido... ¿Los relatos de Issos o Gaugamela son coherentes? Lo son, por lo tanto no encuentro mucho sentido a dudar de ellos sin base alguna, y Darío III se portó como un cobarde...

Saludos.

[zero1994]

Si nos tomamos literalmente las fuentes, entonces en Gaugamela había 1 millón de persas y los macedonio solamente perdieron como cien soldados en la batalla. En toda la vida se cuestionaron a las fuentes por antiguos y modernos historiadores interpretandolos a sus criterios.

[Lutzow]

Por supuesto, una cosa es cuestionar las fuentes en asuntos como los números, que casi siempre están hinchados y un simple estudio sobre logística nos saca de dudas, y otra muy distinta sacarse de la manga que Darío no salió por piernas cuando no hay nada que nos lleve a especular lo contrario...

Saludos.

[APV]

Veamos Issos.

Dario va con la lección aprendida de Granico y alinea su infantería de mercenarios en la orilla, la caballería se concentra en el ala derecha junto al mar donde el terreno llano le da ventaja, y pone unidades ligeras en su extremo izquierdo para hostigar desde las zonas más montañosas y boscosas.
Un plan interesante tácticamente, el centro e izquierda fijan mientras la derecha es el martillo. Pero una pega es lo estrecho del lugar que impide a la caballería flanquear adecuadamente.

Alejandro le deshace el plan: la caballería aliada tiene que ganar tiempo en la izquierda, los agrianos frenar a la infantería ligera en la derecha mientras la falange en apariencia lanza un costoso ataque frontal. La clave será el ataque de los hispapistas que abren el hueco en la derecha por donde penetra Alejandro con la élite de la caballería.

La batalla está perdida para Dario: su izquierda está rota con las unidades de élite macedonias barriendo a los cardaces y su estremo izquierdo separado e imposibilitado de ayudar. Su centro presionado por la falange no puede girar para protegerse del ataque de flanco y la caballería está en el ala derecha al otro lado del río por lo que no puede volver.

Dario tiene pocas opciones en ese momento: intentar combatir con sus cercados inmortales ante una fuerza mixta que le está superando o retirarse, o ya al estilo helenístico cabalgar hacia el ala derecha y tomar el mando de la caballería en un intento desesperado de romper el ala enemiga (pero en el peor de los casos serán atrapados contra el mar).

¿Es por tanto una huida razonable al tener la batalla perdida?

[Antigono Monoftalmos]

¿Es por tanto una huida razonable al tener la batalla perdida?

Según Lutzow no. Pero es que hablamos de la Antigüedad, una era llena de cobardes, como César que huye vilmente en Dirraquio, o Pompeyo en Farsalia, todos cobardes, hasta donde alcanza la vista

[Lutzow]

Ya no sé si no leéis o estáis de cachondeo... Repito, no tiene nada que ver huir tras una batalla perdida como hacen Aníbal o Pompeyo, que perder una batalla por ser un cobarde, como Darío III... pienso que resulta sencillo de entender.

Saludos.

[APV]

La cuestión que deriva ¿Issos estaba perdida o no en ese momento? (Gaugamela ya es otra cosa). Tenemos el ala izquierda separada y rota, el centro fijado y envuelto por el flanco, y el ala derecha aislada y embotellada.

[Lutzow]

En Issos probablemente no quedaba otra que escapar, pero en Gaugamela es la huida de Darío la que precipita la derrota, que es a donde voy...

Saludos.

[APV]

Veamos las versiones sobre Gaugamela, así Arriano llega a decir que fue el primero en huir.

Pero Diodoro Siculo, que describe a Dario como un estratega inteligente, dice que se lanza al combate y que al morir su conductor y tomarlo por él, se desató el pánico empezando a huir sus tropas lo que lo dejó solo teniendo que huir.

Las fuentes babilonios también señalan que las tropas del rey le abandonaron.
https://www.livius.org/sources/content/ ... gaugamela/

¿Es decir se hunde el centro y Dario tiene que huir al quedarse solo o Dario huye provocando el derrumbe del centro?

[Lutzow]

Yo lo que leo es una interpretación personal del Diario Astronómico, que contradice a todos los historiadores anteriores, que entienden una huida de Darío... De hecho, en la crítica de Kaveh Farrokh sobre la obra de Jona Lendering, indica que "está empañada por una serie de inexactitudes manifiestas, conceptos erróneos y errores con respecto al dominio de los antiguos estudios iraníes"... A ver si no vamos a estar ante un problema de "clasicistas", si no ante el muy común de revisionistas que intentan ganar fama contradiciendo sin bases sólidas todo lo sabido hasta el momento...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

La Historia siempre está sujeta a revisión, por eso es una ciencia. Lo que no se revisa son los dogmas

[Lutzow]

Repito, revisiones fundamentadas en nuevas pruebas, lo contrario no suele ser más que llamar la atención, generalmente con fines económicos...

Saludos.

[APV]

El problema es que, como se ha señalado, las fuentes son mayormente de un bando. El Diario Astronómico debe ser de las pocas babilonias o persas que lo narren.
Y luego esta Diodoro que nos cuenta como es la guardia la que escapa y Dario se va quedando solo, luego narra como escapa él (en dirección contraria a la esperada para engañar).

Cuando menos es para dudar si fue él el primero en huir.