LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

Moderador: Edhawk

¿Cuál fué el peor enemigo de Roma?.

La encuesta terminó el 28 Feb 2006

Boudicca de los Icenni.
1
4%
Espartaco de Tracia.
1
4%
Mitridates Eupator del Ponto.
3
12%
Anibal de Cartago.
18
69%
Pirro del Epiro.
1
4%
Arminio de Germania.
2
8%
Viriato de Lusitania.
0
No hay votos
Decebalo de Dacia.
0
No hay votos
Breno de los Galos.
0
No hay votos
Vercingétorix de Alesia.
0
No hay votos
 
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Si Cartago se hubiese tomado la guerra como lo hicieron los romanos (cosa harto difícil, porque no era su mentalidad) esta aún hubiese sido más dura de lo que fue, pero Roma contaba con bastante más recursos que Cartago y a la larga terminaría por triunfar...

Saludos.


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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Poliorcetos escribió:Tampoco creo que pudiera obtener la victoria total Aníbal. Simplemente opino que fue el enemigo exterior que más problemas causó.
Hombre, al final el enemigo más letal lo representaron gentes como Atila o Alarico, que fueron los que al final acabarían con el imperio :~i
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Poliorcetos »

Cierto es Antígono, me dejaba fuera Atila. Una inmensa amenaza para dos continentes, que pilló a los romanos en horas muy bajas además, casi acabados por guerras civiles. Y para ambos citados, los de Bizancio tienen mucho que decir sobre caer semejantes plagas sobre occidente.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por APV »

Lutzow escribió:Si Cartago se hubiese tomado la guerra como lo hicieron los romanos (cosa harto difícil, porque no era su mentalidad) esta aún hubiese sido más dura de lo que fue, pero Roma contaba con bastante más recursos que Cartago y a la larga terminaría por triunfar...
Sería discutible con los recursos de Iberia, África,... bien usados podían haber ganado: Aníbal recibiendo un flujo continuo de hombres y dinero, mientras un buen mando en Iberia que bloquease a los romanos,...
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Ni el dinero de Cartago era infinito ni todos los guerreros de Iberia y el Norte de África estaban dispuestos a combatir por los púnicos... Los mandos, valga la obviedad, eran los que eran, la capacidad económica de Roma no se quedaba atrás y sus recursos humanos eran muy superiores y estaban más cohesionados que los mercenarios que Cartago pudiese pagar...

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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por APV »

Roma tuvo que buscar recursos de donde fuera (y no creas, los recursos son sencillos de encontrar: repartiendo tierras, fundiendo estatuas,...) y movilizó incluso a menores y esclavos para recomponer sus legiones. Cartago no llegó a esos extremos.
Roma se vió obligada a emplearse a fondo y Cartago no lo hizo.

Podían haber contratado más mercenarios, sobornar a los estruscos, conseguir aliados, movilizar a los ciudadanos púnicos y enviarlos a luchar a Italia,..
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Roma terminó la Segunda Guerra Púnica con no recuerdo bien pero creo que más de 20 Legiones movilizadas, y ello pese a los varapalos sufridos, Cartago nunca podría igualar ese esfuerzo, ni humana ni económicamente, sólo hay que ver que cuando tuvo al enemigo a las puertas no fue capaz de mantener la alianza de Masinisa, y sus ciudadanos demostraron no ser rivales para los legionarios... Los territorios dominados por la República Romana tenían una demografía muy superior a los controlados por Cartago, Aníbal era muy consciente de ello y su arriesgado plan de atacar Italia (perdiendo la mitad de su ejército por el camino) tuvo que ver con ello, de otro modo hubiese sido más sensato esperar a los romanos en Iberia y aplastarlos según fuesen llegando... Aníbal lo hizo todo bien y ni aún así fue capaz de conseguir la victoria, posiblemente porque no existía esa posibilidad dado el desequilibrio de fuerzas...

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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por APV »

No estoy de acuerdo, mayor agresividad, la elección de objetivos (Ostia) y de algunos mandos que demostraron poca competencia, la movilización completa,... habrían causado más pérdidas a Roma. Y si vemos los censos de ciudadanos la República se desangró en esa guerra, con Italia medio arrasada.
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Lo que no se puede pretender es que todos los mandos púnicos fuesen Aníbal y todos los romanos Varrón... :lol:

Es cierto que la Campiña romana terminó medio arrasada y que Roma sufrió unas pérdidas espantosas, pero no lo es menos que al final de la guerra contaban con más de veinte Legiones en activo y que a Cartago sólo le quedaba la guarnición de sus murallas, y ello pese a haber causado más bajas que las sufridas... Una mejor estrategia púnica hubiese hecho que la victoria fuese aún más costosa, pero sigo pensando que las cartas estaban marcadas, pues la superioridad demográfica y la semi-profesionalización del Ejército romano durante el trascurso de la guerra al mantener enrolados a muchos hombres durante varios años, convertían a este en un arma cada año más temible mientras los distintos ejércitos de mercenarios púnicos nunca podían lograr ese grado de profesionalización y cohesión... En este aspecto el ejército de Aníbal era único en su especie, el resto solían dejar bastante que desear...

Saludos.
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

También hay que tener en cuenta que los mercenarios son caros y escasos, mientras que los reclutas son baratos y abundantes. A ese respecto, el ejército romano podía asumir bajas catastróficas que, probablemente, los cartagineses no pudieran.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Svitsa »

Antigono Monoftalmos escribió:También hay que tener en cuenta que los mercenarios son caros y escasos, mientras que los reclutas son baratos y abundantes. A ese respecto, el ejército romano podía asumir bajas catastróficas que, probablemente, los cartagineses no pudieran.
Sin duda, pero Cannas les hizo ver que no valía la pena mandar un ejército tras otro contra Aníbal.
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por mclane »

Me he equivocado de hilo :D
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Svitsa »

Lutzow escribió:Lo que no se puede pretender es que todos los mandos púnicos fuesen Aníbal y todos los romanos Varrón... :lol:

Es cierto que la Campiña romana terminó medio arrasada y que Roma sufrió unas pérdidas espantosas, pero no lo es menos que al final de la guerra contaban con más de veinte Legiones en activo y que a Cartago sólo le quedaba la guarnición de sus murallas, y ello pese a haber causado más bajas que las sufridas... Una mejor estrategia púnica hubiese hecho que la victoria fuese aún más costosa, pero sigo pensando que las cartas estaban marcadas, pues la superioridad demográfica y la semi-profesionalización del Ejército romano durante el trascurso de la guerra al mantener enrolados a muchos hombres durante varios años, convertían a este en un arma cada año más temible mientras los distintos ejércitos de mercenarios púnicos nunca podían lograr ese grado de profesionalización y cohesión... En este aspecto el ejército de Aníbal era único en su especie, el resto solían dejar bastante que desear...

Saludos.
Entre los mercenarios la profesionalización se da por supuesta, la cohesión ya es más problemática. Para armonizar un ejército de africanos, hispanos, galos, etc. -y cada uno de estos nombres engloba varias naciones- hacía falta un jefe de la talla de Aníbal, que además debía conducirles a la victoria una y otra vez.
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:También hay que tener en cuenta que los mercenarios son caros y escasos, mientras que los reclutas son baratos y abundantes. A ese respecto, el ejército romano podía asumir bajas catastróficas que, probablemente, los cartagineses no pudieran.
En algunos sitios había voluntarios suficientes para apuntarse, vemos a los galos alistándose con Anibal, Asdrubal, Magón e incluso continuando la guerra por su cuenta (con mandos púnicos) tras la rendición de Cartago.
Suma los íberos, norteafricanos, italianos y griegos y Cartago podía haber reclutado mucho más.
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Svitsa escribió:Entre los mercenarios la profesionalización se da por supuesta, la cohesión ya es más problemática. Para armonizar un ejército de africanos, hispanos, galos, etc. -y cada uno de estos nombres engloba varias naciones- hacía falta un jefe de la talla de Aníbal, que además debía conducirles a la victoria una y otra vez.
El ejército romano de la época imperial también tenía soldados provenientes de regiones dispersas y lejanas...y no parece que tuvieran problemas de cohesión :~i
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Mismo armamento, mismo entrenamiento, misma disciplina... no se puede comparar al Ejército romano imperial, aún formado por reclutas de muy diversa procedencia, con un ejército constituido por mercenarios de distintas naciones...

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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, en época helenística las armas y armaduras eran bastante homogéneas....y los ejércitos también.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Pavia »

Pavía desde su base operacional de Ciaño

Tal vez deberían incluir a los imperios persas sasánidas (muchos siglos de contrincantes como Imperio Unido y después como Bizancio), incluyendo en este marco a los reinos partos (al final fueron los persas quienes se los anexaron).

Lo cierto es que Roma tuvo muy duros y variados contrarios, pero no deja de ser curioso que los nombrados en la encuesta fueran, en su mayoría, derrotados. Hay otros que sostuvieron el tirón romano y que no se nombran.

Sin más se despide Pavía desde Asturias
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Svitsa »

Estoy de acuerdo con Lutzow, los romanos tendían, valga la redundancia, a romanizar a las demás naciones, pero creo que la política cartaginesa no iba por ahí.
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Si por el peor enemigo se alude al que más daño la hizo, entonces, desde mi punto de vista, su peor enemigo fue la ausencia de enemigos, es decir, ella misma. Pero si por el peor enemigo se entiende el más combativo, el más astuto y el más tenaz, entonces, sin ninguna duda, el ibero, en general, aunque, de personalizarlo, de elegir a un representante para la raza más belicosa a la que se enfrentó Roma, y de poder votar, votaría a Viriato, que no lo votó nadie. Ni espartanos, ni vikingos ni araucanos, nadie superó en fiereza a los iberos.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

No creo que a Roma le faltasen nunca enemigos exteriores, sí que ella misma fue su peor rival, por la inveterada costumbre de zurrarse entre ellos... Respecto a los íberos quizá fuesen el enemigo más porfiado (no el más astuto, título que en mi opinión correspondería a Aníbal), pero ni causaron tanto daño ni necesitaron un constante esfuerzo en el tiempo en hombres y dinero como partos y sasánidas...

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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Y que hubo muchos íberos que se sometieron a Roma...incluso combatieron en sus ejércitos contra otros íberos :-
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Tirador »

Antigono Monoftalmos escribió:Y que hubo muchos íberos que se sometieron a Roma...incluso combatieron en sus ejércitos contra otros íberos :-
El sentimiento nacional en esa época en Hispania no iba más allá de la tribu, y era una forma de conseguir gloria, consideración y, sobre todo, oro.

Y que también nos ha gustado aquí desde siempre darle pisto al vecino...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Una cuestión complicada esta del sentimiento nacional y la fidelidad a la tribu. Personalmente, creo que aquí hay un problema de interpretación. Imaginamos las tribus como pequeños Estados, los cuales, para colmo, se adaptan sospechosamente a las divisiones administrativas actuales, bien provinciales o bien autonómicas. De este modo, las convertimos en entidades cerradas e, incluso, soberanas. Al final, paradójicamente, no negamos el nacionalismo hispano porque neguemos el nacionalismo en sí, sino porque este sentimiento lo restringimos a la tribu.

Desde mi punto de vista, los celtíberos no tenían sentimiento patriótico de ningún tipo, ni hacia la nación ni hacia la tribu. Carecían de conciencia política. Eso no impide, sin embargo, que se diese una solidaridad a escala incluso peninsular, basada, eso sí, únicamente en las relaciones personales y de parentesco. En aquel tiempo, cuando un ibero se encontraba con otro, no le preguntaba de dónde era ni a qué nación pertenecía o a qué dios adoraba, sino quiénes eran sus antepasados. De este modo, se entendían perfectamente porque, al final, siempre coincidían en algún tatarabuelo o alguna tatarabuela comunes.

La lealtad, insito, era de este tipo, no hacia una entidad abstracta, sino hacia las personas. La tribu se debe identificar con la familia, pero tomando como punto de referencia siempre un individuo concreto. En ningún caso se las debe considerar compartimentos estancos, sino segmentarios, como las muñecas rusas. Hispania en sí, por tanto, como se desprende de algunos fragmentos de Polibio y Tito Livio, también constituye una tribu.
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tirador escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Y que hubo muchos íberos que se sometieron a Roma...incluso combatieron en sus ejércitos contra otros íberos :-
El sentimiento nacional en esa época en Hispania no iba más allá de la tribu, y era una forma de conseguir gloria, consideración y, sobre todo, oro.

Y que también nos ha gustado aquí desde siempre darle pisto al vecino...
También pasaba en la Antigua Grecia...es increíble la cantidad de griegos que lucharon en los ejércitos persas. O de ciudades que se aliaron con Persia, o utilizaron su oro, para atacar a sus vecinos :-
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Antigono Monoftalmos escribió:
Tirador escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Y que hubo muchos íberos que se sometieron a Roma...incluso combatieron en sus ejércitos contra otros íberos :-
El sentimiento nacional en esa época en Hispania no iba más allá de la tribu, y era una forma de conseguir gloria, consideración y, sobre todo, oro.

Y que también nos ha gustado aquí desde siempre darle pisto al vecino...
También pasaba en la Antigua Grecia...es increíble la cantidad de griegos que lucharon en los ejércitos persas. O de ciudades que se aliaron con Persia, o utilizaron su oro, para atacar a sus vecinos :-
Eso se puede trasladar a tiempos más modernos.

En Culloden creo que había más escoceses vistiendo casaca roja que kilt.
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí; ya se sabe que tu peor enemigo es tu vecino...y no un tío que vive a 1500 kilómetros y que nunca has visto :-
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Ignatius »

El peores enemigos fueron los persas sasanidas y ellos se dieron el lujo de desollar vivo a Valeriano y matar a Juliano y Gordiano III. Los unicos emperadores que pudieron con ellos fueron Caro, Diocleciano y sobre todo Heraclio. Si incluimos el Imperio Romano de Oriente, los arabes dejaron al imperio con menos de la mitad de su territorio y casi conquistan Bizancio.

Los otros temibles fueron los godos, que mataron a 2 emperadores romanos y saquearon la misma Roma.
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Tchazzar »

En esa época, los emperadores luchaban con las tropas, es normal que muriesen (como en la República con los cónsules). Los Persas Sasanidas fueron la única nación que podría tratar a Roma de igual a igual en el Bajo Imperio.El resto o eran tribus o naciones menores en frentes más olvidados por nosotros como Nubia, Arabia, etc.

Para mi gusto las tribus germanas están algo sobrevaloraras. Pero es cuestión de la tradición anglo-francesa que tenemos en la historia.
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Re: LOS ENEMIGOS DE ROMA.

Mensaje por Ignatius »

Pero Gordiano III (con dudas), Decio y Valeriano, fueron lo primeros emperadores en morir a manos del enemigo y los godos lograron victoria sorprendentes para ser simples barbaros.

No en vano eran ancentros de los Vikingos.
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