LOS ENEMIGOS DE ROMA.
Moderador: Edhawk
- Urogallo
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LOS ENEMIGOS DE ROMA.
Volviendo sobre el post perdido...¿Cuál fué el peor enemigo de Roma?.
http://www.anmal.uma.es/anmal/Roma.htm
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Última edición por Urogallo el 09 Ene 2006, editado 2 veces en total.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
- Germánico
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Yo he votado por Espartaco. En él se unieron el peligro de la derrota militar con la reivindicación social. Pegas: ¿Qué proyecto tenían para aplicar tras la victoria? ¿Era un movimiento coherente? ¿Tenían algo que ofrecer a cambio de la desestructuración del Estado? ¿Eran realmente, y a largo plazo, un peligro para el Estado romano?
De todas formas, mantengo mi voto por la trascendencia que tuvo en la psique romana.
Saludos.
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- Freiherr von Ballenary
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Creo que para Juvenal el peor enemigo de Roma era el emperador Domiciano.
En cuanto a Anibal, posiblemente sí fue el más peligroso pero no “el peor”. Ya que las guerras punicas contribuyeron a forjar la historia y la hegemonía de Roma.
En mi opinión el enemigo más letal, y por lo tanto el peor, para Roma fue Mohamed II.
Saludos.
En cuanto a Anibal, posiblemente sí fue el más peligroso pero no “el peor”. Ya que las guerras punicas contribuyeron a forjar la historia y la hegemonía de Roma.
En mi opinión el enemigo más letal, y por lo tanto el peor, para Roma fue Mohamed II.
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- Pla
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Espartaco no fue el primer esclavo rebelde, ni tampoco el último. Su fama se debe más a Craso, su vencedor, que a él mismo.
Aníbal fue terrible, pero sólo 25 años. Y su fama se debe más a su genio militar que a la potencial amenaza contra Roma.
Mitrídates, el rey del Ponto, libró por lo menos tres guerras contra Roma. Hasta la última no fue abatido. En esa última, unió la guerra antirromana con la lucha social (emancipación de esclavos). Sublevó a casi toda Asia a los países ribereños del Mar Negro. Un auténtico quebradero de cabeza, mucho mayor que los representados por Espartaco y por Aníbal.
Mitrídates fue el mayor enemigo de Roma.
Saludos
Aníbal fue terrible, pero sólo 25 años. Y su fama se debe más a su genio militar que a la potencial amenaza contra Roma.
Mitrídates, el rey del Ponto, libró por lo menos tres guerras contra Roma. Hasta la última no fue abatido. En esa última, unió la guerra antirromana con la lucha social (emancipación de esclavos). Sublevó a casi toda Asia a los países ribereños del Mar Negro. Un auténtico quebradero de cabeza, mucho mayor que los representados por Espartaco y por Aníbal.
Mitrídates fue el mayor enemigo de Roma.
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¿Una buena causa justifica cualquier guerra, o una buena guerra justifica cualquier causa?
- Verdoy
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Tengo entendido que Espartaco no perseguía ningún tipo de "revolución" para Roma, simplemente quería volver a su hogar (Tracia). De hecho, intentó cruzar los Alpes pero desechó la idea ante las dificultades que entrañaba.
El peor enemigo de Roma fue Roma misma. Las generaciones criadas en la opulencia ya no eran los austeros ciudadanos romanos de la época de Apio Claudio. Por otro lado, las continuas sangrías entre las familias patricias y los caballeros agotaron las fuerzas vivas.
Tampoco hay que olvidar la orientalización progresiva de la vida romana que, en mi opinión, también contribuyó a su decadencia.
Saludos
El peor enemigo de Roma fue Roma misma. Las generaciones criadas en la opulencia ya no eran los austeros ciudadanos romanos de la época de Apio Claudio. Por otro lado, las continuas sangrías entre las familias patricias y los caballeros agotaron las fuerzas vivas.
Tampoco hay que olvidar la orientalización progresiva de la vida romana que, en mi opinión, también contribuyó a su decadencia.
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Alexandros el Argéada
Graecia capta ferum victorem cepit....
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- MENCEY
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En 1453, el Imperio Bizantino, que durante mil años habia pasado por muchos dimes y diretes, se reducia a la propia ciudad de Constantinopla y tenia poco de Romano o Latino.Hablar a esas alturas de Imperio Romano tiene mucha miga y ya digo que da para un hilo jugoso , que no es este.
Si tomamos a Bizancio como Roma,algo que es discutible si vamos mas alla de los aspectos formales, habria que añadir como enemigos de los Romanos a los Partos, los Bulgaros, Los Turcos, los Arabes, los Cruzados,etc.
Para mi los Turcos, con Mohamed a la cabeza fueron los mayores enemigos externos del Imperio Bizantino, que no de Roma.
Si tomamos a Bizancio como Roma,algo que es discutible si vamos mas alla de los aspectos formales, habria que añadir como enemigos de los Romanos a los Partos, los Bulgaros, Los Turcos, los Arabes, los Cruzados,etc.
Para mi los Turcos, con Mohamed a la cabeza fueron los mayores enemigos externos del Imperio Bizantino, que no de Roma.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Parece que sí es un tema interesante. Te animo sinceramente a que continúes el hilo, aunque sea en otra parte. Además te agradecería que me aclarases en que fecha cayó el imperio romano y en qué te basas para decir que el imperio romano de oriente o bizantino no es el imperio romano.
Siempre me habían enseñado qué el imperio romano cayó en 1453, de ahí mi sorpresa e interés en que desarrolles más el tema.
Saludos.
Siempre me habían enseñado qué el imperio romano cayó en 1453, de ahí mi sorpresa e interés en que desarrolles más el tema.
Saludos.
Última edición por Fern@ndo el 04 Ene 2006, editado 1 vez en total.
- hislibris
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Saludos,
yo he votado por Aníbal, porque viniendo de fuera consiguió meterse hasta la mismísima cocina de Roma. El problema, que no supo/pudo rematar su faena, pero los tuvo realmente contra la pared.
En cualquier caso, ¿no se echa de menos entre las opciones alguien del norte, algún bárbaro?
Saludos,
Richar.
yo he votado por Aníbal, porque viniendo de fuera consiguió meterse hasta la mismísima cocina de Roma. El problema, que no supo/pudo rematar su faena, pero los tuvo realmente contra la pared.
En cualquier caso, ¿no se echa de menos entre las opciones alguien del norte, algún bárbaro?
Saludos,
Richar.
Errare humanum est.
- SVEN
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El imperio romano de occidente creo que cayo el 27 de agosto del 476, aunque para entonces ya no era ni sombra de lo que habia sido. El verdadero final del imperio tal vez fue la separacion definitiva tras la muerte de Teodosio y la absoluta incapacidad de los romanos para sobreponerse al agotamiento de siglos.
En los ultimos tiempos al imperio le era practicamente imposible encontrar ciudadanos que defiesen sus fronteras y en hecho de tener vecinos tan poco recomendables como los vandalos y godos no mejoro las cosas.
Respecto a la lista, he echado en falta a algunos como Zenobia, Sapor, Alarico, o Atila -aunque entiendo que no hay espacio para todos- y si me tengo que quedar con alguno votaria por Anibal.
Un saludo
En los ultimos tiempos al imperio le era practicamente imposible encontrar ciudadanos que defiesen sus fronteras y en hecho de tener vecinos tan poco recomendables como los vandalos y godos no mejoro las cosas.
Respecto a la lista, he echado en falta a algunos como Zenobia, Sapor, Alarico, o Atila -aunque entiendo que no hay espacio para todos- y si me tengo que quedar con alguno votaria por Anibal.
Un saludo
Cuentame la historia de cualquier soldado raso y te contare la historia de todas las guerras
- Urogallo
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Espartaco fué más importante, por que las rebeliones anteriores se habían focalizado en Sicilia, lo que las había convertido en sucesos anécdoticos. Además, en cuanto Roma había envíado tropas regulares, los esclavos habían sido invariablemente derrotados en estas "guerras serviles". Espartaco actuó en la propia península itálica, lo que hacía imposible mirar a otro lado, y derrotó a varios ejércitos enviados en su contra. Esto convierte su rebelión en algo distinto y mucho más notable.
Anibal fué posiblemente el enemigo que supuso un mayor riesgo para Roma, puesto que la finalidad de su proyecto era reducirla al rango de ciudad-estado con un discreto hinterland. Frente a esto, Pirro tenía objetivos mucho más modestos.
Mitridates fué posiblemente el enemigo mas encarnizado y cruel de Roma ( 80.000 ciudadanos muertos en una sola campaña) y el más constante (3 veces se levantó contra Roma). Pero jamás habría logrado mucho más que un super-estado helenistico independiente.
Anibal fué posiblemente el enemigo que supuso un mayor riesgo para Roma, puesto que la finalidad de su proyecto era reducirla al rango de ciudad-estado con un discreto hinterland. Frente a esto, Pirro tenía objetivos mucho más modestos.
Mitridates fué posiblemente el enemigo mas encarnizado y cruel de Roma ( 80.000 ciudadanos muertos en una sola campaña) y el más constante (3 veces se levantó contra Roma). Pero jamás habría logrado mucho más que un super-estado helenistico independiente.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
- Urogallo
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EL ENEMIGO.
Enemigo, no enemigoS, personaje singular, no pluralidad. También puede que sus peores enemigos fuesen los gérmenes patógenos que infectaban las heridas de sus soldados...Pero aquí hablamos de personajes singulares.
La simpatía es mi fuerte, eso lo sabemos todos. Era innecesario recordarlo.
La simpatía es mi fuerte, eso lo sabemos todos. Era innecesario recordarlo.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
- harry_flashman
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El enemigo, como tal, más caracterizado y encarnizado fue Aníbal, aunque acabara derrotado.
También Espartaco, que hizo tambalearse todo el sistema económico romano.
También Espartaco, que hizo tambalearse todo el sistema económico romano.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
- Urogallo
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ESPARTACO.
Como diría Kovaliov, si la base de Roma en ese periodo era su aristocracia, cuyo poder se fundaba en la explotación agrícola esclavista, Espartaco era el peor enemigo que podía soñarse, un esclavo y a la vez un caudillo militar competente.harry_flashman escribió:El enemigo, como tal, más caracterizado y encarnizado fue Aníbal, aunque acabara derrotado.
También Espartaco, que hizo tambalearse todo el sistema económico romano.
¡Yo soy Espartaco!.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
enemigo de roma
Para mi el mayor enemigo de roma fue Anibal fue el unico general que hizo temblar a roma y hubiera podido destruir el comienzo de lo que significo roma para la historia de occidente y lo que ese imperio dio al occidente actual.
- harry_flashman
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Pero eso ha pasado muchas veces en la historia: un ejército inferior no puede medirse a uno superior en combate abierto, aunque sí puede causarle muchos problemas en combates parciales.
Espartaco no quería librar una batalla campal contra los romanos, porque sabía que su ejército era inferior. Quería enviarlo hacia el sur y dispersarlo, pero al no serle posible -le falló el transporte naval para salir de Italia- se vieron obligados a presentar batalla.
Prueba de que Espartaco no tenía esperanzas de éxito en un combate frontal es que se lanzó a la batalla como un guerrero más. Aunque la película de Kubrick tiene un final muy épico, testimonios históricos nos dicen que Espartaco mató en la batalla a varios soldados y al menos un centurión antes de caer y, al no ser reconocido, fue tan acribillado a heridas que su cadáver nunca pudo ser identificado.
Espartaco no quería librar una batalla campal contra los romanos, porque sabía que su ejército era inferior. Quería enviarlo hacia el sur y dispersarlo, pero al no serle posible -le falló el transporte naval para salir de Italia- se vieron obligados a presentar batalla.
Prueba de que Espartaco no tenía esperanzas de éxito en un combate frontal es que se lanzó a la batalla como un guerrero más. Aunque la película de Kubrick tiene un final muy épico, testimonios históricos nos dicen que Espartaco mató en la batalla a varios soldados y al menos un centurión antes de caer y, al no ser reconocido, fue tan acribillado a heridas que su cadáver nunca pudo ser identificado.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
- hoff
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Falta Brenno (o quien fuera) el jefe de los galos que aplastó a los romanos el Alia y que luego se dió un garbeo turístico por Roma (¡Vae Victis, muñecos!).
De los que estan puestos... quizás Anibal, de haber estado más apoyado desde Cartago, habría reducido a Roma a un poder regional, con las consecuencias históricas que ello conlleva.
De los que estan puestos... quizás Anibal, de haber estado más apoyado desde Cartago, habría reducido a Roma a un poder regional, con las consecuencias históricas que ello conlleva.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente
Alonso de Ercilla (1539-1594)
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Falta otro galo, ademàs creo que aparecìa en el hilo que fue borrado :
http://www.isima.fr/ecss2004/image/vercin.jpg
el "rey de los superguerreros"
http://www.elgrancapitan.org/phpbb2/viewtopic.php?t=670
http://www.isima.fr/ecss2004/image/vercin.jpg
el "rey de los superguerreros"
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Calumniad, calumniad, de la calumnia quedara siempre algo
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Mitridates fue un hombre que lo intento todo para cambiar el signo de su desfalleciente fortuna. Nos cuante Plutarco en la biografia de Luculo que desespero del sitema de falange tradicional y adopto para su ejercito la espada romana y armas defensivas semejantes a las de los legionarios, tambien el autor nos dice que intento simular las formaciones romanas formando la "falange romana".
Por otro lado dice que formo una alianza con un rebelde romano, Quinto Sertorio, el cual parece que le mando unos magros auxilios bajo mando de un tal Mario.
Por otro lado dice que formo una alianza con un rebelde romano, Quinto Sertorio, el cual parece que le mando unos magros auxilios bajo mando de un tal Mario.
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.
- wittmann
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Yo he votado por Anibal, llegó hasta las puertas de Roma! y de no ser porque tuvo que esperar refuerzos hubiera entrado y quien sabe como hubira continuado la historia...
Además ahora como a los niños les dicen: Qué viene el hombre del saco! a los de los Paises Bajos Españoles: Qué viene el Duque e Alba!
pues a los romanos: Qué viene anibal!
Aunque Atila el Huno, azote de Dios... ese también colaboro mucho para ser temido, derrotó a cada ejército romano...además de que fue de los que acabó con el Imperio.
Saudos...
Además ahora como a los niños les dicen: Qué viene el hombre del saco! a los de los Paises Bajos Españoles: Qué viene el Duque e Alba!
pues a los romanos: Qué viene anibal!
Aunque Atila el Huno, azote de Dios... ese también colaboro mucho para ser temido, derrotó a cada ejército romano...además de que fue de los que acabó con el Imperio.
Saudos...
Hail, hail Freedonia, land of the brave, and Free...
¡Caer está permitido! ¡¡Levantarse es obligado!!
proverbio ruso
¡Caer está permitido! ¡¡Levantarse es obligado!!
proverbio ruso
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Hombre, mejor Kovaliov que es mas breve, por no citra a Manfredi noble augur.
De todas formas, estoy de acuerdo con que Breno fué un enemigo fundamental, y de hecho, de los pocos que tomaron Roma...No estoy tan de acuerdo en la evaluación de Vercingétorix y de Arminio, por que ambos tenían metas esencialmente regionales ( Cierto, como Boudica, Cleopatra o Mitridates).
De todas formas, estoy de acuerdo con que Breno fué un enemigo fundamental, y de hecho, de los pocos que tomaron Roma...No estoy tan de acuerdo en la evaluación de Vercingétorix y de Arminio, por que ambos tenían metas esencialmente regionales ( Cierto, como Boudica, Cleopatra o Mitridates).
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
- Nagan
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Yo he votado a Anibal, la batalla de Cannas fué en mi opinión la peor derrota de un ejercito romano, y que de forma más clara comprometió la integridad de la república.
Aunque Pirro también fué peligroso para Roma con sus famosas batallas "Pirricas", habría que ver a los Asteros, Princeps y Triarios romanos luchando contra las falanges macedonias y los elefantes de guerra, tuvieron que ser batallas espectaculares.
Aunque Pirro también fué peligroso para Roma con sus famosas batallas "Pirricas", habría que ver a los Asteros, Princeps y Triarios romanos luchando contra las falanges macedonias y los elefantes de guerra, tuvieron que ser batallas espectaculares.