LA FALANGE GRIEGA: Los muros de bronce.
Moderador: Edhawk
- Urogallo
- General de Ejercito
- Mensajes: 16384
- Registrado: 06 Nov 2003
- Ubicación: El foro de los 1.000 años.
- Agradecido : 76 veces
- Agradecimiento recibido: 5 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
LA FALANGE GRIEGA: Los muros de bronce.
http://www.lilliputmodel.com/articulos/pedroad" onclick="window.open(this.href);return false; ... lange1.htm
http://www.dearqueologia.com/hoplitas.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://luna.cas.usf.edu/~murray/classes/aa/phalanx.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.geocities.com/Pentagon/8745/ ... alange.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
"Puedes abandonar tu casco, que solo te protege a tí, pero jamás puedes abandonar tu escudo, que protege a tu compañero".
Proverbio militar espartano.
Hay unas cuantas teroías sobre el origen de la falange, y entre todas yo prefiero, por más mundana, la que defiende Jhonn Keegan en su "historia de la guerra": La falange surgió como el tipo de combate ideal para ejércitos formados por ciudadanos libres que no tenían tiempo que perder. Al contrario que los ejércitos nobles, que podían pasar diez años asediando una ciudad, o que las mesnadas del gran rey sostenidas por sus tributos, los ciudadanos-soldado necesitaban volver de inmediato a sus ocupaciones, por eso idearon una nueva formación que resolvía el combate en una sola batalla, sangrienta, pero terriblemente breve...
http://www.bible-history.com/sketches/g ... halanx.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
El tiempo es oro...y sangre.
http://www.dearqueologia.com/hoplitas.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://luna.cas.usf.edu/~murray/classes/aa/phalanx.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.geocities.com/Pentagon/8745/ ... alange.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
"Puedes abandonar tu casco, que solo te protege a tí, pero jamás puedes abandonar tu escudo, que protege a tu compañero".
Proverbio militar espartano.
Hay unas cuantas teroías sobre el origen de la falange, y entre todas yo prefiero, por más mundana, la que defiende Jhonn Keegan en su "historia de la guerra": La falange surgió como el tipo de combate ideal para ejércitos formados por ciudadanos libres que no tenían tiempo que perder. Al contrario que los ejércitos nobles, que podían pasar diez años asediando una ciudad, o que las mesnadas del gran rey sostenidas por sus tributos, los ciudadanos-soldado necesitaban volver de inmediato a sus ocupaciones, por eso idearon una nueva formación que resolvía el combate en una sola batalla, sangrienta, pero terriblemente breve...
http://www.bible-history.com/sketches/g ... halanx.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
El tiempo es oro...y sangre.
Última edición por Urogallo el 06 Jul 2006, editado 3 veces en total.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
- Urogallo
- General de Ejercito
- Mensajes: 16384
- Registrado: 06 Nov 2003
- Ubicación: El foro de los 1.000 años.
- Agradecido : 76 veces
- Agradecimiento recibido: 5 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
http://www.utexas.edu/courses/clubmed/9223grkcol.jpg
Interesante mapa que muestra el area de influencia de los helenos antes de Alejandro Magno. "No puede ser amigo de Esparta quién quiere llevar a sus hombres tan lejos del mar".
Interesante mapa que muestra el area de influencia de los helenos antes de Alejandro Magno. "No puede ser amigo de Esparta quién quiere llevar a sus hombres tan lejos del mar".
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
- Snorri
- Comandante
- Mensajes: 3142
- Registrado: 26 Ago 2005
- Ubicación: La Terra dels Calçots
-
Medallas
Parches
Tb la leyenda negra de los espartanos afirma, q los hijos nacidos de espartanos, q no pudiesen en edad adulta servir al bien de la comunidad, eran sacrificados nada mas nacer, especialmente tullidos fisicos y psiquicos en el Monte Teigeto ( creo recordar ).
Tb otra leyenda negra espartana, era q un espartano no llegaba a ser admitido en la elite militar, hasta q hubiese dado muerte a un ilota ( esclavo).
De los dos hechos descritos, el mas creible para mi, es el primero, ya que las condiciones de vida de los espartanos, eran muy estrictas y duras ( de ahi viene el termino espartano, para definir a aquel q vive sin demasiados lujos ), y no se podian malbaratar recursos en hombres o mujeres tullidas, del segundo hecho, le doy credibilidad, pero tb podria ser falso, para engrandecer la la leyenda de pueblo guerrero de Esparta
si alguien puede corroborar estos hechos , estaria mas q interesante.
se me olvidaba , hace tiempo en el Canal Historia, dieron unos documentales dedicados a Esparta,buscad en la fauna ( ya me entendeis ), los siguientes titulos Esparta Codigo de honor, y Mareas de Guerra, en total son 4 capitulos
saluds
[img]http://joseph_berrigan.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/greekinfantry.jpg[/img]
[img]http://joseph_berrigan.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/macedonianphalanx.jpg[/img]
Tb otra leyenda negra espartana, era q un espartano no llegaba a ser admitido en la elite militar, hasta q hubiese dado muerte a un ilota ( esclavo).
De los dos hechos descritos, el mas creible para mi, es el primero, ya que las condiciones de vida de los espartanos, eran muy estrictas y duras ( de ahi viene el termino espartano, para definir a aquel q vive sin demasiados lujos ), y no se podian malbaratar recursos en hombres o mujeres tullidas, del segundo hecho, le doy credibilidad, pero tb podria ser falso, para engrandecer la la leyenda de pueblo guerrero de Esparta
si alguien puede corroborar estos hechos , estaria mas q interesante.
se me olvidaba , hace tiempo en el Canal Historia, dieron unos documentales dedicados a Esparta,buscad en la fauna ( ya me entendeis ), los siguientes titulos Esparta Codigo de honor, y Mareas de Guerra, en total son 4 capitulos
saluds
[img]http://joseph_berrigan.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/greekinfantry.jpg[/img]
[img]http://joseph_berrigan.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/macedonianphalanx.jpg[/img]
A FURORE NORMANNARUM LIBERA NOS, DOMINE !!!
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17224
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
El sistema de educación (Agogé) era brutal y militarista:
-Una delegación de ancianos decidía si el nacido era apto para vivir (eugenesia), si no lo exponían el Monte Taigeto.
-A los 7 salía de su faminilia. Entraba en unidades llamadas Agelai. Se fomentaba la disciplina, obediencia ciega y rivalidad. Eran jóvenes de mayor edad que los que les supervisaban.
-A los 12 pasaban a Eirenes (Efebos) y, según los años, entraban en grupos con distintos nombres. Al crecer dirigían grupos más jóvenes.
-De los 18 y los 20 formaban parte de la Kripteia. Armado con un cuchillo y alimento, se internaba en territorio ilota escondiéndose de día y matando esclavos en la oscuridad (método de control sobre las superiores en número poblaciones ilotas).
-A los 20 entraba en una Sissitia o Phiditia, sufragadas por contribución de los comensales y el no poder se perdía el status espartiata.
-Hasta los 30 era ciudadano de hecho pero no de derecho.
-A los 30, entraba en la Apella (Asamblea de los Iguales), y a formar parte de la ciudadanía.
-Una delegación de ancianos decidía si el nacido era apto para vivir (eugenesia), si no lo exponían el Monte Taigeto.
-A los 7 salía de su faminilia. Entraba en unidades llamadas Agelai. Se fomentaba la disciplina, obediencia ciega y rivalidad. Eran jóvenes de mayor edad que los que les supervisaban.
-A los 12 pasaban a Eirenes (Efebos) y, según los años, entraban en grupos con distintos nombres. Al crecer dirigían grupos más jóvenes.
-De los 18 y los 20 formaban parte de la Kripteia. Armado con un cuchillo y alimento, se internaba en territorio ilota escondiéndose de día y matando esclavos en la oscuridad (método de control sobre las superiores en número poblaciones ilotas).
-A los 20 entraba en una Sissitia o Phiditia, sufragadas por contribución de los comensales y el no poder se perdía el status espartiata.
-Hasta los 30 era ciudadano de hecho pero no de derecho.
-A los 30, entraba en la Apella (Asamblea de los Iguales), y a formar parte de la ciudadanía.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17224
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
El principal problema era que estaba diseñada para combatir contra otra falange.
Podía vencer contra otro tipo de enemigo si este caía en el error de enfrentarse en igualdad de condiciones, pero si adoptaba una táctica muy diferente podía ser peligroso para la formación.
Podía vencer contra otro tipo de enemigo si este caía en el error de enfrentarse en igualdad de condiciones, pero si adoptaba una táctica muy diferente podía ser peligroso para la formación.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- Snorri
- Comandante
- Mensajes: 3142
- Registrado: 26 Ago 2005
- Ubicación: La Terra dels Calçots
-
Medallas
Parches
su rigidez tactica, y su poco maniobrabilidad al luchar contra otros elementos como caballeria, o elementos de hostigamiento de infanteria ligera.Sir Vyron escribió:Cual creeis que era la debilidad mas grande la falange?tal vez una intensa lluvia de proyectiles?Comentar.
saludos
A FURORE NORMANNARUM LIBERA NOS, DOMINE !!!
- Noviscum Deus
- Comandante
- Mensajes: 3590
- Registrado: 10 May 2006
- Ubicación: Madinat al-Turab, Balad Balansiya
-
Medallas
Parches
Otras debilidades:
- Incapacidad de luchar en terreno medianamente difícil.
- Gran vulnerabilidad a los ataque de flanco.
Contra un ataque a distancia con proyectiles parece que la falange (al menos la macedónica) estaba bastante protegida puesto que las largas picas apuntando al cielo amortiguaban el impacto de flechas y javalinas. El problema es que no tenían nada con lo que devolver el fuego y supongo que no podrían aguantar el "chaparrón" indefinidamente.
- Incapacidad de luchar en terreno medianamente difícil.
- Gran vulnerabilidad a los ataque de flanco.
Contra un ataque a distancia con proyectiles parece que la falange (al menos la macedónica) estaba bastante protegida puesto que las largas picas apuntando al cielo amortiguaban el impacto de flechas y javalinas. El problema es que no tenían nada con lo que devolver el fuego y supongo que no podrían aguantar el "chaparrón" indefinidamente.
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17224
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Como toda infantería pesada corría peligro ante los proyectiles de la infantería ligera y ante la caballería (en especial la ligera).
Además de que tenía escesiva rigidez como para cambiar de frente o reforzar un sector una vez iniciada la batalla, carece de una reserva táctica local.
A ese respecto Jenofonte hace un discurso en la Anabasis donde despreciaba a la infantería ligera y la caballería enemiga, pero si pensamos que estaba dirigiéndose a sus compañeros asustados y lo primero que hizo fue crear una infantería ligera y caballería para proteger su cuadro falangista en la retirada; debemos pensar en el peligro que suponían.
Respecto al terreno dificil era cierto que tenían problemas (Pidna), pero con un buen jefe se podían solventar como cuando Jenofonte fragmento la falange para tomar una cresta.
La clave para la falange para esa clase de enfrentamientos con caballería o infantería ligera, era usa un terreno adecuado (Termópilas), cubrir bien los flancos con un obstáculo (Cunaxa el río) o con otras formaciones (Gaugamela), dar una falsa confianzza haciendo que el enemigo se hacerque (Platea), o tediendole una trampa (Pactolo).
Por cierto también corría peligro durante las marchas mientras no adoptase el despliegue conveniente (revuelta de los Macabeos).
Además de que tenía escesiva rigidez como para cambiar de frente o reforzar un sector una vez iniciada la batalla, carece de una reserva táctica local.
A ese respecto Jenofonte hace un discurso en la Anabasis donde despreciaba a la infantería ligera y la caballería enemiga, pero si pensamos que estaba dirigiéndose a sus compañeros asustados y lo primero que hizo fue crear una infantería ligera y caballería para proteger su cuadro falangista en la retirada; debemos pensar en el peligro que suponían.
Respecto al terreno dificil era cierto que tenían problemas (Pidna), pero con un buen jefe se podían solventar como cuando Jenofonte fragmento la falange para tomar una cresta.
La clave para la falange para esa clase de enfrentamientos con caballería o infantería ligera, era usa un terreno adecuado (Termópilas), cubrir bien los flancos con un obstáculo (Cunaxa el río) o con otras formaciones (Gaugamela), dar una falsa confianzza haciendo que el enemigo se hacerque (Platea), o tediendole una trampa (Pactolo).
Por cierto también corría peligro durante las marchas mientras no adoptase el despliegue conveniente (revuelta de los Macabeos).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- Noviscum Deus
- Comandante
- Mensajes: 3590
- Registrado: 10 May 2006
- Ubicación: Madinat al-Turab, Balad Balansiya
-
Medallas
Parches
La formación lo es todo para la falange, el equipo de un hoplita o falangita está pensado solo para ese tipo de combate. Individualmente un hoplita/falangita no es superior a otros tipos de guerreros (yo diría incluso que es inferior: su escudo es demasiado pesado y su lanza demasiado larga) .
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17224
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Si su escudo era más pesado porque era más metálico.
Keegan describe bien el combate de las falanges como rota la línea (hay un nombre en griego) los soldados tratan de huir abandonando primero el escudo, después el casco y se intentan quitar la coraza (así en la retirada ateniense en Siracusa quedó mucho equipo por el camino).
Pero estos soldados tras horas de tensión y combate están demasiado agotados para una huida rápida.
Hay aquí el gran problema de la inexistencia de reservas como en la legión que permitan la retirada ordenada, ni nada que la cubra; en el mejor de los casos algunas unidades como hicieron los espartanos en su última lucha en las Temópilas, donde al fin al cabo estaban protegiendo la retirada del resto de las fuerzas.
Pero la falange enemiga está también demasiado cansada para una persecución a fondo, además de que lleva mucho peso y sería peligroso romper la formación. Keegan añade que se consideraba meritorio volver a combatir otro día para repetir el triunfo.
La persecución si la había la realizaban las unidades ligeras de infantería y caballería, que podían fallar si se dejaban llevar por el botín abandonado por el enemigo (armas corazas,...)
De todos modos la mejor oportunidad que tenían los falangistas en retirada es hacerlo despacio y juntos, Keegan cita a Sócrates que en una batalla se retira lentamente en un grupo con el equipo completo y haciendo ver que todo el que los atacara tendría problemas (la falange enemiga como ya he indicado no persigue, y las unidades ligeras no se arriesgarían con un rival poderoso si hay otros más accesibles).
Por tanto esa era su mejor oportunidad replegarse en grupo manteniendo algúna traza de formación, el problema es si el pánico permite hacer eso.
Keegan describe bien el combate de las falanges como rota la línea (hay un nombre en griego) los soldados tratan de huir abandonando primero el escudo, después el casco y se intentan quitar la coraza (así en la retirada ateniense en Siracusa quedó mucho equipo por el camino).
Pero estos soldados tras horas de tensión y combate están demasiado agotados para una huida rápida.
Hay aquí el gran problema de la inexistencia de reservas como en la legión que permitan la retirada ordenada, ni nada que la cubra; en el mejor de los casos algunas unidades como hicieron los espartanos en su última lucha en las Temópilas, donde al fin al cabo estaban protegiendo la retirada del resto de las fuerzas.
Pero la falange enemiga está también demasiado cansada para una persecución a fondo, además de que lleva mucho peso y sería peligroso romper la formación. Keegan añade que se consideraba meritorio volver a combatir otro día para repetir el triunfo.
La persecución si la había la realizaban las unidades ligeras de infantería y caballería, que podían fallar si se dejaban llevar por el botín abandonado por el enemigo (armas corazas,...)
De todos modos la mejor oportunidad que tenían los falangistas en retirada es hacerlo despacio y juntos, Keegan cita a Sócrates que en una batalla se retira lentamente en un grupo con el equipo completo y haciendo ver que todo el que los atacara tendría problemas (la falange enemiga como ya he indicado no persigue, y las unidades ligeras no se arriesgarían con un rival poderoso si hay otros más accesibles).
Por tanto esa era su mejor oportunidad replegarse en grupo manteniendo algúna traza de formación, el problema es si el pánico permite hacer eso.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- Snorri
- Comandante
- Mensajes: 3142
- Registrado: 26 Ago 2005
- Ubicación: La Terra dels Calçots
-
Medallas
Parches
Cierto,ahi Jenofonte, nos describe claramente cuales eran las debilidades de la infanteria pesada griega,los cuales en su retirada eran hostigados por las tropas ligeras, y caballeria ligera de los persas y tribus locales, asi los strategos griegos definen cual sera su tactica, y crean unidades de batidores de infanteria ligera, y una minima caballeria para contrarestar los golpes del enemigo , y una forma de avanzar en cuadro bastante curiosa, y digna de ver.APV escribió: A ese respecto Jenofonte hace un discurso en la Anabasis donde despreciaba a la infantería ligera y la caballería enemiga, pero si pensamos que estaba dirigiéndose a sus compañeros asustados y lo primero que hizo fue crear una infantería ligera y caballería para proteger su cuadro falangista en la retirada; debemos pensar en el peligro que suponían.
saludos
A FURORE NORMANNARUM LIBERA NOS, DOMINE !!!
- Urogallo
- General de Ejercito
- Mensajes: 16384
- Registrado: 06 Nov 2003
- Ubicación: El foro de los 1.000 años.
- Agradecido : 76 veces
- Agradecimiento recibido: 5 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
http://clio.rediris.es/fichas/peloponeso.htm
En Esfacteria, sin ir más lejos, un contingente muy sólido de infanteria pesada espartana fué aplastado por fuerzas ligeras atenienses, lo que determinó el crecimiento de las fuerzas ligeras en todos los ejércitos de un modo masivo.
http://www.elgrancapitan.org/articulos/ ... art0000101
En Esfacteria, sin ir más lejos, un contingente muy sólido de infanteria pesada espartana fué aplastado por fuerzas ligeras atenienses, lo que determinó el crecimiento de las fuerzas ligeras en todos los ejércitos de un modo masivo.
http://www.elgrancapitan.org/articulos/ ... art0000101
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
- Johnny Darko
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1134
- Registrado: 08 Feb 2005
- Ubicación: Sirmio
- Agradecimiento recibido: 4 veces
-
Parches
- Noviscum Deus
- Comandante
- Mensajes: 3590
- Registrado: 10 May 2006
- Ubicación: Madinat al-Turab, Balad Balansiya
-
Medallas
Parches
Añado además que el terreno difícil de la isla no ayudaba precisamente a los hoplitas espartanos y daba ventaja a las tropas ligeras.
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Johnny Darko
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1134
- Registrado: 08 Feb 2005
- Ubicación: Sirmio
- Agradecimiento recibido: 4 veces
-
Parches
Al margen de las tecnicas lucha, el motor de la victoria fue Cleon , un politico que cumplia con sus esloganes. Prometio resolver el asedio en 21 dias y lo cumplio, cuando ya estaba decayendo el empuje ateniense.
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.
- Urogallo
- General de Ejercito
- Mensajes: 16384
- Registrado: 06 Nov 2003
- Ubicación: El foro de los 1.000 años.
- Agradecido : 76 veces
- Agradecimiento recibido: 5 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Según la leyenda ( creo que la citan en Yo,Claudio), Cleón era un tintorero que se pasaba la vida aburriendo a todos afirmando que podría ganar la guerra si le daban el mando...aburridos, todos le votaron ( cosas de Atenas), y el se limitó a ordenar a los estrategos que hiciesen lo que les diese la gana...pero que capturasen a los espartanos.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17224
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Al parecer lo votaron para librarse de él.
De todos modos Demóstenes ya estaba preparando el ataque, auxiliado por el incendio que hubo en la isla eliminando la cobertura de los espartanos, cuando Cleón llegó se realizó la operación.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- Johnny Darko
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1134
- Registrado: 08 Feb 2005
- Ubicación: Sirmio
- Agradecimiento recibido: 4 veces
-
Parches
El demagogo no era muy popular para la oligarquia, tambien se le llama el curtidor.Mas o menos la version es que Cleon se pasaba el dia bramando contra los responsables del asedio tachandolos de cobardes e ineficaces.Urogallo escribió:Según la leyenda ( creo que la citan en Yo,Claudio), Cleón era un tintorero que se pasaba la vida aburriendo a todos afirmando que podría ganar la guerra si le daban el mando...aburridos, todos le votaron ( cosas de Atenas), y el se limitó a ordenar a los estrategos que hiciesen lo que les diese la gana...pero que capturasen a los espartanos.
Nicias, en la jugada mas astuta de su vida para ver si fracasaba su rival, propuso ponerle al frente de la operaciones que salio aprobada en la asamblea
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17224
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Lo típico: "si tanto dices que lo hacen mal, ve tu allí y haber si lo haces mejor".
De todos modos la situación de los espartanos era muy mala, aislados, rodeados por fuerzas superiores y sin posibilidad de escapar.
De todos modos la situación de los espartanos era muy mala, aislados, rodeados por fuerzas superiores y sin posibilidad de escapar.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- Johnny Darko
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1134
- Registrado: 08 Feb 2005
- Ubicación: Sirmio
- Agradecimiento recibido: 4 veces
-
Parches
Parece que actuaba como revulsivo. Tambien estuvo presente en la toma de Mitilene, donde queria aniquilar a la poblacion y al final se contento con un numero de dirigentes , aunque el mando militar caia sobre Pahes.
saludos
saludos
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.
- Johnny Darko
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1134
- Registrado: 08 Feb 2005
- Ubicación: Sirmio
- Agradecimiento recibido: 4 veces
-
Parches
Parece que al lacedemonio le han pasado factura las privaciones de la infancia, pues lo han retratado como a un canijo, sobre todo respecto al ateniense.
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.