Algunos "tópicos" de la I GM

Historia Militar 1914-1918

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Juan Recalde
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Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Juan Recalde »

Buenas tardes,
Ante todo quiero presentar mi “Nick” Juan Mtnez de Recalde fue un marino vizcaíno del siglo XVII.
Quisiera comenzar un hilo aprovechando el centenario del comienzo de la I GM. Lo he titulado “Algunos tópicos de la I GM” tomando el espíritu del artículo. Aunque es un tema que no tiene mucho “tirón” espero sea de su interés. Se trata de la traducción de parte de un “dossier”, no todo él, puesto que he elegido algunos fragmentos que a mí me han parecido interesantes y de los que quisiera hacerles partícipes. Lo iré completando poco a poco y espero sepan perdonar los errores de traducción.
Se trata, como digo, de una traducción y adaptación personales del artículo original titulado “50 idées reçues sur la Grande Guerre”, realizado por Julie d’Andurain, Patrick Bouhet, Jean-Claude Delhez, Michel Goya, Pierre Grumberg, Laurent Henninger, Pierre Jardin Jean Lopez, Yasha MacLasha y Rémy Porte, aparecido en el número18 correspondiente al mes de abril de 2014 en la revista “Guerres et Histoire” de la ed. Mondadori-France.
Comienzo con el hilo.

1.- Pantalones rojos la culpa de los productores de grancé

El soldado francés habría entrado en la guerra con pantalones y “kepis” rojos, impuestos por el lobby económico de los productores de una planta de tintura, conocida como grancé o rubia. Así el interés de un puñado de industriales explicaría por qué millones de franceses debieron pasearse por el frente vestidos de color rojo, cuando alemanes y británicos ya habían optado por uniformes de color gris verdoso (feldgrau) o caqui, mucho menos vistosos. Esto es una leyenda: el último productor de grancé su fábrica en el siglo XIX. Y para teñir los pantalones franceses hace falta importar un colorante químico… de Alemania. No hay que centrarse en discutir en problemas ya desfasados, como el color de los uniformes, no hay necesidad de invocar intereses económicos, ya había en aquella época, bastantes opiniones retrógradas en el ejército, la política y en los medios de comunicación para asegurar una larga vida a los pantalones rojos. Y una más breve, desgraciadamente, para aquellos que los llevaban. Jean Claude Delhez.

Imagen
Chaquetón azul y kepis y pantalón rojos. Se combate con este uniforme hasta finales de 1914. El color grancé desaparecerá para ceder el sitio al paño color azul. Harán falta miles de muertos para comprender el peligro de los colores vistosos


Fuente: Traducción y adaptación personales de “50 idées reçues sur la Grande Guerre”, en el número18 correspondiente al mes de abril de 2014 en la revista “Guerres et Histoire” de la ed. Mondadori-France.
Fuente imagen:
http://www.valeursactuelles.com/1914-19 ... 31112.html

Seguiré en otro momento. Hasta otra
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Lutzow »

"Le pantalon rouge c'est la France!", vociferaba Eugéne Étienne, Ministro de la Guerra... Bienvenido Juan Recalde, si lo deseas puedes presentarte en el siguiente hilo: http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... start=3060

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Juan Recalde »

Lutzow escribió:"Le pantalon rouge c'est la France!", vociferaba Eugéne Étienne, Ministro de la Guerra... Bienvenido Juan Recalde, si lo deseas puedes presentarte en el siguiente hilo: http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... start=3060

Saludos.
Gracias. Así lo haré.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por jmunrev »

Excelente, Recalde, y bienvenido al foro.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por SOLIFERRUM »

No todo sería inmovilismo por parte de las cabezas dirigentes ( que no pensantes), los franceses tenían gran confianza en su artillería ligera de 75 mm. y que las tropas propias sé pudiesen distinguir gracias al rojo en sus uniformes era de gran valor.

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por APV »

SOLIFERRUM escribió:No todo sería inmovilismo por parte de las cabezas dirigentes ( que no pensantes), los franceses tenían gran confianza en su artillería ligera de 75 mm. y que las tropas propias sé pudiesen distinguir gracias al rojo en sus uniformes era de gran valor.
Eso sonaba bien luchando en campo abierto en formación donde era importante distinguir quien era de cada bando, pero en la guerra mundial y ya antes si las tropas se echaban al suelo y parapetaban para disparar el rojo era más visible que otros colores más terrosos para disimular y no atraer el disparo.

El 75 era un buen cañón de tiro tenso, mejor que el 77 alemán, pero estaba diseñado de nuevo más para el campo abierto, en cuanto las tropas cavaban trincheras se necesitaba armamento de tiro parabólico del que si disponían en mayor número los alemanes.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Lutzow »

SOLIFERRUM escribió:No todo sería inmovilismo por parte de las cabezas dirigentes ( que no pensantes), los franceses tenían gran confianza en su artillería ligera de 75 mm. y que las tropas propias sé pudiesen distinguir gracias al rojo en sus uniformes era de gran valor.

Saludos.
Puede, pero las experiencias en los Balcanes ya demostraron que un color mimetizado daba mejores resultados... y la Gran Guerra confirmó el error de combatir con pantalones rojos...

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por jmunrev »

Pero curiosamente el cambio fue a un color azul celeste, ¿por que? En principio no parece un color para mimetizarse con el terreno.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por SOLIFERRUM »

APV escribió:
SOLIFERRUM escribió:No todo sería inmovilismo por parte de las cabezas dirigentes ( que no pensantes), los franceses tenían gran confianza en su artillería ligera de 75 mm. y que las tropas propias sé pudiesen distinguir gracias al rojo en sus uniformes era de gran valor.
Eso sonaba bien luchando en campo abierto en formación donde era importante distinguir quien era de cada bando, pero en la guerra mundial y ya antes si las tropas se echaban al suelo y parapetaban para disparar el rojo era más visible que otros colores más terrosos para disimular y no atraer el disparo.

El 75 era un buen cañón de tiro tenso, mejor que el 77 alemán, pero estaba diseñado de nuevo más para el campo abierto, en cuanto las tropas cavaban trincheras se necesitaba armamento de tiro parabólico del que si disponían en mayor número los alemanes.
Es que los franceses esperaban luchar en campo abierto una guerra de movimientos, por eso su falta de artillería de tiro curvo o pesada.

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Lutzow escribió:
SOLIFERRUM escribió:No todo sería inmovilismo por parte de las cabezas dirigentes ( que no pensantes), los franceses tenían gran confianza en su artillería ligera de 75 mm. y que las tropas propias sé pudiesen distinguir gracias al rojo en sus uniformes era de gran valor.

Saludos.
Puede, pero las experiencias en los Balcanes ya demostraron que un color mimetizado daba mejores resultados... y la Gran Guerra confirmó el error de combatir con pantalones rojos...

Saludos.
¿Entonces opinan qué el inmovilismo francés sé debió a pura estupidez y no a un (quizá equivocado) criterio táctico?.

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Lutzow »

Nunca hay que subestimar el poder de la tradición... Port Arthur ya demostró la importancia de las trincheras y la necesidad de artillería pesada, y las Guerras de los Balcanes y la de los boers que los uniformes mimetizados resultaban más funcionales que los vistosos... ¿Estupidez? No lo aseguraría, pero escasa visión del tipo de guerra que se avecinaba es obvio...

Respecto al cambio de uniforme por el azul horizonte, quizá los mandos pensaban que resultarían útiles en los asaltos a las trincheras alemanas. al recortarse contra el cielo... tampoco estuvieron muy finos.

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Pues yo sigo sin verlo claro, porque en un ataque en masa el color del uniforme importa más bien poco y dentro de una trinchera no creo que el enemigo sé fije en el color de tus pantalones.

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Juan Recalde »

Buenas noches

El autor del artículo hace referencia sobre todo a la existencia de un “lobby grancé” de los agricultores franceses. Eso es sobre lo que desmiente el autor.

En referencia a la importancia del camuflaje les quería aportar el siguiente testimonio tomado de un foro francés, traduzco:

"El ”tiro al pichón” trágico de agosto/septiembre de 1914 (cuesta 380.000 hombres en 15 días, la sexta parte de las pérdidas francesas en la I GM, habría tenido lugar independientemente del color del uniforme sino que fue debido a las condiciones de enfrentamiento de las tropas. Incluso si hubiesen estado vestidos de uniformes “camuflados”, el balance habría sido estrictamente el mismo. Una anécdota a modo de ilustración:
El 22 de agosto, en su primer enfrentamiento de la guerra el 94º Regimiento de Infantería RI (2.000 hombres) intenta apoderarse de un pueblo defendido por los prusianos en Longwy. Distancia 800 metros, terreno liso y sin obstáculos. El asalto se lanza a medio día, en línea, los cuatro batallones de frente, con las banderas y cornetas en cabeza, el coronel y oficiales sable en mano.
Los prusianos están enterrados y sus ametralladoras frenarán todos los ataques a 300 m de sus posiciones. Estos inútiles ataques serán repetidos hasta las 5 horas de la noche, para terminar, los “Pruscos” (todavía no se les llamaba “Boches”) utilizan su artillería y contraatacan.
El 94º RI debe retirarse muy rápido y buscar una posición de repliegue unos kilómetros a retaguardia. En unas horas, ha perdido LA MITAD de sus efectivos: 1.000 hombres (muertos y heridos) que se ven obligados a abandonar al enemigo. Todos serán contabilizados como “desaparecidos”. Uno de mis tíos abuelos, cabo de remplazo, tomó parte en los combates.
Este tipo de combate de agosto/septiembre de 1914 no era excepcional. Se puede decir, incluso, que era la regla general. Entonces, el pantalón rojo, ¿qué importa?”


Fuente: http://fr.soc.histoire.narkive.com/oANK ... n-pourquoi

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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Lutzow »

Que buena parte de los enfrentamientos en Agosto de 1914 se diesen como el descrito anteriormente (sobre todo en Alsacia-Lorena, consecuencia del Plan 17) no significa que todos fuesen iguales, sin duda también se dieron combates en bosques y terrenos más protegidos, donde sí cobra importancia el camuflaje del uniforme... De otro modo ¿cómo se entiende el cambio al azul horizonte?

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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Beltranejo »

jmunrev escribió:Pero curiosamente el cambio fue a un color azul celeste, ¿por que? En principio no parece un color para mimetizarse con el terreno.
Creo que fue debido a lo que ha apuntado Recalde al principio, los tintes y colorantes se importaban de Alemania y el único tono "neutro" que podía suministrar la industria francesa en grandes cantidades era ese azul pálido que bautizaron como azul horizonte.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por APV »

En realidad en origen era una mezcla de rojo, azul y blanco; pero el rojo (alarizine) se traía de Alemania.

De esa forma se hicieron los uniformes azul horizonte, pero ni siquiera eran todos igual porque parte se traía de Inglaterra siendo estos más oscuros. Había diversas variantes en función del fabricante y del desgaste, hasta que desde 1916 empezaron a homogenizarlos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por jmunrev »

Respecto a los procedimientos tácticos, este esquema que prepare para las guerras balcánicas es igualmente valido para el verano del 14. Los soldados de las compañías avanzaban en 2filas apenas separadas y prácticamente hombro con hombro, no ejra orden cerrado pero casi. En esas condiciones opino también que el color del uniforme poco influye.
jmunrev escribió:El regimiento de infantería en el ataque:
los 2 batallones de 1er escalón adoptan el despliegue en linea (todas las compañías acoladas) a 500 m del enemigo mientras el 3º espera en columna detras para lanzar el asalto en el punto conveniente cuando se haya logrado la superioridad de fuegos ablandando al enemigo.

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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por jmunrev »

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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Juan Recalde »

Buenos días

Continuó con el hilo

2.- Muchos oficiales han sido muertos por sus hombres

" Se trata de una fantasía de los medios pacifistas de los años 1960 y 1970 que han literalmente “copiado” sobre la Gran Guerra el mito del “fragging” ( http://en.wikipedia.org/wiki/Fragging) de la guerra de Vietnam. Ningún historiador nunca aportó episodios de este tipo entre los miles de documentos que se han consultado y tampoco no se ha encontrado traza de ellos en la literatura de la época, por ejemplo, en los textos y escritos por la propaganda pacifista, citando tales hechos.

Imagen

Oficiales franceses en un puesto de observación

Para empezar hace falta saber, que es un acto no solamente gravísimo, sino visible: es pues, muy difícil de llevar a cabo. Además, los oficiales subalternos comparten el día a día, las penurias y los mismos peligros que sus hombres, peor aún: los muertos y desaparecidos alcanzan el 29% entre los oficiales de infantería, contra el 23% de la tropa y que se da una sobre mortalidad de media de un 2 a un 3% en las otras armas, por ejemplo, en caballería un 2.7%, en artillería un 3.2% ,en ingenieros un 2.9% y el particular servicio de aeronáutica un 18.1% de muertos o desaparecidos en relación con los soldados (los oficiales eran pilotos de aeroplanos en casi su totalidad) de este servicio.

Tenientes y capitanes no tienen nada que temer, excepto que estos puedan romper el contrato moral que les une a los soldados que mandan: no dando ejemplo en el combate, no protegiéndolos, no siendo dignos de la carga casi paternal que es suya. No es imposible, pues, que pudieran existir casos gravísimos. En cuanto a los generales, los únicos oficiales susceptibles de un odio mortal están muy protegidos. Esto sucede en todos los ejércitos excepto en dos, pero en unas circunstancias revolucionarias muy precisas: el ejército alemán de la derrota de octubre-noviembre de 1918 y sobre todo en el ejército ruso, donde los motines que acompañan a la revolución de febrero de 1917 son de una violencia extraordinaria, inaudita, comparable en intensidad y en horror con las destrucciones de las posesiones señoriales ( y de sus propietarios) perpetrados espontáneamente por los campesinos. El ejército del zar donde los oficiales son, en general, de una extrema arrogancia no hay datos o una relación, pues, de los que son masacrados por sus hombres en circunstancias muy a menudo atroces." Laurent Henninger.

Fuente: Traducción y adaptación personales de “50 idées reçues sur la Grande Guerre”, en número18 correspondiente al mes de abril de 2014 en la revista “Guerres et Histoire” de la ed. Mondadori-France.

Fuente imagen: http://lesofficiers.free.fr/personnalite.htm

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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Lutzow »

No sé hasta que punto el supuesto asesinato de oficiales por sus hombres puede considerarse un "tópico" de la WWI, o al menos yo nunca he leído nada al respecto... Algún caso aislado puede existir, pero como bien se comenta en el artículo la mayor parte de los oficiales compartía los peligros y miserias de la tropa, amén de que a principios del XX el respeto por las jerarquías estaba mucho más presente en la vida cotidiana, no como durante los años de Vietnam... o en la actualidad. Efectivamente, sólo la derrota trajo consigo la relajación, en Rusia seguida de violencia porque entre el campesinado existían siglos de resentimiento acumulado que algún día tendría que estallar, sin embargo en Alemania los actos de violencia contra oficiales resultaron casi inexistentes...

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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Loïc »

La linea de la batalla de Guerres & Histoire y muy especialmente en este numero ya que es un numero especial totalmente dedicado a esto es luchar contra "tópicos", pero hasta ciertos digamos traídos por los cabellos y discutibles,
otros constituyen autenticos tópicos como las tropas coloniales (que ilustran la portada) o los bretones vendeanos y flamencos carne de cañón
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Juan Recalde »

Buenas tardes,

Continúo con el hilo.

3.- LOS INGLESES DEJARON COMBATIR SOLOS A LOS FRANCESES



Cerca de un millón de personas del Reino Unido murieron durante la Gran Guerra, es decir el 2.2 % de la población. Es menor que en Francia (1.7 millones, es decir, el 4.29 %) también hay que añadir a las pérdidas puramente británicas las del Imperio (unos 231.000 muertos).Con esas cifras minimizar el esfuerzo de Londres ….

Imagen

EN LAS TRINCHERAS: 1-2.- Soldados escoceses. 3.- Fusilero de Northumberland, 4.- Infante Ingles 1917-18.
5.-. Soldado ingles con la mascara de gas . 6.- 7 .-En trajes de invierno, el 6 lleva la mascara
del primer modelo.


En primer lugar, el Reino Unido nunca ha sido una potencia terrestre, sino naval. A diferencia de Francia y de Alemania, rechaza el servicio militar obligatorio y solamente dispone de “un ejército regular” de unos 400.000 voluntarios, de ellos la mitad repartidos por el Imperio. De suerte que solamente cuatro divisiones de infantería y dos de caballería están disponibles en agosto de 1914 para la Bristish Expeditionary Force, la BEF al mando del general John French.
El aumento de potencia su ejército pasa por dos etapas: el ejército voluntario de 1914-1915 y después, los conscriptos a partir de enero de 1916. Pero este crecimiento es espectacular y representa un esfuerzo de armamento, equipamiento y encuadramiento colosal: al final, 5.7 millones de británicos están movilizados, a los que se añaden otros tres millones de hombres salidos del Imperio. Los generales franceses después de las primeras críticas negativas en 1914, sobre todo por la excesiva prudencia, que a su parecer demuestra French, el respeto se impone entre aquellos. Después éste, deja paso al temor de que los “Tommies” tomen demasiado peso en la Alianza. La impresión de un desequilibrio de fuerzas se acentúa por dos aspectos, sobre todo.

A diferencia de los franceses que se baten en el Hexágono (Francia peninsular) y en los Balcanes, los británicos llevan a cabo una verdadera guerra mundial. Primero en el océano, donde la Royal Navy (200.00 hombres a mediados de agosto de 1914, 607.000 en 1918) se opone prácticamente en solitario a la marina alemana. Después el Oriente próximo (donde sirven dos millones de soldados, en Mesopotamia, Egipto, Palestina …) e incluso en África del este donde la lucha contra los alemanes solamente cesa el 23 de noviembre de 1918. Pierre Grumberg.

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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Este tópico me suena más de la SGM, en los tiempos de la "guerra boba", con origen en la propaganda alemana. No sé que opinan los demás.

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Loïc »

pues si hay muchos que pusieron en duda el esfuerzo britanico empezando por los propios Poilus de 14-18 que combatieron con ellos, los soldados Rusos gozaban de una mejor imagen y eran percibidos como mejores aliados y combatientes por ellos

pero Pierre Grumberg, y es una mania de esta revista ciertas veces, para luchar contra un topico contesta por otro topico
A diferencia de los franceses que se baten en el Hexágono (Francia peninsular) y en los Balcanes, los británicos llevan a cabo una verdadera guerra mundial.
Primero en el océano, donde la Royal Navy (200.00 hombres a mediados de agosto de 1914, 607.000 en 1918) se opone prácticamente en solitario a la marina alemana.
Después el Oriente próximo (donde sirven dos millones de soldados, en Mesopotamia, Egipto, Palestina …)
e incluso en África del este donde la lucha contra los alemanes solamente cesa el 23 de noviembre de 1918. Pierre Grumberg.

ahora resulta de su respuesta que los Britanicos fueron los solos que lucharon sobre varios frentes conduciendo una verdadera guerra mundial
punto primero - esto entra en contradiccion con otro topico sobre la Marina Francesa discutido en este numero especial
punto segundo - en ningun caso una exclusividad britanica, hubo contingentes Franceses Italianos Alemanes Austriacos enviados en Africa y Asia y sobre los teatros de operaciones mencionados

la metáfora hexagonal se trata de la Francia continental mas bien que peninsular, al menos de reducirla a Bretaña y la Mancha :P
Última edición por Loïc el 30 Abr 2014, editado 1 vez en total.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Lutzow »

virtusfidelitas escribió:¿De verdad existe un mito que ponga en duda el esfuerzo británico durante la IGM? :shock
Al igual que en el tema del fragging, no creo que pueda existir ningún tópico sobre la falta de esfuerzo británico durante la WWI, ni nunca he leído que los franceses les echasen en cara acusación semejante...
Loïc escribió:pues si hay muchos que pusieron en duda el esfuerzo britanico empezando por los propios Poilus de 14-18 que combatieron con ellos, los soldados Rusos gozaban de una mejor imagen y eran percibidos como mejores aliados y combatientes
Pues si es así los poilus andaban un tanto equivocados, pues los rusos (aunque sólo fuese por su falta de armamento y municiones) resultaban un rival mucho más asequible que los británicos para los alemanes... De hecho en sus memorias Ernst Jünger alaba a los insulares como muy duros de roer...

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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Tosk »

Creo que el mito se crea con dos hechos, y viene de los primeros días de la guerra. A ver que no soy experto en el conflicto y puedo estar errando en algunos puntos, solamente estoy tratando de buscar una explicación lógica basada en lo que sé:

1) El BEF no actuó en los primeros días de la guerra cuando supuestamente podía hacerlo. Los alemanes obtenían victorias frente a los belgas y los franceses reforzaban el frente, e incluso combatían durante lo que se llama la batalla de las fronteras. Lo real es que el BEF no estaba 100% preparado, pero eso puedo tomarse como desidia por algunos franceses.
2) El repliegue británico durante la batalla de Mons, en los primeros meses de la guerra. Los franceses (que venían imbuidos de su concepto de elan, es decir buscar arrollar al enemigo por el flanco del dispositivo Schlieffen) lo vieron como una debilidad, pero el hecho fue que en realidad combatieron bien, y debieron retirarse hacia el Marne por temor a verse rodeados

Aparte está el hecho de que los primeros días de la guerra los rusos sí obtuvieron avances importantes. Pero con el tiempo se daría todo lo contrario…los rusos demostraron no se tan buenos combatientes y los británicos demostraron su valía.
Loïc escribió:punto segundo - en ningun caso una exclusividad britanica, hubo contingentes Franceses Italianos Alemanes Austriacos enviados en Africa y Asia y sobre los teatros de operaciones mencionados
Y belgas también en África, sumados a los japoneses en el Pacífico.
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Loïc
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Loïc »

sin hablar que Gran Bretaña no tenia inicialmente la conscripcion y de hecho conservaba un ejército muy reducido en comparacion con los ejércitos continentales
hasta tal punto como explica el autor que el Reino Unido podia alinear 5 o 6 divisiones en agosto de 1914, menos que Bélgica, nada que ver con alrededor de 100 divisiones o mas de los ejércitos Francés Ruso Aleman...
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Lutzow »

El ejército británico era pequeño al inicio de la guerra, pero más profesionalizado que el francés, el ruso o buena parte del alemán... Con el paso de los años su número aumentó considerablemente, y además, desde el primer día, la Royal Navy se hizo dueña de los mares, condenando a Alemania a un bloqueo que acabaría por derrumbarla... La Entente nunca hubiese podido ganar la guerra sin Gran Bretaña, y lo más probable es que la hubiese perdido...

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Loïc »

la frase es mas bien los Ingleses/Gran Bretaña deja(ron) a los Franceses pelearse para ella el sentido de la frase es la critica que Gran Bretaña prefiere servirse de los otros en las guerras para economizar la sangre britanica

mas alla de las observaciones hechas sobre la participacion britanica en 1914, el topico es antiguo y profundo, compartido por la gente del continente Europeo
corresponde al famoso sentimiento antibritanico que identifica Gran Bretaña a la Perfida Albion que solia servirse de los unos contra los otros sobre el continente y provocar guerras entre los estados continentales enviando las tropas de sus aliados combatir su(s) enemigo(s) apoyados por la "caballeria de San Jorge" (el dinero inglés)
durante la Guerra de Crimea por ejemplo que los Britanicos consideran como una victoria suya hubo 5 veces mas soldados de Napoléon III que de la Reina Victoria, lo mismo durante las guerras de 1792 a 1815 con los Austriacos Rusos y Prusianos que aprecian poco que Gran Bretaña se atribuye todos los meritos de la victoria tras 23 años de guerra contra la Francia napoléonica y revolucionaria mientras que su papel fue secundario o sobre teatros de operaciones perifericos
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Juan Recalde
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Juan Recalde »

Buenos días,

"la metáfora hexagonal se trata de la Francia continental mas bien que peninsular, al menos de reducirla a Bretaña y la Mancha :P"

Mis excusas, efectivamente Loïc tiene razón, fue un error involuntario mío, ya que lo puse a modo de explicación personal (evidentemente en el texto original en francés no estaba) e involuntariamente me vino a la mente "la España peninsular" por la "Francia continental" mil perdones :oops:

Por otra parte gracias a todos por enriquecer el hilo con sus comentarios, estoy aprendiendo mucho.

Hasta otra.
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