CIEN AÑOS ATENTADO SARAJEVO

[Segoviano]

Artículo que afirma que la situación internacional actual es más peligrosa que la de 1914.

http://elpais.com/elpais/2014/06/27/opi ... 18108.html

Saludos.

[APV]

Quizás no hubiese guerra, había una serie de problemas internos en varios de los contendientes que podían acabar en bruscos cambios de gobierno o de sistema político que llevaran a otras vías.

Rusia y Austria, porque los demas parecian bastante estables, y habia una bonanza económica...

En Alemania, desde 1912, el SPD era el partido mayoritario en el Reichstag, y no es descartable que de no haber estallado la guerra hubiese podido ampliar su representación y conseguir una mayoría suficiente en los años posteriores, mayoría que podría haber cambiado la política exterior germana...

Saludos.

Lo cierto es que había faltado el canto del duro para que no hubiese estallado la guerra años antes, por ejemplo con lo del "Panther" en Marruecos. Para mi estaba claro que antes o después iba a ocurrir lo que ocurrió, y lo de Sarajevo fue el detonante final. Lo del SPD que dices habría que matizarlo. Primero, según tengo entendido, durante prácticamente toda la guerra el SPD se mostró a favor de la misma, y luego está el valorar hasta que punto el Reichstag marcaba el rumbo político del país. Ese estaba muy controlado tanto por el Kaíser como por los militares. Por otra parte, la política exterior alemana de la época dependía también de lo que hiciesen sus rivales potenciales, y por ese lado no sé como hubiese podido llegarse a un acuerdo, por ejemplo, con el RU, dado que si estos, por ejemplo, no estaban para nada de acuerdo con la política naval alemana (recordemos la "Two Power Stand") ¿cómo se iba a llegar a un acuerdo que favoreciese los intereses germanos sin paracer que les habían comido la merienda? es decir, sin renunciar a la construcción de un fuerte flota oceánica. No veo como se hubiese podido cambiar sustancialmente eso. Para mi las semillas de la guerra estaban sembradas desde mucho antes.

Si no hubiese ocurrido lo de Sarajevo, probablemente se hubiese demorado el conflicto algunos años más. También podemos jugar si con ese lapso de tiempo Rusia hubiese conseguido modernizarse y evitar una posible revolución comunista, etc, etc. Hay muchas variables que se pueden dar en caso de no acaecer lo del 28 de Junio, aunque para mí todas tenían el mismo destino.

Primero respecto a Rusia, si no cambiaba de Zar no había nada que hacer, Nicolás II se consideraba autócrata de Rusia y no iba a modificar el poder que había recibido, tal y como se vió a raíz de 1905. Y con el asunto de Rasputín la situación iba a peor.
Rusia sufriría alguna revolución y si no eran los comunistas al menos la harían los liberales.

Respecto a Alemania el SPD cada vez tenía más poder, y en las próximas podía intentar tomar el control del Reichtag. El problema es que el kaiser se opondría a ellos, sobre todo al elegir canciller, eso podía hacer que bloqueasen los presupuestos (casi lo hacen con el incidente de Saverne, pero aún no tenían mayoría).
El control del presupuesto es el control del ejército, así que el resultado podría ser rupturista: o golpe de estado del kaiser con apoyo militar o el Reichtag pasaba a controlar realmente el país y relega al kaiser a posición simbólica.
Serían cruciales la reacción de los otros partidos políticos (que también quieren su cuota de poder) y de la población en caso de acción del kaiser: dudo que liberales y demás aceptasen una dictadura y los estados lo podían ver como una tiranía del militarismo prusiano.

Gran Bretaña, pues tendría que lidiar con varios problemas internos como el irlandés y el naciente problema en la India, en cierto modo el imperio había llegado a sus límites naturales y ya tenía que dar poder a las colonias "blancas".

Turquía los reveses balcánicos habían pesado mucho sobre los Jovenes Turcos con lo que tenía pocas salidas: reacción igual, liberalizarse o el estallido de nuevas revueltas en Asia.

[Lutzow]

Perdona Segoviano, no había visto tu mensaje con el cambio de página, pero en lo básico ya ha contestado APV... Aunque los partidos socialistas (excepto algunas pequeñas facciones) de todos los países involucrados votaron los créditos de guerra una vez iniciada esta, ello no significa que la deseasen, y un cambio de gobierno en Alemania podría haber significado una relajación de las tensiones existentes en el ámbito europeo, por lo que no pienso que el continente estuviese abocado a una guerra en cualquier caso... Respecto a la Kaiserliche Marine no dejaba de representar un incordio para la Royal Navy, pero en ningún caso suponía una amenaza real a la superioridad británica, y recordemos que el hecho decisivo por el cual Gran Bretaña entró en guerra fue la ruptura de la neutralidad belga, no la carrera naval...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

dudo que liberales y demás aceptasen una dictadura y los estados lo podían ver como una tiranía del militarismo prusiano.

Pues bien que aceptaron el duunvirato Hindenburg/Ludendorff.

[Lutzow]

dudo que liberales y demás aceptasen una dictadura y los estados lo podían ver como una tiranía del militarismo prusiano.

Pues bien que aceptaron el duunvirato Hindenburg/Ludendorff.

En plena guerra Antígono, y sin tener una mayoría suficiente en el Reichstag... Hemos de suponer que las cosas hubiesen sido muy distintas si el SPD hubiese tenido esa mayoría en tiempos de paz...

Saludos.

[APV]

dudo que liberales y demás aceptasen una dictadura y los estados lo podían ver como una tiranía del militarismo prusiano.

Pues bien que aceptaron el duunvirato Hindenburg/Ludendorff.

En plena guerra Antígono, y sin tener una mayoría suficiente en el Reichstag... Hemos de suponer que las cosas hubiesen sido muy distintas si el SPD hubiese tenido esa mayoría en tiempos de paz...

Sin la guerra con un SPD en mayoría o próximo a esta hubiera sido imposible al kaiser imponer canciller.

Con lo que como digo o tenía que aceptar el que le diese el Parlamento al estilo de la monarquía parlamentaria (quedando en segundo plano y el resto del reinado tocando las narices al gobierno de turno con su excentricidades) o daba un golpe militar con apoyo de los Junkers lo que sería un paseo militar pero que dejaría fuera al SPD, al Zentrum (su ala progresista claramente y la otra por el recelo a un gobierno militar-prusiano), al FVP (partido progresista) y al ala izquierda del Partido Nacional Liberal que una cosa es frenar una revolución comunista y estar metidos en una guerra y otra que el kaiser quiera volver al S. XVIII.

Y si recordamos el Putsch de Kapp y Lüttwitz: lograron el apoyo del ejército, controlaban las ciudades y eran respaldados por los altos cargos de la admnistración, solo que luego nadie les hacía caso, simplemente se había ido a la huelga el país y no podían dirigirir nada en realidad.

[Segoviano]

Quizás no hubiese guerra, había una serie de problemas internos en varios de los contendientes que podían acabar en bruscos cambios de gobierno o de sistema político que llevaran a otras vías.

Rusia y Austria, porque los demas parecian bastante estables, y habia una bonanza económica...

En Alemania, desde 1912, el SPD era el partido mayoritario en el Reichstag, y no es descartable que de no haber estallado la guerra hubiese podido ampliar su representación y conseguir una mayoría suficiente en los años posteriores, mayoría que podría haber cambiado la política exterior germana...

Saludos.

Lo cierto es que había faltado el canto del duro para que no hubiese estallado la guerra años antes, por ejemplo con lo del "Panther" en Marruecos. Para mi estaba claro que antes o después iba a ocurrir lo que ocurrió, y lo de Sarajevo fue el detonante final. Lo del SPD que dices habría que matizarlo. Primero, según tengo entendido, durante prácticamente toda la guerra el SPD se mostró a favor de la misma, y luego está el valorar hasta que punto el Reichstag marcaba el rumbo político del país. Ese estaba muy controlado tanto por el Kaíser como por los militares. Por otra parte, la política exterior alemana de la época dependía también de lo que hiciesen sus rivales potenciales, y por ese lado no sé como hubiese podido llegarse a un acuerdo, por ejemplo, con el RU, dado que si estos, por ejemplo, no estaban para nada de acuerdo con la política naval alemana (recordemos la "Two Power Stand") ¿cómo se iba a llegar a un acuerdo que favoreciese los intereses germanos sin paracer que les habían comido la merienda? es decir, sin renunciar a la construcción de un fuerte flota oceánica. No veo como se hubiese podido cambiar sustancialmente eso. Para mi las semillas de la guerra estaban sembradas desde mucho antes.

Si no hubiese ocurrido lo de Sarajevo, probablemente se hubiese demorado el conflicto algunos años más. También podemos jugar si con ese lapso de tiempo Rusia hubiese conseguido modernizarse y evitar una posible revolución comunista, etc, etc. Hay muchas variables que se pueden dar en caso de no acaecer lo del 28 de Junio, aunque para mí todas tenían el mismo destino.

Primero respecto a Rusia, si no cambiaba de Zar no había nada que hacer, Nicolás II se consideraba autócrata de Rusia y no iba a modificar el poder que había recibido, tal y como se vió a raíz de 1905. Y con el asunto de Rasputín la situación iba a peor.
Rusia sufriría alguna revolución y si no eran los comunistas al menos la harían los liberales.

Respecto a Alemania el SPD cada vez tenía más poder, y en las próximas podía intentar tomar el control del Reichtag. El problema es que el kaiser se opondría a ellos, sobre todo al elegir canciller, eso podía hacer que bloqueasen los presupuestos (casi lo hacen con el incidente de Saverne, pero aún no tenían mayoría).
El control del presupuesto es el control del ejército, así que el resultado podría ser rupturista: o golpe de estado del kaiser con apoyo militar o el Reichtag pasaba a controlar realmente el país y relega al kaiser a posición simbólica.
Serían cruciales la reacción de los otros partidos políticos (que también quieren su cuota de poder) y de la población en caso de acción del kaiser: dudo que liberales y demás aceptasen una dictadura y los estados lo podían ver como una tiranía del militarismo prusiano.

Gran Bretaña, pues tendría que lidiar con varios problemas internos como el irlandés y el naciente problema en la India, en cierto modo el imperio había llegado a sus límites naturales y ya tenía que dar poder a las colonias "blancas".

Turquía los reveses balcánicos habían pesado mucho sobre los Jovenes Turcos con lo que tenía pocas salidas: reacción igual, liberalizarse o el estallido de nuevas revueltas en Asia.

En relación a Rusia yo he propuesto ese escenario de "modernización" pero la verdad también yo dudo de que fuese posible. Empezando porque como dices el zar no creo que fuese muy partidario de algo así. En 1905 ya se había andado un gran trecho hacia la revolución y sólo faltaba un empujón, que fue la PGM.

En lo de Alemania disiento. No creo que hubiese ningún proceso rupturista en la Alemania de principios del XX. La sociedad de la época, incluyendo los partidos y el ejército, estaba muy jerarquizada, rechazaba enfrentamientos y yo descarto por completo revoluciones o involuciones que cambiasen el mapa político o de gobierno. Yo sinceramente no veo que si el SPD hubiese aumentado su apoyo la política alemana en el exterior hubiese cambiado en demasía, ni que en el interior hubiese echado algún tipo de pulso al Kaiser. Vamos, que no me imagino algo así en el Imperio Guillermino, que era casi el paradigma de la estabilidad en aquel entonces.

Saludos.

[Lutzow]

En lo de Alemania disiento. No creo que hubiese ningún proceso rupturista en la Alemania de principios del XX. La sociedad de la época, incluyendo los partidos y el ejército, estaba muy jerarquizada, rechazaba enfrentamientos y yo descarto por completo revoluciones o involuciones que cambiasen el mapa político o de gobierno. Yo sinceramente no veo que si el SPD hubiese aumentado su apoyo la política alemana en el exterior hubiese cambiado en demasía, ni que en el interior hubiese echado algún tipo de pulso al Kaiser. Vamos, que no me imagino algo así en el Imperio Guillermino, que era casi el paradigma de la estabilidad en aquel entonces.

No, el ascenso del SPD no sería un proceso rupturista, por entonces los socialistas habían renunciado a la revolución y aspiraban a alcanzar el poder en democracia, y el Segundo Reich no era tan monolítico como pudiese aparentar, que el SPD fuese el partido más votado es una prueba de ello... De hecho, creo recordar que es en el libro de Stevenson donde se indica que en ciertos ambientes del militarismo prusiano y en los allegados al Kaiser se contemplaba una presumible guerra como un medio para mantener el status-quo, en previsión de que los socialistas consiguiesen la mayoría suficiente para hacerse con el puesto de Canciller, lo que sin duda repercutiría en toda la política alemana, incluida la exterior...

Saludos.

[apatrida]

Hay que tener en cuenta lo que ya comentamos una vez acerca de la WWI: cuando estallo la guerra, hubo un entusiasmo belico muy grande en toda la sociedad, incluso los militares se quedaron sorprendidos al ver la gran cantidad de reclutas de todas las clases y en todos los paises que se presentaron para ingresar al ejercito. Quiza no habria tanta oposicion socialista a la guerra....

[Lutzow]

Hoy en día se matiza bastante el entusiasmo social que se produjo al estallar la guerra, pues si bien es cierto que se celebró con júbilo en las ciudades, no tanto en el campo, donde se era más consciente de las penurias que traería el conflicto, para empezar la requisa de caballos y el abandono de las tierras... y estamos hablando de una sociedad predominantemente agraria. Por lo demás, si el atentado de Sarajevo hubiese ocurrido unos años más tarde, con el SPD en el poder, las posibilidades de que Alemania hubiese entregado el famoso "cheque en blanco" a Austria-Hungría no hubieran sido las mismas...

Saludos.

[APV]

Cierto el kaiser hacía la política exterior a veces a saltos sin consultar a sus consejeros, con un canciller menos dócil y dependiente sería más complicado.

Por otro lado el SPD aspiraba a dar un impulso a las medidas sociales ya introducidas por Bismarck y eso suponía recortes de gastos para el ejército y la armada.

En relación a Rusia yo he propuesto ese escenario de "modernización" pero la verdad también yo dudo de que fuese posible. Empezando porque como dices el zar no creo que fuese muy partidario de algo así. En 1905 ya se había andado un gran trecho hacia la revolución y sólo faltaba un empujón, que fue la PGM.

Rusia tenía pocas alternativas, Nicolás II era aún joven y un inmovilista absoluto; y el zarévich tenía problemas de salúd.

[Segoviano]

Por otro lado el SPD aspiraba a dar un impulso a las medidas sociales ya introducidas por Bismarck y eso suponía recortes de gastos para el ejército y la armada.

No lo veo yo eso muy claro.... en plena carrera naval con RU, era bastante difícil de justificar esos recortes, no creo que se hubiesen atrevido a realizarlos, realmente renunciar a esa competición hasta chocaba con los intereses vitales alemanes. Hubiesen tenido oposición de prácticamente todos los sectores: fuerzas armadas, diplomáticos, industriales, etc,etc. No creo que hubiese habido un cambio de políticas con el SPD.

Saludos.

[Segoviano]

Hoy en día se matiza bastante el entusiasmo social que se produjo al estallar la guerra, pues si bien es cierto que se celebró con júbilo en las ciudades, no tanto en el campo, donde se era más consciente de las penurias que traería el conflicto, para empezar la requisa de caballos y el abandono de las tierras... y estamos hablando de una sociedad predominantemente agraria. Por lo demás, si el atentado de Sarajevo hubiese ocurrido unos años más tarde, con el SPD en el poder, las posibilidades de que Alemania hubiese entregado el famoso "cheque en blanco" a Austria-Hungría no hubieran sido las mismas...

Saludos.

Alemania deseaba iniciar una guerra con Rusia con la excusa que fuese. De hecho temían que en no más de dos años sus fuerzas militares fuesen inferiores a las de Moscú. A mi juicio, el cheque en blanco se habría dado con el SPD o sin el SPD, a no ser que se quisiese atentar contra lo que creían eran los intereses vitales alemanes.

Saludos.

[Lutzow]

No lo veo yo eso muy claro.... en plena carrera naval con RU, era bastante difícil de justificar esos recortes, no creo que se hubiesen atrevido a realizarlos, realmente renunciar a esa competición hasta chocaba con los intereses vitales alemanes. Hubiesen tenido oposición de prácticamente todos los sectores: fuerzas armadas, diplomáticos, industriales, etc,etc. No creo que hubiese habido un cambio de políticas con el SPD.

La carrera naval no tenía un interés vital para Alemania, sólo buscaba una flota lo suficientemente potente con la que poder hacer pagar cara una victoria naval a Gran Bretaña, pero no existía una necesidad estratégica para aumentar su tamaño, por lo que bien podría haber dejado de construir buques (y entonces los británicos hubiesen hecho lo mismo...). Un SPD en el poder significa una mayoría de alemanes que les han votado, y que se traduce en un deseo de bienestar social a cambio de menores gastos militares, por mucho que presionasen militares e industriales...

Alemania deseaba iniciar una guerra con Rusia con la excusa que fuese. De hecho temían que en no más de dos años sus fuerzas militares fuesen inferiores a las de Moscú. A mi juicio, el cheque en blanco se habría dado con el SPD o sin el SPD, a no ser que se quisiese atentar contra lo que creían eran los intereses vitales alemanes.

Más bien era el militarismo prusiano el que pensaba que, de haber guerra, cuanto antes mejor... Pero el conflicto no tenía por qué estallar, y con un Canciller del SPD resulta muy posible que una crisis como la de Sarajevo se hubiese podido resolver por otros medios... En cualquier caso es Historia ficción, nunca sabremos que hubiese ocurrido en Europa si el atentado no hubiera tenido lugar, o si hubiese ocurrido unos años más tarde, pero sí podemos asegurar que tuvo unas repercusiones importantísimas en el devenir del Continente...

Saludos.

[APV]

El rearme ruso tenía las propias debilidades de la estructura estatal rusa que por el inmovilismo del gobierno y el asunto de Rasputín estaba llevabando de forma irremisible a un cambio brusco: las élites lo querían, la burguesía lo quería, incluso la aristocracia también.

La carrera naval no tenía un interés vital para Alemania, sólo buscaba una flota lo suficientemente potente con la que poder hacer pagar cara una victoria naval a Gran Bretaña, pero no existía una necesidad estratégica para aumentar su tamaño, por lo que bien podría haber dejado de construir buques (y entonces los británicos hubiesen hecho lo mismo...). Un SPD en el poder significa una mayoría de alemanes que les han votado, y que se traduce en un deseo de bienestar social a cambio de menores gastos militares, por mucho que presionasen militares e industriales...

Ciertamente si Alemania se contenía en la construcción naval, Gran Bretaña se hubiese tranquilizado.

[Segoviano]

RU "tuitea" oficialmente los prolegómenos de la PGM", con cuentas en la red social de diplomáticos de la época.

http://www.europapress.es/desconecta/cu ... 00710.html

Me hace gracia lo de "Esperamos que el asesinato no tenga consecuencias fuera de Austria"....

Por otra parte, parece que a la TV siria se le fue la olla y puso como noticia real el asesinato de Francisco fernando.

http://www.europapress.es/desconecta/cu ... 03820.html

Realemnte, es que "hay gente pa tó"

Saludos.

[Segoviano]

Artículo que reflexiona acerca de la figura de Princip en la Serbia actual.

http://elpais.com/elpais/2014/07/08/opi ... 35986.html

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Interesante artículo, básicamente estoy de acuerdo, y debería aplicarse el mismo principio a todas las nuevas naciones de los Balcanes, que empiecen a limpiarse de ultranacionalismo étnico si quieren entrar en la UE; y eso pasa por una Historia limpia de zarpas nacionalistas

[Segoviano]

Hoy es el centenario del ultimátum de Austria-Hungría a Serbia:

La historia de estos últimos años, y especialmente los acontecimientos dolorosos del 28 de junio, han demostrado la existencia en Servia de un movimiento subversivo cuyo fin es separar de la Monarquía austro-húngara algunas partes de sus territorios. Este movimiento, que ha ido creciendo ante los ojos del gobierno servio, ha llegado a manifestarse más allá del territorio del reino con actos de terrorismo, con una serie de atentados y muertes.
El gobierno real servio nada ha hecho para suprimir este movimiento. Ha tolerado la actividad criminal de las diferentes sociedades y asociaciones dirigidas contra la Monarquía, el lenguaje desenfrenado de la prensa, la glorificación de los autores de los atentados, la participación de oficiales y de funcionarios en los actos subversivos, una propaganda malsana en la opinión pública. [...]
El gobierno imperial y real se ve obligado a pedir al gobierno servio la formulación oficial de que condena la propaganda dirigida contra la Monarquía austro-húngara, es decir, al conjunto de las tendencias que aspiran como último fin a separar de la Monarquía algunos de sus territorios y que se compromete a suprimir, por todos los medios, esta propaganda criminal y terrorista [...].
El gobierno real servio debe comprometerse:
1) a suprimir toda publicación que excite al odio y al desprecio de la Monarquía [...]
2) a disolver inmediatamente la sociedad llamada «Narodna Odbrana» (Mano Negra) y a confiscar todos sus medios de propaganda [...]
3) a eliminar sin demora de la instrucción pública en Servia [...] todo lo que sirva o pueda servir a fomentar la propaganda contra Austria-Hungría;
4) a separar del servicio militar y de la administración a todos los oficiales y funcionarios culpables de la propaganda contra la Monarquía austro-húngara, de los cuales el gobierno imperial y real se reserva el comunicar los nombres y los hechos al gobierno real;
5) a aceptar la colaboración en Servia de los órganos del gobierno imperial y real en la supresión del movimiento subversivo dirigido contra la integridad territorial de la Monarquía;
6) a abrir una encuesta judicial contra los participantes en el complot del 28 de junio que se encuentran en territorio servio. Los órganos delegados por el gobierno imperial y real tomarán parte en las investigaciones correspondientes;
7) a proceder con urgencia al arresto del comandante Voislav Tankositch y de Milan Ciganovitch, empleados del Estado servio, comprometidos, según los resultados de la instrucción, en Sarajevo;
8) a impedir el concurso de las autoridades servias en el tráfico ilegal de armas y de explosivos a través de la frontera;
9) a dar al gobierno imperial y real explicaciones sobre los propósitos injustificables de los altos funcionarios servios que no han dudado después del atentado del 28 de junio, en expresarse de una manera hostil hacia la Monarquía austro-húngara [...]
10) a advertir, sin demora, al gobierno imperial y real de la ejecución de las medidas comprendidas en los puntos precedentes.
El gobierno imperial y real espera la respuesta del gobierno real lo más tarde hasta el sábado, 25 de este mes, a las cinco horas de la tarde.
RESPUESTA DE SERVIA A AUSTRIA-HUNGRÍA
El gobierno real servio se compromete [el gobierno servio respondió aceptando todas las cláusulas que se le propusieron, salvo las siguientes]:
[...]
5) el gobierno real debe confesar que no se da cuenta claramente del sentido y del alcance de la demanda del gobierno imperial y real tendente a que Servia se comprometa a aceptar sobre su territorio la colaboración de los órganos del gobierno imperial y real. Pero declara que aceptará toda colaboración que responda a los principios del derecho internacional y del procedimiento criminal [...]
6) el gobierno real, es obvio, considera su deber abrir una investigación contra aquellos que están o que, eventualmente, hayan estado complicados en el complot [...]. En cuanto a la participación en tal encuesta de los agentes de las autoridades austro-húngaras que serían delegadas a este efecto por el gobierno imperial y real, el gobierno real no puede aceptarlo porque esto sería una violación de la Constitución y de la ley sobre el procedimiento criminal. [...]


Claramente redactado para que fuese rechazado...

Saludos.

[Segoviano]

Multimedia de EL PAIS sobre la IGM.

http://elpais.com/especiales/2014/prime ... conflicto/

Saludos.

[Segoviano]

Hollande y Gauck conmemoraron el centenario de la Gran Guerra en Alsacia.

http://www.radiointereconomia.com/2014/ ... para-gaza/

Mañana será la gran conmemoración en Ypres, donde se espera a 33 jefes de Estado, entre ellos los Reyes de España. No se espera a Putin, que antesdeayer inauguro un monumento en memoria de los millones de rusos muertos en una contienda que esta casi en el olvido en Rusia, eclipsada por la IIGM.

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

una contienda que esta casi en el olvido en Rusia, eclipsada por la IIGM

Algo normal teniendo en cuenta que en la Gran Guerra fueron uno de los perdedores...a pesar de comenzarla con los Aliados

[Segoviano]

una contienda que esta casi en el olvido en Rusia, eclipsada por la IIGM

Algo normal teniendo en cuenta que en la Gran Guerra fueron uno de los perdedores...a pesar de comenzarla con los Aliados

Bueno, ellos siempre han justificado la derrota con que estaban ocupados en otros asuntos, aunque es verdad que Brest-Litovsk no deja lugar a dudas.

Saludos.

[APV]

una contienda que esta casi en el olvido en Rusia, eclipsada por la IIGM

Algo normal teniendo en cuenta que en la Gran Guerra fueron uno de los perdedores...a pesar de comenzarla con los Aliados

Bueno, ellos siempre han justificado la derrota con que estaban ocupados en otros asuntos, aunque es verdad que Brest-Litovsk no deja lugar a dudas.

Eso suena a lo que dijeron los alemanes tras la guerra.

Pero lo cierto es que en 1917 Rusia estaba deshecha, sus ejércitos estaban agotados, y el derrumbe era inminente como se vió en el fracaso de la ofensiva de Kerensky y el ataque alemán a Riga.

La mejor posibilidad para Rusia era haber pedido la paz en marzo de 1917, así evitar la revolución y tener aún una situación para negociar con Alemania, limitando las pérdidas.

[Antigono Monoftalmos]

ellos siempre han justificado la derrota con que estaban ocupados en otros asuntos, aunque es verdad que Brest-Litovsk no deja lugar a dudas.

¿En qué asuntos?, tras el derrocamiento del Zar y del Gobierno Provisional no hay asuntos, ni hay Rusia; todo es la anarquía de una guerra civil.

[Segoviano]

Pues en eso se sirven para justificar la derrota......en que no estaban a lo que había que estar.......... .

De todas maneras, desde el fracaso de las ofensivas de Brusilov el estado general de las FFAA rusas era lamentable.....

Saludos.

[apatrida]

La Primera Guerra Mundial, a todo color (FOTOS)

El centenario de la Primera Guerra Mundial está generando todo tipo de novedades sobre el conflicto que estalló en 1914 y se prolongó cuatro años. Ensayos, fotografías y vídeos que permiten contextualizar y entender aún mejor los orígenes y desarrollo de la contienda.

La Liga de los Combatientes (LC) fue fundada en 1921 por los soldados portugueses de la Primera Guerra Mundial y su máxima es la defensa de sus intereses y la ayuda a las víctimas de la guerra, como inválidos, viudas o huérfanos. A través de su página en Facebook han coloreado algunas de las imágenes de La Gran Guerra para reflejar de una forma más aproximada cómo fue el día a día en las trincheras, el fango y la muerte.

http://www.huffingtonpost.es/2014/08/04 ... ostpopular

[Segoviano]

Muy Buen aporte apátrida . También circulan por ahí fotos a color del sistema Autochrome de los hermanos Lumiére, aunque son bastantes escasas http://lightbox.time.com/2013/11/11/rar ... d-war-i/#1

Saludos.

P.D: Hay que ver lo que les gustaba hacer el tonto con las máscaras de gas

[Segoviano]

Por otra parte, en relación a la ceremonia de hoy me ha sorprendido el feo que han hecho en RU a su propia historia. Ya hemos dicho por aquí que para franceses y británicos la IGM es casi más que la IIGM dentro de su memoria histórica, y el acto de mandar a los Duques de Cambridge (que aunque seguro atraen una enorme expectación no dejan de ser los herederos del heredero de la reina ) me parece casi una falta de respeto al casi millón de británicos muertos en la guerra, sobre todo teniendo en cuenta que Francia y Alemania han ido con sus Jefes de Estado a la cabeza. Se merecían una presencia de mayor categoría. Es sólo un detalle pero me ha llamado la atención.

Saludos.

[apatrida]

Yo tambien cuando vi por la TV el coche con el banderin de la casa real inglesa pense que iría la reina, y me sorprendio ver desmontarse a los principes. ¿algun enlace para ver la ceremonia completa?