CUARTO MILENIO IGM

Historia Militar 1914-1918

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CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Segoviano »

Con motivo del centenario de la IGM, el programa Cuarto Milenio emitió un especial acerca de los misterios de la contienda.

http://www.cuatro.com/cuarto-milenio/pr ... 25234.HTML

Saludos.


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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por apatrida »

Muhas gracias por el Link, trato de ver este programa cada vez que puedo. Muy apropiado por la efemérides.
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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Lutzow »

Cuestión de gustos; a mí lo de apariciones, OVNIS y ángeles de la guardia me suena a cuento chino... No conozco ningún libro histórico sobre la WWI que recoja elementos sobrenaturales en el transcurso del conflicto, excepto quizá que algunos generales especialmente inútiles tuviesen un mando durante la misma...

Saludos.
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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Pero esos generales ya son otra clase de fenómenos para-anormales.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Segoviano »

apatrida escribió:Muhas gracias por el Link, trato de ver este programa cada vez que puedo. Muy apropiado por la efemérides.
De nada :dpm: .

Saludos.
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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:Cuestión de gustos; a mí lo de apariciones, OVNIS y ángeles de la guardia me suena a cuento chino... No conozco ningún libro histórico sobre la WWI que recoja elementos sobrenaturales en el transcurso del conflicto, excepto quizá que algunos generales especialmente inútiles tuviesen un mando durante la misma...

Saludos.
Yo tampoco soy muy de creerme esas cosas, pero bueno, la cuestión es estarse entretenido un rato....

Saludos.
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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por apatrida »

Yo tampoco me creo estas historias de OVNIS,en cambio mi mujer si. A veces Iker saca algunos programas buenos, por ejemplo aquel del Emblema del Traidor, (hay una novela sobre esto), el del wolframio en Galicia, los desiertos de Chile, y algunos sobre armas, etc... hace un tiempo llevaba especialistas muy buenos, como Piñeiro, estudioso de la Biblia, y un capitan retirado de inteligencia militar. Pero ultimamente es habitual este señor director de la revista Año Cero, fanatico de la teoria de la conspiracion, con el que en mi opinion el programa pierde mucho.
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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:No conozco ningún libro histórico sobre la WWI que recoja elementos sobrenaturales en el transcurso del conflicto
Creo recordar una anécdota sobre unos soldados británicos que vieron los fantasmas de los arqueros ingleses de la Guerra de los Cien Años...aunque no sé en que se basaron para decir que eran de esa guerra...podrían ser unos arqueros cualesquiera :-p~
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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Lutzow »

Supongo que el stress de permanecer agazapado en un hoyo mientras te caen encima centenares de proyectiles de artillería puede hacerte ver al propio Magno montando a Bucéfalo y saltando alambradas en la tierra de nadie, pero de ahí a que exista algún rastro de verosimilitud en ello, va un trecho...

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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por fco_mig »

Antigono Monoftalmos escribió:
Lutzow escribió:No conozco ningún libro histórico sobre la WWI que recoja elementos sobrenaturales en el transcurso del conflicto
Creo recordar una anécdota sobre unos soldados británicos que vieron los fantasmas de los arqueros ingleses de la Guerra de los Cien Años...aunque no sé en que se basaron para decir que eran de esa guerra...podrían ser unos arqueros cualesquiera :-p~
Lo que vieron los soldados británicos y alemanes fue unas formas indefinidas entre ambas líneas. Se ha especulado mucho con lo que pudo ser, pues hubo bastantes testigos, aunque casi todos soldados anónimos. Fue la prensa la que los presentó como los arqueros que habían servido con Enrique V, y los bautizaron incluso como "ángeles de Mons". Pero lo cierto es que nadie supo definir qué eran entre los que dijeron haberlos visto.

PD para Lutzow: ¿Desde cuando un libro histórico de esa época recogerá elementos sobrenaturales? ¿No ves que cualquiera que lo hiciera se exponía a ser tildado de loco? En este mismo post tienes un ejemplo de ello.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Lutzow »

fco-mig escribió:PD para Lutzow: ¿Desde cuando un libro histórico de esa época recogerá elementos sobrenaturales? ¿No ves que cualquiera que lo hiciera se exponía a ser tildado de loco? En este mismo post tienes un ejemplo de ello.
De esa época y de esta... Sencillamente no existen ángeles o arqueros en los campos de batalla de la WWI; sí existe miedo, stress y fatiga de combate, que te pueden hacer ver lo que no es...

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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por apatrida »

La reconstruccion que hizo Iker me pareció bastante apañada, entre los britanicos sacan uno con su faldita escocesa y todo, y me parecieron las armas bastante adecuadas tambien. Cuando cambia a Galípoli les ponen un salacot, aunque el paisaje no era el mas acorde.
Esto del perro Satan parece que tambien fue real, segun he mirado en internet, sin profundizar mucho tampoco.
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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:
fco-mig escribió:PD para Lutzow: ¿Desde cuando un libro histórico de esa época recogerá elementos sobrenaturales? ¿No ves que cualquiera que lo hiciera se exponía a ser tildado de loco? En este mismo post tienes un ejemplo de ello.
De esa época y de esta... Sencillamente no existen ángeles o arqueros en los campos de batalla de la WWI; sí existe miedo, stress y fatiga de combate, que te pueden hacer ver lo que no es...

Saludos.
Siempre es así en un 99,9999999 % de las veces. Ahora bien, yo siempre doy la posibilidad del ..y si... porque es algo que forma parte inherentemente de nuestra cultura.

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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:puede hacerte ver al propio Magno montando a Bucéfalo y saltando alambradas en la tierra de nadie
Del Magno me lo creo...por el resto no pongo la mano en el fuego :-
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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Monteger »

:-)) Bastante cómico, en el libro de "Mi casco por almohada" de Robert leckie el narra que cuando estaba en Guadalcanal sus compañeros y él observaron tres luces moviéndose en la noche y no sabían que era, primero pensaron que era algún arma del enemigo o fantasmas, pero luego después de días se dieron cuenta que era un cocodrilo que vagueaba por esos lares :-)) Como dice el dicho: "En la noche todos los gatos son pardos" :-))

hay muy buenas historias pero la mayoría son de la WWII :dpm:

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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Aguila Audaz »

Hay un viejo dicho... Yo no creo en brujas pero que las hay, las hay...
hay muchos relatos sobre la existencia de seres indefinidos, tanto durante la guerra como en la actividad normal.... bue normal ???.-
Si tanto se le da al tema UFO/OVNI, quien puede negar que posiblemente sean seres que ven como nos matamos y en algunos casos toman partido
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Ojo de halcon »

A mi me entretiene cuarto milenio , pero es solo eso , no creo en fantasmas ni en espíritus , ni en voces del averno , no me creo las grandes conspiraciones , ni las apariciones del demonio ni de la virgen.......a mi me van mas el fenómeno OVNI....creo que de todos los temas que tratan es el único que oficialmente esta reconocido por las autoridades científicas , de hecho ya sabéis que OVNI o UFO es la denominación que se usa para aquellos sucesos , situaciones o encuentros que no se puede explicar de forma racional , no digo que sean marcianos , pero al menos no hay una explicación plausible a ello.

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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Ojo de halcon »

Eso si en cuarto milenio le echan mucha película al asunto.

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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Monteger »

No se cual es el programa :cry:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ourang_Medan

Les dejo el link de la única historia de misterio que me ha llamado la atención, la leí hace mucho tiempo y me pareció muy interesante :lol:
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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Segoviano »

Ojo de halcon escribió:Eso si en cuarto milenio le echan mucha película al asunto.
Es que si no, no se vende el producto :D

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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Aguila Audaz escribió:Si tanto se le da al tema UFO/OVNI
Yo tampoco me trago el tema OVNI,, creo que sus explicaciones son mucho más terrenales que las que nos vende Cuarto Milenio y programas afines :~i
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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió:
Aguila Audaz escribió:Si tanto se le da al tema UFO/OVNI
Yo tampoco me trago el tema OVNI,, creo que sus explicaciones son mucho más terrenales que las que nos vende Cuarto Milenio y programas afines :~i
Se puede creer o no, pero al menos tienen mayor base científica que apariciones de vírgenes, ángeles o arqueros galeses...

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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:
Aguila Audaz escribió:Si tanto se le da al tema UFO/OVNI
Yo tampoco me trago el tema OVNI,, creo que sus explicaciones son mucho más terrenales que las que nos vende Cuarto Milenio y programas afines :~i
Se puede creer o no, pero al menos tienen mayor base científica que apariciones de vírgenes, ángeles o arqueros galeses...

Saludos.
Lo de los arqueros se comenta que eran filmaciones alemanas proyectadas para que se reflejasen en las nubes y causar el pánico en los británicos, aunque puede que tuvieran el efecto contrario....

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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:al menos tienen mayor base científica
No lo consideraría una base científica, simplemente son objetos voladores cuyo origen (oficialmente) se desconoce...y digo oficialmente, porque pueden ser desde aviones militares experimentales hasta aviones espía enemigos. Es decir, se desconoce su origen, y si se desconoce no puede darse estudio científico de ellos.
Lo que no tomo en consideración es su mítico origen extraterrestre, porque hasta que no haya pruebas de la existencia de seres vivos fuera de la Tierra, los extraterrestres son tan reales como el yeti :~i
PD: Por cierto, los OVNIs aparecen a partir de la Segunda Guerra Mundial, no antes...curioso cuando menos.
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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Lutzow »

Bueno, los "carros de fuego voladores" ya aparecen en escrituras de la biblia... En cualquier caso existen cálculos científicos que indican altas probabilidades de vida en el Universo, y la posibilidad de civilizaciones más avanzadas que la nuestra, así como testigos fiables (pilotos militares y comerciales)... Por ello me refiero a que existe una posibilidad científica sobre la existencia real de naves extraterrestres; sin embargo ángeles, fantasmas y demás supuestas apariciones quedan totalmente fuera del ámbito científico...

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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ya, pero las probabilidades son probabilidades, no hechos comprobados. Soy bastante escéptico en este tema.
Sobre cosas raras de la Gran Guerra, se puede hallar bastante por la web:
http://www.verdadoleyendas.es/la-desapa ... e-norfolk/
http://www.mundoesotericoparanormal.com ... anormales/
Son las típicas de casi cualquier guerra :~i
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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Segoviano »

Antigono Monoftalmos escribió:Ya, pero las probabilidades son probabilidades, no hechos comprobados. Soy bastante escéptico en este tema.
Sobre cosas raras de la Gran Guerra, se puede hallar bastante por la web:
http://www.verdadoleyendas.es/la-desapa ... e-norfolk/
http://www.mundoesotericoparanormal.com ... anormales/
Son las típicas de casi cualquier guerra :~i
Buenos enlaces Antígono :dpm: .

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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por apatrida »

No hay que retroceder hasta la WWI para encontrar leyendas y supersticiones fantasticas alrrededor del tema militar, aqui les pondré algunas de Cuba porque recientemente las he estado mirando un poco por unos post que he puesto en Guerra Fria en Latinoamerica (quiza el tema este belico fantastico amerite abrir un hilo)

Fuente Cubarte: Leyendas de cagüeiros:

"EL Cagüeiro, personaje fabuloso y legendario del guajiro cubano, propio de la región oriental de Cuba, era un hombre que poseía la habilidad de convertirse en cualquier elemento del monte. Generalmente existe la creencia popular de que un bandido o un rebelde es “cagüeiro” cuando tiene la habilidad de ocultarse o mimetizarse, ya sea porque se hace invisible, o al convertirse en una planta, una piedra, animal o cosa cualquiera del monte. Gracias a esta habilidad, un cagüeiro escapa siempre. Las más de las veces, era un bandolero que tenía la facultad de transmutarse en un animal del monte, o un árbol, al verse perseguido como resultado de sus felonías. La leyenda casi siempre menciona, que sólo pueden tener una camisa, logrando su mimetismo al ponérsela al revés y pronunciar con vehemencia un conjuro mágico y secreto."

Aqui en ECURED otros ejemplos de Cagüeiros en Cuba: http://www.ecured.cu/index.php/El_Cag%C3%BCeiro

Yo nací en el Oriente cubano, y cuando niño escuchaba esta leyenda del Cagüeiro de Yarey, un guerrillero anticastrista muy famoso en aquellos años en Oriente llamado Amancio Mosqueda, "El Yarey", quien realizó varios desembarcos en la Provincia, llevando grupos de infiltración para reforzar a los insurgentes anticomunistas. Entró y salió muchas veces, evadiendo las trampas y cercos de la Seguridad cubana, de la que escapó en numerosas ocasiones. Su figura empezó a rodearse de leyenda, aun entre sus enemigos. La sociedad cubana, muy supersticiosa, comenzó a atribuirle poderes sobrenaturales, decian que era un “cagüeiro” que se transformaba para escapar, que era invulnerable, y los milicianos grababan cruces en las balas para matarlo. Al final se le acabó la suerte y fue capturado y fusilado en 1969.

Otra leyenda que escuché a mi abuelo contar muy serio era la de la "Luz de Yara": Cuenta esta leyenda que en 1501 un cacique llamado Hatuey se rebeló contra los conquistadores españoles recien llegados a Cuba, algunos dicen que este indio provenía de la vecina Santo Domingo, el caso es que fue capturado y ejecutado en una hoguera cerca de Yara en el Oriente de Cuba. Sigue contando la leyenda que en sus ultimos momentos un sacerdote se ofreció a bautizarlo (algunos ponen al P. Las Casas en este rol), para que fuera al cielo, y el indio le preguntó si los españoles iban al cielo tambien, el cura le dijo que como no, que podian ir tambien, entonces Hatuey dijo que el no queria estar junto con sus verdugos, y murio renegando de los santos sacramentos, y que por eso su alma ahora vaga por los campos de Yara en forma de una luz. Mi abuelo me contaba que era una lucecita muy pequeña, como de un candil, que despistaba a los viajeros que recorrian de noche los campos de Cuba, haciendoles extraviar el camino.
La revolucion tuvo una epoca recien implantado el comunismo ateo, que combatió todas estas creencias y religiones sincréticas (a partir de los 1980ś esto cambió) y yo recuerdo de niño ver en la TV un dibujo animado que trataba de explicar esta leyenda de la Luz de Yara, diciendo que era solo fuego fatuo proveniente de la descomposicion de la materia orgánica.
Este fuego fatuo, que es gas metano que arde en forma de pequeñas luces, supongo que seria tambien una explicacion pausible para las extrañas apariciones observadas en los campos de batalla de la WWI, donde abundarian los cadaveres en descomposicion.
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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por fco_mig »

Historias "paranormales" (explicadas o no) las ha habido en todas las guerras. Por citar solo las de la Edad Contemporánea, desde las campañas de Napoleón (con los fantasmas del campo de batalla Jena, que no desparecieron hasta que sus esqueletos fueron enterrados con honores militares) y la Guerra de Secesión (con una repetición de batalla de Shiloh por ejércitos fantasmas) hasta la guerra del Vietnam e Iraq. Y en los conflictos de Africa, con intervención de brujos por ambos bandos... Si de verdad hubiera un hilo así, podría contar por cientos.

Ya que Monteger se ha referido a un misterio del mar, postearé otro, relacionado con el pretendido Triángulo de las Bermudas que, a día de hoy, sigue sin explicación (PD: además no se aparta de tema por fechas, aunque sea una historia de retaguardia):

Los hechos:

En marzo de 1918, el USS Cyclops desapareció durante un viaje entre Barbados y Baltimore, con sus 306 pasajeros, equipaje y carga. Esta catástrofe fue la pérdida más dura de la marina mercante norteamericana durante la I Guerra Mundial y también un misterio para los encuestadores.
El USS Cyclops fue puesto en servicio en noviembre del 1910. Estaba diseñado en principio para avituallar con otros buques en los océanos. En mayo del 1917, cuando los Estados Unidos entraron en la guerra, el buque fue afectado como soporte de un convoy hacia Saint-Nazaire. Dos meses después de terminar la misión, regresó a Estados Unidos. En enero del 2018, el USS Cyclops estuvo encargado del abastecimiento de buques británicos en las aguas brasileñas.

El buque volvió de Rio de Janeiro el 16 de febrero del 1918 con un cargamento de manganeso. El 20 de febrero, llegó en Bahia. 2 días más tarde, el USS Cyclops puso rumbo a Baltimore (Maryland, Estados-Unidos). El viaje de vuelta no necesitaba escalas, pero el buque se paró en Barbados (pequeña isla en el Atlántico en el Este del Mar del Caribe) los días 3 y 4 de marzo y cargó mercancías. El 4 de marzo, el buque se dirigió de nuevo hacia Baltimore, mandando un mensaje de radio donde no daba cuenta de ninguna novedad. Nunca volvió a ser visto.

Las teorías:

El 13 de marzo, se inició la búsqueda del USS Cyclops. El 17 de Abril, aunque no habían encontrado ninguna huella del buque, llegó un telegrama al Departamento de Estado de Brockholst Livingston. Este telegrama venía del embajador de los Estados Unidos en Barbados y era bastante sorprendente: según el embajador, el USS Cyclops tenía bastante carbón como para llegar a destino. Solo eran necesarias 600 toneladas. Pero el capitán G. W. Worley quiso comprar carburante. Y eso no es todo: Habría comprado también toneladas de comida. El embajador también había notado que el capitán no era muy apreciado por la tripulación, y tenía cierta admiración hacía los alemanes. El mensaje precisó también que varios pasajeros tenían apellidos alemanes.

La encuesta informa que el capitán Worley nació en 1862 en Alemania con el nombre Johan Frederick Wichmann. Emigró a los Estados Unidos en el 1878 y años después cambió de nombre. Tuvo éxito en su carrera hasta que se convirtió en capitán del USS Cyclops. Poco apreciado por sus subordinados debido a sus actos violentos y su actitud pro-germánica. De hecho, durante el último viaje del USS Cyclops, Worley hizo ejecutar uno de los prisioneros que el buque estaba transfiriendo a Estados Unidos. Eso hizo que en el Departamento de Estado estuvieran casi seguros que se trataba de un acto de piratería por parte de la Marina del Kaiser. :jack: Era lógico pues la zona no era de submarinos (la gran era de los sumergibles alemanes estaba por llegar) y no se tenía constancia de ninguna tormenta en la zona. Si se hubiera embarcado clandestinamen te una nueva tripulación era relativamente fácil neutralizar a la tripulación estadounidense antes que ésta pudiera enviar un SOS.

El problema de esta teoría es que la Marina del Kaiser llevaba un registro muy exacto de sus operaciones. Y en sus archivos no apareció nada de esta operación después de la guerra. Otra teoría es que los nombres "alemanes" de los teóricos pasajeros fuesen falsos: ¿y si en realidad se trataba de rusos? En aquellos momentos, los comunistas se estaban mostrando muy activos y parte de la tripulación (que, no lo olvidemos, no apreciaba al capitán) tenía simpatías izquierdistas. Eso señalaría un acto de piratería por parte de los comunistas. El problema es que algo así hubiera sido aprovechado a fondo por la propaganda de la entonces naciente URSS. Tampoco los archivos de la extinta Unión Soviética dicen nada al respecto.

Otra teoría es que la carga hubiera sido mal distribuida: en tal caso un oleaje repentino, aunque fuera pequeño, hubiera podido volcar y enviar el buque a pique. Contra esta teoría, además de la experiencia del capitán, se alza el hecho que no se encontraran restos del naufragio y que tampoco pudiera mandar el radiotelegrafi sta una señal de socorro. Aunque fueran los principios de los intercambios por radio, el USS Cyclops estaba bien equipado en este punto.

¿Un epílogo?
En 1968, o sea 50 años después del naufragio, Dean Hawes se sumerge a 70 km. al nordeste de Cape Charles. Mientras se aproximaba al fondo, se dio cuenta que estaba pisando los restos de un buque diferente de todo lo que conocía. Describió un puente fijado sobre grandes zancos de acero. En el puente principal, enormes brazos se elevaban hacía arriba. Hawes tuvo que volver entonces a la superficie. Quería examinar de nuevo estos restos, pero el mal tiempo le obligó a regresar a puerto.

Varios años después, Hawes descubrió en un artículo imágenes del USS Cyclops. No tenía ninguna duda: era el barco que había visto en el fondo del mar. Consiguió convencer a la marina norteamericana para que efectuara investigacione s en la zona donde él se había sumergido. Varios restos fueron encontrados pero ninguno correspondía al USS Cyclops.

Hoy en día, nadie sabe si Hawes realmente vió al USS Cyclops.

Antes que se me olvide, una aportación de un amigo y mi respuesta:

Hay otra teoría que quizá podría resultar más realista para el caso del USS Cyclops.

Al parecer, el buque habria llegado a Bahía (Brasil) el 20 de Febrero, desde donde saldría con rumbo a Baltimore dos días después.
El Capitán Worley informó de un cilindro roto en el motor de estribor, avería comprobada por las autoridades portuarias, por lo que recibió la orden de zarpar hacia Baltimore sin paradas.
Por otra parte, pudo haber un exceso de carga ya que el nivel del agua rebasaba la marca de francobordo, motivo por el que posiblemente se tomara la decisión de hacer una escala no programada en Barbados, de donde partiría finalmente hacia Baltimore el día 4 de Marzo.
Al parecer, el día 9 de Marzo sería avistado por otro navío frente a las costas de Virginia, el buque cisterna Amolco, y según los registros, el día 10 de Marzo se desató una fuerte tormenta en el área del cabo de Virginia.
Quizá el exceso de carga, unido a la avería del motor, y en combinación con la tormenta, resultaran un cóctel demasiado fuerte para que el USS Cyclops lo resistiera y pudo quedar a la deriva y a merced de la tormenta, hundiéndose sin más en un punto no localizado por estar fuera de la ruta programada.

Saludos.

No está mal, pero aceptando que el Amolco viera efectivamente al Cyclops y no otro buque de su clase, queda el hecho que faltan restos del naufragio y que no se pudo dar la alarma por radio.
Lo del exceso de carga ha sido siempre uno de los elementos que más se han barajado en este caso. Una pregunta sin respuesta es: ¿por qué llevar tanta carga? También por ello viene la especulación de que ésta podría haber estado mal distribuida. En principio, un barco como el Cyclops podía resistir la clase de tormenta que se desencadenó en el área del cabo Virginia. Pero no es tan seguro que pudiera hacerlo con exceso de carga. No es mala teoría, pero si el Amolco no se equivocaba, el Cyclops se había desviado mucho, sin motivo aparente, del que debería haber sido su rumbo.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
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Aguila Audaz
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Re: CUARTO MILENIO IGM

Mensaje por Aguila Audaz »

No soy muy versado en la religion CAR :-... el Pater Felix puede ser mas exacto al respecto.-
Pero creo que en alguna parte se dice que Jesus afirmo... tengo otras ovejas que no son de esta tierra ----
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

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