Disparar en desenfilada
Moderador: Schweijk
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Disparar en desenfilada
Infante belga en 1915, con un sistema periscópico hecho en las trincheras.
Disparar en desenfilada no fue una novedad en la 1GM. En todas las guerras anteriores, disparar al enemigo sin asomar la cabeza por encima del parapeto era una necesidad evidente. Muchos años antes de 1914 ya se habían ideado aparatos más o menos sofisticados para abrir fuego contra el enemigo sin exponerse a recibir un tiro en la cabeza, pero la guerra de posiciones de la 1GM y la magnitud de los ejércitos enfrentados hizo proliferar como nunca antes ni después este tipo de elementos, añadiendo un peligro adicional a la vida diaria del hombre de las trincheras.
Disparar desde la trinchera propia sin exponerse era fácil: desde el principio de la guerra de trincheras existieron escudos de acero en los parapetos, que disponían de una aspillera desde la que disparar sin peligro inmediato al enemigo. Pero estos escudos eran parte del parapeto en la mayoría de los casos; moverlos de un lado a otro y recolocarlos era imprescindible (además de engorroso), pues en cuanto eran detectados por el enemigo se convertían en punto de atracción del fuego enemigo. Era preciso un elemento más flexible y acoplar un periscopio de trinchera a un fusil era lo más sencillo.
El principio de todos estos aparatos era simple: un periscopio unido a un arma (no necesariamente un fusil, pues también los hubo para ametralladoras) y conectado ésta a través de un bastidor de madera o metal a un mecanismo de disparo accionado por el tirador, que a la vez era también el apuntador.
Hubo multitud de diseños, unos hechos por las propias tropas en el frente, otros por los talleres militares y otros por iniciativa de diseñadores privados. La sofisticación variaba mucho: unos eran un simple soporte de madera que sostenía un periscopio y un fusil que se disparaba tirando desde debajo de un hilo fijado a la cola del disparador, y los más sofisticados eran un bastidor metálico plegable que permitían la sujeción del periscopio y del fusil, y en la parte inferior una culata, un segundo disparador (conectado al primero por un hilo y un muelle) y una palanca que permitía acerrojar el arma y dejarla lista para el siguiente disparo.
Sistema de tiro periscópico alemán.
Tres sistemas británicos, los dos últimos con sistema de acerrojamiento:
Quizá alguno piense que era éste el elemento favorito del francotirador. Nada más alejado de la realidad. Estos mecanismos jamás fueron empleados por tiradores selectos especialmente entrenados. Los buenos tiradores se movían por la trinchera propia y por la tierra de nadie con su arma y su mira telescópica intentando no ser detectados. Disparar desde la trinchera al enemigo de enfrente era trabajo para tiradores de menor nivel, especialmente porque era muy difícil hacer blanco con uno de estos aparatos a más de 100 metros por muy bueno que fuera el tirador. Enfilar el periscopio con los aparatos de puntería del arma no era nada fácil, y además no hay que olvidar que una cosa es disparar un arma que se está sujetando directamente con las manos y otra muy distinta es disparar un arma a través de un bastidor intermedio y sujetándola desde abajo. La estabilidad del arma en el momento del disparo era muy precaria y el movimiento hacia arriba resultaba importante. Por ello algunos de estos aparatos disponían de picas para clavarlos al parapeto, pero aún así la estabilidad del conjunto no quedaba asegurada.
Es por lo anterior por lo que estos aparatos, más que para matar a larga distancia, eran elementos de interdicción, esto es, artilugios para mantener en tensión permanente al enemigo evitando que se moviera con comodidad por el campo de batalla.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?
- lonesomeluigi
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Re: Disparar en desenfilada
¡¡¡Muy interesante!!!
¿Sabes de donde surgió la idea???
¿Sabes de donde surgió la idea???
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.
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Re: Disparar en desenfilada
Posiblemente del fuerte deseo que no te vuelen la cabeza
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Re: Disparar en desenfilada
Parece que surgió en diversos lugares aunque los anglosajones en general y los australianos en particular le conceden el crédito al Lance Corporal William Beech de la Cia. A del 2º Batallón de Infantería del AIF que lo construyo el 19 de Mayo de 1915 en Gallipoli tras ver como varios de sus camaradas morían en un parapeto tras ser alcanzados en la cabeza (http://medalsgonemissing.com/military-m ... poli-1915/), el diseño tuvo mucho éxito y se llego a montar una "factoría" para producirlo:lonesomeluigi escribió:¡¡¡Muy interesante!!!
¿Sabes de donde surgió la idea???
De: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Periscoperifle.jpg, una fotografía de la "factoría de la playa" donde se montaban los dispositivos, pudiéndose apreciar unos 9 en ese momento. El hombre que esta empuñando uno se cree que es el propio Beech.
Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
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Re: Disparar en desenfilada
Esta es el diseño patentado por el Britanico C. J. Cooke, que convertía una FN 1903 en una suerte de arma especializada para guerra de trincheras:
sube fotos
Saludos.
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Re: Disparar en desenfilada
¡¡¡Ok gracias SOLIFERRUM, a eso me refería... quien fueron los primeros en ponerlo en práctica!!!
Por lo visto la idea se generalizó en ambos bandos, adaptando el sistema al cambio de armas consecuente
Por lo visto la idea se generalizó en ambos bandos, adaptando el sistema al cambio de armas consecuente
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: Disparar en desenfilada
Un inglés, Willian Youlten, patentó en 1906 un aparato llamado "Hyposcope":
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
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Re: Disparar en desenfilada
Habría que aclarar que la "reclamación de paternidad" australiana, existen pruebas fotográficas que soldados en lugares distintos y fechas anteriores ya habían desarrollado sistemas similares, el uso de periscopios y espejos para observar era muy común y de ahí a aplicarlos a un arma solo hace falta un manitas, e incluso se había comercializado un dispositivo que permitía el tiro desde cubierto, el Hyposcope de Youlten (http://www.rifleman.org.uk/Youlten_Hyposcope.htm), por lo que la respuesta es posiblemente falsa (aunque muy útil si vas a discutir con un australiano).
Saludos.
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Re: Disparar en desenfilada
El hyposcope de Youlten se presentó en enero de 1903 a un comité. En mayo ya salió en la prensa: http://trove.nla.gov.au/newspaper/article/68724427
En 1904: https://www.flickr.com/photos/charmainezoe/5248041961/
En 1904: https://www.flickr.com/photos/charmainezoe/5248041961/
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Disparar en desenfilada
Pero el diseño Youlten me parece muy poco práctico, al menos la versión comercial para fusil de 1914, obligando a tirador a una postura antinatural e incómoda al contrario que el diseño Beech, aunque este es más aparatoso.
Saludos.
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Re: Disparar en desenfilada
Lo de la autoría es imposible de saber porque estamos hablando de algo de pura lógica, que no se trata de tecnología aeroespacial de la NASA, sino de un apaño de Bricomanía. Asustar al que está en la trinchera de enfrente sin asomar la cabeza no es nada difícil: hacer una "Y" de madera, apoyar el fusil (o mosquete) en ella, atar un hilo a la cola del disparador y atar un periscopio hecho con dos espejos a la culata sólo precisa de un poco de ingenio y trabajo. Es como preguntar quién inventó las granadas de mango: pues se ata un cartucho de demolición a un palo y ya la tienes; luego el invento se puede sofisticar, pero inventado ya está inventado.
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 97&t=23440
Porque una cosa es un fusil o una ametralladora y otra una pistola. Tal invento era absolutamente inútil, nunca se vio en el frente y es evidente que es una idea que sólo puede ocurrírsele a alguien que se aburre mucho en su casa a muchos kilómetros del frente. El disparo periscópico de un fusil o una ametralladora, siempre impreciso e inexacto, tiene sentido si se desea mantener en tensión al enemigo en su trinchera o en la tierra de nadie, pero ¿a qué distancia debe de estar el enemigo para dispararle con una pistola?
Hombre, compañero, te me has adelantado, aunque yo iba a postear eso aquí:SOLIFERRUM escribió:Esta es el diseño patentado por el Britanico C. J. Cooke, que convertía una FN 1903 en una suerte de arma especializada para guerra de trincheras:
sube fotos
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http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 97&t=23440
Porque una cosa es un fusil o una ametralladora y otra una pistola. Tal invento era absolutamente inútil, nunca se vio en el frente y es evidente que es una idea que sólo puede ocurrírsele a alguien que se aburre mucho en su casa a muchos kilómetros del frente. El disparo periscópico de un fusil o una ametralladora, siempre impreciso e inexacto, tiene sentido si se desea mantener en tensión al enemigo en su trinchera o en la tierra de nadie, pero ¿a qué distancia debe de estar el enemigo para dispararle con una pistola?
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Re: Disparar en desenfilada
Precisamente es la distancia la "culpable" de estos artefactos ya que, al menos en Gallipoli, las trincheras estaban tan cerca que era imposible el vigilar la tierra de nadie sin exponerse (50 yardas y a veces menos). En otras ocasiones el enemigo controlaba un terreno más elevado y aunque las líneas estaban más separadas el problema era el mismo.
Una pistola como la representada, calibre 9 Browning Long, ofrece suficiente alcance y potencia para esa distancia e incluso el doble y es más práctica para parar un asalto que un fusil incómodo de recargar. La idea no es mala del todo pero quizá con un cartucho más potente, tipo una C96, parecería bastante mejor.
Por cierto, la primera granada de mano "comercial" , la Hale, ya tenía mango (para desgracia de las tropas británicas, su copia sin licencia, también).
Saludos.
Una pistola como la representada, calibre 9 Browning Long, ofrece suficiente alcance y potencia para esa distancia e incluso el doble y es más práctica para parar un asalto que un fusil incómodo de recargar. La idea no es mala del todo pero quizá con un cartucho más potente, tipo una C96, parecería bastante mejor.
Por cierto, la primera granada de mano "comercial" , la Hale, ya tenía mango (para desgracia de las tropas británicas, su copia sin licencia, también).
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Re: Disparar en desenfilada
El señor Guiberson (EE UU) aún fue más allá, y propuso una modificación del Springfield 1903, para disparar en desenfilada sin necesidad de accesorios:
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Re: Disparar en desenfilada
Los sistemas para disparar por encima del parapeto no se usaban para detener asaltos, y por otra parte, el hecho de que nunca entraran en servicio en ningún ejército los sistemas periscópicos con armas cortas creo que es prueba de la casi nula utilidad de la idea.SOLIFERRUM escribió:Una pistola como la representada, calibre 9 Browning Long, ofrece suficiente alcance y potencia para esa distancia e incluso el doble y es más práctica para parar un asalto que un fusil incómodo de recargar. La idea no es mala del todo pero quizá con un cartucho más potente, tipo una C96, parecería bastante mejor.
Bueno, si vamos a la historia de las granadas de mano, la Hale no fue la primera granada comercial de mango. Un ejemplo:SOLIFERRUM escribió:Por cierto, la primera granada de mano "comercial" , la Hale, ya tenía mango (para desgracia de las tropas británicas, su copia sin licencia, también).
https://en.wikipedia.org/wiki/Ketchum_Grenade
Pero, en todo caso y como ya sabrás, las primeras granadas no eran de mango. Eran jarras de cerámica para lanzar fuego griego.
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Re: Disparar en desenfilada
Un asalto en masa desde luego que no, aparte que solían ir precedidos de masivas preparaciones artilleras, pero para incursiones a menor escala y golpes de mano si. El invento de Cooke yo sí lo encuentro con cierta utilidad pero tienes razón en que nadie lo puso en práctica, quizá por la dificultad de fijar firmemente una pistola a un afuste en comparación con un fusil.
Me refería a la Hale como primera granada comercial porque fue vendida a terceros países, no sólo al Gobierno de su país de origen.
Saludos.
Me refería a la Hale como primera granada comercial porque fue vendida a terceros países, no sólo al Gobierno de su país de origen.
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Re: Disparar en desenfilada
El otro día vi (creo que en Discovery Channel) un documental sobre un casco-pistola británico de la IGM que no llegó a fabricarse (aunque se construye y prueba uno para el mismo).
Voy a ver si le encuentro......
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Re: Disparar en desenfilada
Ese ya lo sacó Jchinchilla aquí: http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 97&t=23440
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