¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Historia Militar 1914-1918

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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por APV »

Si leí eso, la duda es la calidad de esas unidades supuestamente fieles y cuales eran. Recordemos que en Alemania y Rusia tropas aparentemente de confianza no lo eran tanto.


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Lutzow »

¿Qué representan 80.000 hombres en una guerra donde las cuentas eran por millones? Vittorio Veneto solo fue la constatación de un Imperio que ya había colapsado tiempo antes...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por APV »

La cuestión es si con esas fuerzas podían abortar la naciente republica, si vemos lo sucedido en Berlin en 1920 una fuerza pequeña podía tomar una capital donde no había resistencia popular ni militar, pero en cambio lo de controlar el país era más complicado si este se oponía como le pasó a Lüttwitz y Kapp.
Igualmente una fuerza podía ser repelida ante una resistencia consistente como el ejército blanco ante San Petersburgo o los Freikorps en Letonia.
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Viribus »

APV escribió:
02 Jun 2020 21:15
Si leí eso, la duda es la calidad de esas unidades supuestamente fieles y cuales eran. Recordemos que en Alemania y Rusia tropas aparentemente de confianza no lo eran tanto.
Estoy lejos de ser un experto en la Gran Guerra, así que si ya has leído a Bassett poco más puedo aportar. El autor británico apunta que esos hombres correspondían al ejército del Isonzo. Es decir, si quedaba alguna formación del KuK que mantenía algo de moral, cohesión y esprit de corps probablemente sería esa. Pero vamos, lo que digo, nada que no hayas leído ya en Bassett.

¡Un cordial saludo!
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Lutzow »

Lo curioso es que los Aliados no exigiesen el desmantelamiento de la dinastía Habsburgo como hicieron con la Hohenzollern, y eso que los primeros fueron lo que iniciaron la Gran Guerra... :-

Saludos.
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por cv-6 »

Lutzow escribió:
04 Jun 2020 19:47
Lo curioso es que los Aliados no exigiesen el desmantelamiento de la dinastía Habsburgo como hicieron con la Hohenzollern, y eso que los primeros fueron lo que iniciaron la Gran Guerra... :-

Saludos.
Una vez desmantelado el imperio Austro-Húngaro ¿qué más les daba lo que pasase o dejase de pasar con los Habsburgo ?
- Es inútil
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(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Lutzow »

También es verdad, y a fin de cuentas tenían una larga tradición detrás que no dejaba de pesar en esa época, pero puestos a buscar culpables... Lo sencillo era echarle la culpa a Alemania, porque aún en la derrota podía pagar grandes indemnizaciones, Austria no.

Saludos.
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Aguila Audaz »

Despues del desmembramiento a quien le llevarian la factura ???
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Lutzow »

Correcto, por eso había que culpar a Alemania de la guerra...

Saludos.
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por APV »

Parece que los húngaros aún no se han quitado el pesar de encima: https://www.lavanguardia.com/internacio ... ngria.html
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Lutzow »

Bueno, es lo que tiene participar en dos Guerras Mundiales y perder ambas, más tienen que llorar los alemanes o incluso los austriacos...

Saludos.
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por APV »

Creo que a los alemanes y austríacos se les quitó las ganas tras la segunda.
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por gcoenders »

Tengo amigos de la minoría húngara en Rumanía y entiendo perfectamente de qué habla el articulo. La mayoría simplemente niega que existan.

En Eslovenia, país que conozco bien, es otra historia, los miembros de la minoría húngara pueden aprender y usar su lengua, sus símbolos nacionales son oficiales en su territorio y tienen asegurado un diputado en el parlamento independientemente del resultado de las elecciones. Igual trato se da a la exigua minoría italiana en la costa adriática, exigua porque todos los territorios eslovenos donde esa minoría tenía importancia ya se incorporaron a Italia tras ambas guerras mundiales.

Un abrazo
http://www3.udg.edu/fcee/professors/gcoenders/models.htm

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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Buscaglia »

gcoenders escribió:
12 Jun 2020 10:26
Tengo amigos de la minoría húngara en Rumanía y entiendo perfectamente de qué habla el articulo. La mayoría simplemente niega que existan.

En Eslovenia, país que conozco bien, es otra historia, los miembros de la minoría húngara pueden aprender y usar su lengua, sus símbolos nacionales son oficiales en su territorio y tienen asegurado un diputado en el parlamento independientemente del resultado de las elecciones. Igual trato se da a la exigua minoría italiana en la costa adriática, exigua porque todos los territorios eslovenos donde esa minoría tenía importancia ya se incorporaron a Italia tras ambas guerras mundiales.

Un abrazo
Saludos.

La incorporación de los territorios con "minorías" (o mayorías) italianas fue en la Gran Guerra. En la II Guerra Mundial, ocurrió lo contrario y la frontera se rectificó a favor de Yugoslavia. Vae victis!

De hecho, hubo "limpieza étnica", arrojando a familias enteras italianas a las simas (es una zona cárstica) y, luego, un perro muerto para que las almas de los difuntos no volviesen del otro mundo como "stregoi" (una subvariante del vampiro). Señalo el detalle para mostrar el nivel ético e intelectual de los que perpetraban las matanzas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:
12 Jun 2020 00:37
Parece que los húngaros aún no se han quitado el pesar de encima: https://www.lavanguardia.com/internacio ... ngria.html
Parece que se les olvida que entonces formaban un imperio con otro estado llamado Austria...y con Bohemia...por si la memoria selectiva les ha hecho olvidarlo :-
Buscaglia escribió:
12 Jun 2020 11:48
De hecho, hubo "limpieza étnica", arrojando a familias enteras italianas a las simas (es una zona cárstica) y, luego, un perro muerto para que las almas de los difuntos no volviesen del otro mundo como "stregoi" (una subvariante del vampiro). Señalo el detalle para mostrar el nivel ético e intelectual de los que perpetraban las matanzas.
Todo muy balcánico...al final, tengo que reconocer que los que mejor han gobernado a los pueblos balcánicos han sido los Otomanos y los Habsburgo, pero cuando han tenido ellos el poder, se han dedicado a abonar toda la región con restos humanos :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por gcoenders »

Buscaglia escribió:
12 Jun 2020 11:48

La incorporación de los territorios con "minorías" (o mayorías) italianas fue en la Gran Guerra. En la II Guerra Mundial, ocurrió lo contrario y la frontera se rectificó a favor de Yugoslavia. Vae victis!
Ciertamente, Italia devolvió en 1945 todo lo que en 1918 había logrado sacar en el territorio de la actual Croacia, pero retuvo una buena parte de lo que había sacado más al norte: toda la costa entre Grado/Montfalcone y Trieste, todo el bajo Isonzo hasta Gorizia, la zona de Tarvisio, y todo el Tirol del sur. Si sumamos las dos guerras con sus sendos cambios de alianza, Italia sacó una buena tajada territorial a lo que había sido el Imperio. Eso es lo que yo había querido decir, explicándome ciertamente bastante mal.

Un abrazo
Última edición por gcoenders el 12 Jun 2020 17:19, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Lutzow »

A modo de curiosidad, cuando visité la zona, Bolzano es un área atípica de Italia, donde si saludas con el proverbial "buongiorno" muchos te miran raro, no en vano el famoso Reinhold Messner tiene comprado un castillo sobre la ciudad donde, además de tenerlo "adornado" con sus hazañas en el Himalaya, nos recuerda constantemente que él es "tiroles"... Sin embargo, cuando te trasladas a Trento vuelves a sentir que estás en Italia.

Saludos.
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por gcoenders »

En la costa (Grado, Montfalcone, Gorizia, Trieste) se nota uno completamente en Italia. La población italiana ya tenía una importancia cuantitativa antes de 1915, y la italianización del resto ha tenido un éxito total.

Por cierto, los siete cruceros pesados italianos que participaron en la segunda guerra mundial tienen sin excepción nombres de ciudades ganadas al imperio en 1918. Trento, Trieste, Bolzano y Gorizia todavía son italianas. Zara es ahora Zadar, Pola es ahora Pula, y Fiume es ahora Rijeka.

Un abrazo
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:
12 Jun 2020 13:07
Parece que se les olvida que entonces formaban un imperio con otro estado llamado Austria...y con Bohemia...por si la memoria selectiva les ha hecho olvidarlo
Ya hemos visto en este hilo lo bien que les iba mangoneando a Viena y haciendo lo que les apetecía.

En el caso de los austriacos un intento de Reich de los mil años es suficientemente, ahora se presentan como conquistados por Alemania (aunque no resistieron).
Es curioso como se declaraban austriacos los que caían prisioneros y al final de la guerra supieron dar un golpe de mano y presentarse ante los soviéticos con bastante humildad, Viena se libraría de lo que le esperaba a Berlín.
gcoenders escribió:
12 Jun 2020 16:32
Ciertamente, Italia devolvió en 1945 todo lo que en 1918 había logrado sacar en el territorio de la actual Croacia, pero retuvo una buena parte de lo que había sacado más al norte:
Después de lo sucedido aún conservaron algo.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... rale_1.png
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Buscaglia »

gcoenders escribió:
12 Jun 2020 16:32
Buscaglia escribió:
12 Jun 2020 11:48

La incorporación de los territorios con "minorías" (o mayorías) italianas fue en la Gran Guerra. En la II Guerra Mundial, ocurrió lo contrario y la frontera se rectificó a favor de Yugoslavia. Vae victis!
Ciertamente, Italia devolvió en 1945 todo lo que en 1918 había logrado sacar en el territorio de la actual Croacia, pero retuvo una buena parte de lo que había sacado más al norte: toda la costa entre Grado/Montfalcone y Trieste, todo el bajo Isonzo hasta Gorizia, la zona de Tarvisio, y todo el Tirol del sur. Si sumamos las dos guerras con sus sendos cambios de alianza, Italia sacó una buena tajada territorial a lo que había sido el Imperio. Eso es lo que yo había querido decir, explicándome ciertamente bastante mal.

Un abrazo
Saludos

Sí, desde que el niño apodado "Balilla" le pegó una pedrada al oficial austríaco, en Italia han intentado arramplar lo que han podido por ese lado. Lo que señalaba es que lo rascaron en 1918 y los años siguientes con D´Annunzio y compañía, pero que en la II Guerra Mundial la cosa les salió mal, tuvieron que ceder territorio a Francia y Yugoslavia. Por otro lado, si aquí nos ponemos exquisitos con las explicaciones, no se salva nadie :dpm: , al escribir se simplifican las cosas a no ser que cada post tuviera 3.000 palabras.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por gcoenders »

Gracias, Buscaglia.

Los llamados "irredentistas" italianos estuvieron dudando casi un año sobre si les salía más a cuenta respetar lo pactado e ir a por Niza, Saboya, Córcega y Túnez, o hacer lo que realmente terminaron haciendo en 1915. El objetivo era incorporar a Italia todos los territorios que llamaban la "Italia irredenta" que eran los que hablaban una lengua "suficientemente parecida" al italiano, llámese occitano, corso, friulano, o lo que sea.

Un abrazo
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Lutzow »

Precisamente hace siete años escribí una pequeña reseña sobre Cesare Battisti, irredentista que encontró su fin ajusticiado durante la Gran Guerra, lástima que se hayan caído todas las imágenes: https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... re#p660652

Saludos.
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por gcoenders »

Gracias, aun sin imágenes ha sido muy amena lectura.
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Lutzow »

Gracias a ti. Algún día con tiempo tendré que reponer las imágenes, pero no será sencillo encontrarlas, menos alguna propia...

Saludos.
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Buscaglia »

gcoenders escribió:
12 Jun 2020 16:32
Buscaglia escribió:
12 Jun 2020 11:48

La incorporación de los territorios con "minorías" (o mayorías) italianas fue en la Gran Guerra. En la II Guerra Mundial, ocurrió lo contrario y la frontera se rectificó a favor de Yugoslavia. Vae victis!
Ciertamente, Italia devolvió en 1945 todo lo que en 1918 había logrado sacar en el territorio de la actual Croacia, pero retuvo una buena parte de lo que había sacado más al norte: toda la costa entre Grado/Montfalcone y Trieste, todo el bajo Isonzo hasta Gorizia, la zona de Tarvisio, y todo el Tirol del sur. Si sumamos las dos guerras con sus sendos cambios de alianza, Italia sacó una buena tajada territorial a lo que había sido el Imperio. Eso es lo que yo había querido decir, explicándome ciertamente bastante mal.

Un abrazo
Saludos.

Actualmente hay una serie de terror italiana, "Curon", que se desarrolla en un valle donde parte de la población habla italiano y parte alemán como lengua familiar, además de estar lleno de antiguos bunkers fronterizos. Llama la atención porque en Italia, que es una potencia audiovisual, han utilizado muy poco el recurso a esos "exotismos" de italianos hablando alemán o griego.
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por gcoenders »

Caramba, debe de ser interesante. Gracias.

Un abrazo
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Buscaglia »

gcoenders escribió:
14 Jun 2020 21:16
Caramba, debe de ser interesante. Gracias.

Un abrazo
Saludos.

No me atrevo a decir que sea interesante, pero pintoresca es porque en series italianas no suele verse la diglosia, solo las variedades regionales del italiano (que se parece tan poco a lo que se habla en la toscana que, por ejemplo, en las series ambientadas en Nápoles no entiendo ni una palabra). En esta serie, dos hermanos se pueden hablar entre sí en alemán, para pasar al italiano para dirigirse a la prota, que es milanesa. También me llama la atención desde el punto de vista educativo, porque en el insti la clase es en italiano y las clases de alemán se saltan alegremente.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por Buscaglia »

Buscaglia escribió:
14 Jun 2020 21:58
gcoenders escribió:
14 Jun 2020 21:16
Caramba, debe de ser interesante. Gracias.

Un abrazo
Saludos.

No me atrevo a decir que sea interesante, pero pintoresca es porque en series italianas no suele verse la diglosia, solo las variedades regionales del italiano (que se parece tan poco a lo que se habla en la toscana que, por ejemplo, en las series ambientadas en Nápoles no entiendo ni una palabra). En esta serie, dos hermanos se pueden hablar entre sí en alemán, para pasar al italiano para dirigirse a la prota, que es milanesa. También me llama la atención desde el punto de vista educativo, porque en el insti la clase es en italiano y las clases de alemán se saltan alegremente.
Saludos.

Pero acabo de darme cuenta de que, lo realmente curioso de la serie, es que los germano-hablantes son rurales, montaraces, ultracatólicos, supersticiosos, cortos de miras, violentos (todos tienen escopeta)… mientras que los italo-hablantes son urbanitas, modernos, agnósticos, racionalistas y dialogantes.

Esa presentación me encanta, no porque sea real (no puedo opinar, nunca he estado en Bolzano y los amigos que han residido allá son tan pro-Messner que no me fío de su opinión), sino porque es la lectura inversa al canon. Es similar a la de los caucásicos ainus, con sus flechas, plumas y adorando al oso padre del clan, enfrentados a los asiáticos japoneses, con sus cañones, su industria y su estado.
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por APV »

Creo que el canon en Italia es que es el norte “civilizado”, industrial y urbanita frente al resto sean las montañas con germanohablantes o el sur “salvaje”, criminal y atrasado (del que parodian en Bienvenidos al Sur).
No se si hacen una excepción respecto a Roma por la capital y demás.
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Re: ¿Qué pasó exactamente con el imperio Austrohúngaro?

Mensaje por gcoenders »

Hay dos Italias de mire como se mire, la Austria y la borbónica, la de la mantequilla y la del aceite de oliva,... en un país de tan reciente "montaje" tardarán mucho en dejarse de notar los distintos orígenes de sus partes....

Un abrazo
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