¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Historia Militar 1914-1918

Moderador: Schweijk

¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Serbia
14
30%
Imperio austrohúngaro
17
36%
Imperio ruso
1
2%
Imperio alemán
8
17%
Francia
6
13%
Gran Bretaña
1
2%
 
Votos totales: 47

Cayocrastino
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Cayocrastino »

Yo he votado por el Imperio Ruso. Rusia, obviamente, tenía todas las cartas. Simplemente tenía que apoyar las ambiciones de Serbia de ser la Gran Serbia para originar la chispa que prendiera el conflicto. Un conflicto entre Serbia y el imperio austro-húngaro también involucraría a Alemania, por la alianza que les obligaría a ir en su ayuda. Francia, y quizá Gran Bretaña, se unirían a Rusia si este país entrará en conflicto con Austria-Hungría por Serbia. Y en poco tiempo Europa estaría en llamas. Lógicamente Rusia buscaba obtener un acceso al Mediterráneo y seguir influyendo en los Balcanes.


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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Está bien que Rusia tenga al menos un voto, porque su movilización precipitada (fruto de su relativa lentitud en realizarla y de la presión francesa) fue la que hizo que no pudiese haber vuelta atrás, de otro modo quizá hubo la opción de apagar la mecha en el último instante... Pero la pregunta es, ¿quién prendió la mecha? La respuesta sencilla sería Gavrilo Princip con la colaboración de Apis y sus servicios secretos serbios, pero ¿quería el Gobierno serbio una guerra? La respuesta es no, quien no hay duda de que sí la quería, en principio localizada en los Balcanes pero luego sin darle la importancia debida a que se convirtiese en mundial, porque tanto Rusia como Francia dejaron bien claro que intervendrían, fue el Imperio Habsburgo...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Ya era hora que alguien votara por los rusos. Es casi ofensivo que Reino Unido tuviera uno y el zar de Rusia se saliera de rositas de la encuesta.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Prinzregent »

Yo me mantengo en mi Serbia. Dan igual las vueltas que le demos. Si nos ponemos a buscar otros responsables (que hay culpas para repartir) quienes instigaron, alentaron y prepararon el atentado fueron los serbios.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Prinz, ¿qué más pruebas necesitas? Cambia de nick, ostras... :lol: No estamos debatiendo quién fue el responsable del atentado (que no fue el Gobierno serbio, aunque se moviese entre dos aguas), sino quién es el mayor responsable de que estallase una Guerra Mundial... ¿Tenían los Habsburgo derecho a iniciarla para vengar al Archiduque? En mi opinión, no...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Hombre, tras 15 páginas de hilo ya debería haber quedado claro que la implicación serbia en el atentado fue, como mínimo, turbia; y que había miembros de la inteligencia y del ejército serbios pringados hasta las trancas. Lo de Rusia no deja de ser irónico, su apoyo sin fisuras es lo que desatará la debacle mundial, hasta entonces no pasaba de ser otro conflicto balcánico, pero es que, tras la revolución bolchevique, Lenin y sus compadres dijeron que la nueva Rusia no tenía nada que ver con los serbios, y que se buscaran las castañas...y que eso del nacionalismo era un vil invento burgués para explotar al proletariado...vamos, si te he visto, no me acuerdo. El principal motivo de la guerra finiquitado en 1917, y aún estarían un año más zurrándose :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Y el Imperio Habsburgo, que inicia la guerra con la idea de que ayudará a apuntalar el Imperio y acabar de un plumazo con las fuerzas centrífugas, desaparecido para siempre por su mala cabeza... :~i

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Prinzregent »

Dada la mentalidad de la época (y seguro que en Belgrado sabían que había quién abogaba por la guerra con Serbia desde la anexión de Bosnia Herzegovina... guerra que también querían sus propios exaltados partidarios de la Gran Serbia y tener una salida al mar) en que una gran potencia (y en especial una europea) debía no sólo serlo, sino demostrarlo de ser preciso declarando la guerra a un país cualquiera por una ofensa real o imaginaria era inevitable que Austria Hungría no sólo diese el ultimátum que presentó, sino que esperase que fuera rechazado para demostrar que aún era una potencia a tener en cuenta en el día a día europeo (y quién dice Europa en aquella época dice el centro del mundo a pesar de la evidente pujanza de Estados Unidos)
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

En Serbia estuvieron a punto de bajarse los pantalones y aceptar todos los puntos del ultimátum austrohúngaro de no ser porque en el último instante Rusia les prometió apoyo ilimitado, no querían una guerra... ¿De qué sirvió a los Habsburgo "demostrar" que seguían siendo una potencia a tener en cuenta? Solo para perder un Imperio con cientos de años de Historia, lo mismo que a Rusia, o a Alemania; tanto sacrificio para que Francia recuperase Alsacia/Lorena, surgiese Yugoslavia y unos cuántos países en el Este, no merecía la pena...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, ese "no merecía la pena" lo decimos nosotros porque hemos leído el periódico del día después; pero hacer de profeta en 1914 era muy complicado. Seguro que en Viena tomaron la decisión suponiendo (no, creyendo) que perder la guerra era imposible, y más frente a un país de tercera como Serbia y una potencia, Rusia, al que habían vapuleado los asiáticos apenas 9 años antes :~i
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

No solo era Serbia (que demostró no ser un país de "tercera" dando un sonoro repaso a los austrohúngaros) y Rusia, también Francia, lo que auguraba una guerra larga y dura, no resultaba necesario leer el periódico del lunes para saber que costaría cientos de miles de muertos en el mejor de los casos, millones en la realidad... El decadente Imperio Habsburgo confiaba ciegamente en el poderío de Alemania, que se dejó arrastrar a la guerra por miedo a perder su único aliado.

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por cañaytapa »

Yo creo que eso del "enfermo de Europa" era más aplicable al Imperio Austro-húngaro que al Otomano, dado que su cohesión interna era menor. Especialmente en el lado húngaro.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Satur »

Lo de Rusia no me termina de convencer. No creo que buscase la guerra. Me parece más probable mi idea de que fuese Serbia la que quisiese arrastrar a Rusia a la guerra (o que la amenaza de guerra con Rusia hiciese que Alemania presionase a Austria-Hungría para hacer concesiones). Justamente la lentitud de movilización hacía que Rusia fuese la que menos tuviese que ganar. Si al menos el heredero asesinado hubiese sido el del Imperio Turco ,-)
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Serbia era un país que en ese momento no paraba de crear conflictos porque se veía respaldado por Rusia. Francia por su parte estaba interesada en que hubiese un conflicto que arrastrase que Rusia (antes de que Rusia fuese lo suficientemente independiente en el plano económico como para que se replantease la situación).

Por su parte Rusia sabía que si se movilizaba (y más abarcando elementos vinculados a Alemania como su flota báltica) era guerra seguro porque Alemania no podía permitirlo.

En ese momento con la amenaza parcial (aunque los líos de movilización parcial es para destituir a la Stavka) sobre Austria-Hungría ya estaba todo encauzado. Berlin y Londres ya habían puesto sus límites claros a Viena: entra en Belgrado, declara la victoria y todos a casa sin tocar un centímetro de suelo serbio.
Seria una salida para todos y daría margen para negociar.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

cañaytapa escribió: 01 Mar 2021Yo creo que eso del "enfermo de Europa" era más aplicable al Imperio Austro-húngaro que al Otomano, dado que su cohesión interna era menor.
Hombre, la cohesión interna otomana tampoco fue muy allá, como se demostró...a pesar de que intentaron jugar la baza de la guerra religiosa. Yo creo que el título se lo podían repartir entre otomanos, austro-húngaros y rusos. Demostraron con creces que no estaban preparados para la guerra moderna, y que tampoco estaban preparados para el mundo que se avecinaba en el siglo XX. Lo cual no deja de ser ironía, la Gran Guerra es un conflicto que puede resumirse en como las potencias políticamente desahuciadas de Europa, se enzarzan por un conflicto en la región más atrasada, pobre y miserable de Europa (los Balcanes, un arrabal europeo en muchos sentidos), y acaban arrastrando al conflicto a las potencias más ricas y avanzadas de Europa a ello...y es muy curioso, quienes más tenían que perder (alemanes, franceses y británicos) se dejan meter en la trampa por los más temerarios, y los más temerarios eran austríacos y rusos; los primeros necesitaban, desesperadamente, poner fin al ultranacionalismo serbio, que estaba carcomiendo su imperio, y los segundos buscaban, desesperadamente, una guerra que azuzase el nacionalismo paneslavo y ortodoxo, para acabar con los revolucionarios que estaban carcomiendo su imperio; estaban tan desesperados que iban de farol y jugaban de forma temeraria...lo de los turcos era otra cosa, estaban desmoronándose a ojos vistas, una guerra era lo mejor que podía pasarles, si ganaban lograrían revertir la situación de su imperio, y si perdían, bueno, les arrebatarían territorios (a eso ya estaban acostumbrados), pero les costaría caro.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 01 Mar 2021y los segundos buscaban, desesperadamente, una guerra que azuzase el nacionalismo paneslavo y ortodoxo, para acabar con los revolucionarios que estaban carcomiendo su imperio; estaban tan desesperados que iban de farol y jugaban de forma temeraria...
Para nada, en Rusia eran muy conscientes de que no estaban preparados para la guerra ni lo estarían hasta 1917 como pronto, no querían una guerra ni los elementos revolucionarios eran una perturbación que pusiera en peligro al Imperio en ese momento; por lo que jugaba Rusia era por el equilibrio en los Balcanes (y su eterna obsesión por los Estrechos), tras que Bulgaria se alejase de ellos no podían dejar caer a Serbia porque eran su mejor baza en la zona...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Bulgaria se alejó de ellos por su propia culpa, cuando Serbia decidió romper el acuerdo de partición. Si Rusia hubiera actuado de mediador imparcial (como pedía Sofia) hubiera salido todo mejor.
Pero escogió unirse al país más inestable de la zona, dado a montar lios por todas partes, y por supuesto los búlgaros se sintieron como si les hubieran apuñalado por la espalda.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

También Alemania se alejó de Rusia y la arrojó a los brazos de Francia porque Guillermito no quiso renovar el Tratado de Reaseguro, errores diplomáticos con graves consecuencias futuras... El caso es que en 1914 Rusia solo podía contar con Serbia porque Rumanía se mostraba tibia, sencillamente no podía dejarla caer bajo pena de perder toda su influencia en los Balcanes, y eso es algo que tendría que haber tenido en cuenta el Imperio Habsburgo, que aún estaba peor preparado para la guerra que los rusos...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

El problema es que Rusia escogió entre Bulgaria (a la que lanzó en brazos alemanes por el asunto de Macedonia y los prestamos) y Serbia (el país más inestable de la zona que no paraba de crear conflictos).

Perder a Serbia no era tan grave porque podía mantener influencia hacia Grecia y debería haber retomado lazos con Bulgaria.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 01 Mar 2021También Alemania se alejó de Rusia y la arrojó a los brazos de Francia porque Guillermito no quiso renovar el Tratado de Reaseguro, errores diplomáticos con graves consecuencias futuras
Bueno, Guillermito y el resto, porque al "lumbreras" de Bismarck nunca se le ocurrió que mantener una alianza a la vez con Austria-Hungría y Rusia era poco menos que imposible, ni que amputar a sangre fría Alsacia y Lorena a Francia plantaría las semillas de la destrucción de su imperio. El "listo" de Bismarck tampoco era tan listo :-
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Pues es todo lo contrario Antígono, Bismarck se opuso a incluir Alsacia/Lorena en el II Reich porque sabía que significaría una confrontación futura con Francia, y por otra parte jugó bien las cartas manteniendo públicamente una alianza con los Habsburgo pero en secreto el Tratado de Reaseguro con Rusia, con el fin de que el Imperio alemán no se viese arrastrado a una guerra por el austrohúngaro... El sistema bismarckiano funcionó como un reloj, el problema fue su abandono por el luces de Willy...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Mantener una alianza conjunta con Austria-Hungría y Rusia era un encaje de bolillos difícil de mantener, toda vez que ambos imperios eran rivales en los Balcanes y en sus apetencias sobre territorio otomano, seas Willy, Bismarck o Adolf...bueno, éste último no era un maestro de la diplomacia precisamente :-
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Pero Bismarck lo consiguió, durante su periodo como Canciller el Imperio alemán estuvo seguro, con Francia aislada, manteniendo el equilibrio entre los Imperios Habsburgo y ruso e incluso logrando que Gran Bretaña participara en su sistema... Otra cosa es su política interna con el temor al ascenso del SPD, pero en política internacional fue un genio que logró mantener la paz en Europa durante varias décadas y que nadie discutiese el predominio del Imperio alemán en el Continente...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por cañaytapa »

Alemania lo tenía complicado haciendo amigos.
Se supone que España sería aliada suya desde 1877; pero las apetencias coloniales en el Pacífico, que tuvieron que resolverse con el arbitraje de León XIII, lo echaron todo a perder.
España entonces se aisló y, después del desastre del 98, reconstruyó su armada con ayuda británica. Ayuda que tenía un precio: ponerse de lado británico en caso de que Italia se pusiera del lado alemán en una guerra europea. Afortunadamente, sucedió lo contrario.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

De hecho, el desastre del 98 contribuyó a acercarla a Francia, ya que nuestro país vecino se ofreció de intermediario tras el fiasco de Santiago de Cuba; el embajador francés en Washington se encargó de representar los intereses españoles a la hora de solicitar el armisticio, lo hizo tan bien que le dieron una condecoración, sacó mejores condiciones que las que se esperaban. Bien es cierto que Francia tenía su interés; Bismarck se había obsesionado con aislarla diplomáticamente en 1870-1871; así que la obsesión francesa fue salir del aislamiento diplomático y rodear Alemania de aliados...y hay que reconocer que a los franceses se les dio muy bien...con la inestimable ayuda alemana, la crisis de las Carolinas (con Bismarck todavía al mando) y el intento de los alemanes de meterse en medio de las negociaciones durante el 98 (mandaron una pequeña flotilla a la bahía de Manila como quien no quiere la cosa), ayudaron a enfriar las relaciones hispano-alemanas, se mantuvieron buenas relaciones con los austro-húngaros, pero la relación con Berlín ya no fue la misma. Por eso, en 1914, los alemanes buscaban que España (y Portugal) se mantuvieran neutrales, porque si intervenían en la guerra, los alemanes sabían que lo harían en el bando de los Aliados...como sucedió en el caso portugués :~i
Lo cierto es que Alemania se dedicó a presumir de hegemonía por toda Europa, logrando que todos acabasen hasta el moño de ellos, solo conservaron sus amistades con Austria-Hungría y el imperio otomano...y más por interés de estos últimos que porque cayeran simpáticos :-
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

No sabía que las alianzas internacionales se hiciesen por simpatía en lugar de por intereses... :) Durante el sistema bismarckiano Francia estuvo totalmente aislada, solo tras la llegada de Willy y el cambio de timonel se crea el eje franco-ruso, pero tampoco es que Francia lo hiciese mucho mejor, porque ningún otro país entro en guerra a su lado, si lo hizo Gran Bretaña fue por la mala idea del Plan Schlieffen...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

La crisis de las Carolinas sucede en 1885, Bismarck no deja de ser canciller hasta 1890. En 1914, Francia entra en la guerra al lado de Rusia (bueno, entra primero Rusia y después Francia), luego se van uniendo el resto en una especie de rosario de declaraciones de guerra a Alemania :~i
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

España permanece neutral, por lo tanto ni uno ni otro bando consiguió su apoyo, Francia solo tiene a Rusia como aliado, las declaraciones de guerra a Alemania en 1914 solo son las de Bélgica y Gran Bretaña por el Plan Schlieffen, no hay más... :~i

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por cañaytapa »

España permaneció neutral, aunque su comercio fue con los aliados (tampoco es que tuviera otra opción), especialmente el bélico.
Con austria-Hungría las relaciones eran buenas debido a los parentescos de la casa imperial no sólo con la casa real española, sino también con los pretendientes carlistas.
Francia jugó también con buen resultado el tema de los nacionalismos en el Este de Europa, buscando la secesión de Hungría.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Alemania debía ser consciente de que España no podría ser nunca un factor decisivo en caso de guerra, con un Ejército menor y mal dotado, lograr que se mantuviese neutral ya fue un logro... Quizá solo en el caso de haber invertido en España para modernizar su Ejército a cambio de una alianza firme, hubiésemos podido jugar un papel en Agosto/Septiembre de 1914 al distraer tropas francesas que quizá se hubiesen echado en falta en el Frente Occidental, pero o Alemania lograba la victoria en esos meses o estábamos completamente perdidos al encontrarnos totalmente aislados...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Ab insomne non custita dracone
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