¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Historia Militar 1914-1918

Moderador: Schweijk

¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Serbia
10
37%
Imperio austrohúngaro
8
30%
Imperio ruso
0
No hay votos
Imperio alemán
4
15%
Francia
4
15%
Gran Bretaña
1
4%
 
Votos totales: 27

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Soy de la opinión de que, ante la avalancha de información que se ha ofrecido sobre quién inició la Gran Guerra, todos aquellos que han votado por Serbia deberían recapacitar y hacerlo por los Habsburgo... :)

Saludos.


Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

La propaganda siempre suele correr en dos direcciones, la del Imperio Habsburgo tras el atentado de Sarajevo tampoco se queda atrás...

Imagen
"Serbia debe morir".

El 21 de Julio, cuando el Presidente Poincaré se reúne con el Embajador austrohúngaro en Rusia, le deja bien claro: “Serbia tiene grandes amigos entre el pueblo ruso. Y Rusia tiene una aliada, Francia. Hay que temer grandes complicaciones”. ¿Preocupación en Austria/Hungría? Nula... El mismo día, Bethmann-Hollweg envía instrucciones a sus Embajadores en Londres, Roma y San Petersburgo: “Deseamos urgentemente la localización del conflicto; la intervención de otra potencia, vistos los diferentes compromisos de las alianzas, llevará a consecuencias incalculables”.

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Los hechos se van imponiendo y el Imperio Habsburgo ya acumula el 28% de los votos, un empujoncito más y estará en cabeza, el lugar que le corresponde... :lol:

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Y mientras, Reino Unido, sin un solo voto. Igualmente, como le corresponde. :-b
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

No porque esté totalmente libre de culpa, podría haber utilizado su diplomacia de forma más activa durante la crisis para evitar la guerra, incluso haber recurrido a la amenaza, pero no hay duda de que resulta más inocente que las otras cuatro grandes potencias implicadas...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

La larga respuesta de Serbia al ultimátum Habsburgo, donde se aceptan casi todas las cláusulas, termina del siguiente modo: " El Real Gobierno Serbio cree que es del interés común no precipitarse en la búsqueda de una solución a este asunto y que por tanto, en caso de que el Gobierno Imperial y Real no se considere satisfecho con esta respuesta, está dispuesto, como siempre, a aceptar una solución pacífica sometiendo la decisión de esta cuestión al Tribunal Internacional de La Haya o a las Grandes Potencias que participaron en la confección de la declaración emitida por el Gobierno Serbio el 18/31 de marzo de 1909"... No se puede ser más conciliador, pero media hora más tarde, tal y como se pretendía y estaba previsto desde varias semanas atrás, el Embajador austrohúngaro rechaza la nota y Europa se desliza hacia la Gran Guerra...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, muy conciliador y todo lo que se quiera; pero no se aceptaron todas las cláusulas. Si el gobierno serbio hubiese sido ese pozo de sabiduría, honradez, sinceridad y decencia que algunos le presumen, hubiera aceptado todos los puntos del ultimátum, y hubiera dejado la pelota en el tejado de Austria, así se hubiera visto si Viena quería o no la guerra de verdad :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

No cuela, el propio Imperio Habsburgo confeccionó el ultimátum con la intención de que resultase inaceptable, en 1914 ningún país del mundo iba a permitir que otro investigase en su propio territorio como si fuese una Colonia, es algo que se sabía en todas las Cancillerías, ese ultimátum era casi una declaración de guerra, y aún así los serbios mostraron buena voluntad aceptando casi todos los puntos, y ofreciéndose a someterse tanto al Tribunal de la Haya como al dictamen de las grandes potencias... Austria/Hungría podría haber aceptado estas propuestas, y solo en el caso de no ver satisfechas sus demandas en la mesa de negociaciones, buscar un acuerdo para un castigo militar, pero nunca quiso aceptar una conferencia, desde el primer momento solo quería la guerra sin que le importase incendiar Europa, no puede haber duda de que es el máximo responsable de lo ocurrido...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Los serbios sabían que una cosa que detestaban los austriacos eran las conferencias, donde acabarían ninguneados, mucha agua había pasado desde los tiempos de Metternich.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Siempre será mejor una conferencia, como propusieron los británicos, que una guerra segura... y encima para perder un Imperio centenario.

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Esta encuesta se ha quedado parada, cuando solo hace falta que un "serbio" cambie el voto para que la verdad vea la luz... Recapitulemos:

- Los servicios secretos serbios, que actúan por libre, entregan armamento a un bosnio (por lo tanto súbdito de los Habsburgo) para que asesine al Archiduque durante su visita a Sarajevo. El Gobierno serbio, que está enfrentado a sus servicios secretos, se huele algo y envía un mensaje de precaución al Imperio, que no hace el menor caso. Como resultado de todo ello, el Archiduque y su esposa son asesinados.

- Una semana después de este suceso, el Gobierno austrohúngaro se reúne y decide que hay que castigar militarmente a Serbia, redactando para ello un ultimátum con el propósito de que sea rechazado. Como sospechan que Rusia podría involucrarse en el conflicto, envían una delegación a Alemania con el fin de solicitar su ayuda en el caso de que así suceda, y el Imperio alemán, sin pensarlo gran cosa, les entrega el conocido como "cheque en blanco".

- Cuando se conoce el contenido del inaceptable ultimátum austrohúngaro a Serbia, el Embajador ruso en Viena deja muy claro que no van a permitir que el Imperio Habsburgo aplaste a los serbios. Por su parte, el propio Presidente de la República francesa, de viaje en San Petersburgo, informa al Embajador austrohúngaro en Rusia que no abandonarán a su aliado, y que el resultado de un ataque a Serbia tendrá como consecuencia una guerra generalizada... no se puede decir que el Imperio Habsburgo no estuviese avisado.

- El Gobierno serbio acepta la mayor parte de los pùntos del ultimátum, entre ellos prohibir la propaganda contra el Imperio e incluso depurar los servicios secretos y el Ejército de elementos que actúen contra el mismo. Solo rechaza que sea la Policía austrohúngara quien lleve la investigación en propio territorio serbio, una cesión de soberanía inadmisible en 1914, pero se encomienda al Tribunal de la Haya y las grandes potencias de ser necesario. A la media hora de recibir la respuesta, sin siquiera consultar a su Gobierno pues todo estaba pactado de antemano, el Embajador Habsburgo en Serbia coge las maletas y un tren de regreso a Viena.

- El 28 de Julio el Imperio Habsburgo declara la guerra a Serbia. En el Imperio alemán el Canciller Bethmann-Hollweg se da cuenta demasiado tarde que lo que él pensaba sería una pequeña guerra en los Balcanes se iba a convertir en un conflicto generalizado, por ello envía mensajes urgentes a Viena para solicitar que solo conquistasen Belgrado y no fuesen más allá. Por otra parte, el General Moltke envía instrucciones a Conrad para que despliegue la mayor parte de sus Ejércitos contra Rusia. En Viena no saben muy bien lo que ocurre en Alemania y se preguntan si allí manda Bethmann-Hollweg o Moltke, pero ante la duda deciden hacer caso al segundo y continúan con sus planes de guerra para invadir Serbia, muy conscientes de que ello significa una guerra contra Rusia y Francia... la Gran Guerra está servida.

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

¿Quién ha votado por Francia? Como hemos debatido a lo largo del hilo tanto revanchismo malsano tiene su parte de culpa, pero no la veo comparable a los pasos dados por el Imperio austrohúngaro, a fin de cuentas no podía dejar abandonado a su aliado... En mi opinión, después de los Habsburgos, el siguiente culpable sería Rusia y su paneslavismo, después el Imperio alemán y por último Francia, aunque todos con su cuota de responsabilidad...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Yo solo vengo a decir que estoy la mar de feliz por ver que mis favoritos son los únicos que no tienen ni un voto, y no, tampoco entiendo como Francia tiene tantos votos como Alemania. Si ya con el himno van provocando... "Deutschland uber alles".
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Pues anda que La Marsellesa llamando a los ciudadanos a formar batallones y regar los campos de sangre... :roll:

No encuentro mucha diferencia entre la culpabilidad de Alemania y Francia, ambos cumplen con su compromiso de apoyar a su aliado, en todo caso llama la atención el solitario voto de Rusia, casi tan culpable como los Habsburgo...

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió:
01 Ago 2020 18:54
Pues anda que La Marsellesa llamando a los ciudadanos a formar batallones y regar los campos de sangre... :roll:
Ya se sabe, los franceses, como latinos que son, tienen sangre caliente, se dejan llevar... :pre: :-
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Schweijk »

JackHicks236 escribió:
01 Ago 2020 18:42
Si ya con el himno van provocando... "Deutschland uber alles".
Esa frase del himno alemán, tan malinterpretada, ensalzaba originalmente el nuevo país surgido tras la guerra franco-prusiana frente a la lealtad hacia los antiguos estados que lo formaron.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por estebanj »

Hola.

He incorporado en el 24 de julio de 1914, en La Gan Guerra día a día, unos cuantos telegramas -de diplomáticos y funcionarios políticos de primer nivel- de casi todos los países que más tarde estuvieron involucrados en la guerra. Todos ellos sabían que la embestida de Austria sobre Serbia iba a terminar en un conflicto europeo, con excepción del propio imperio austro-húngaro que actúa como si el resto de mundo no existiera. Sucumbió a las presiones de Alemania? se podría discutir aunque, como fuera, esa duda no le quita ninguna responsabilidad a Austria. Además, más allá de eso, señalar a Serbia responsable de la Gran Guerra es considerar a ese pequeño país -sin mayor entidad- como una gran potencia (cfr. telegrama del embajador austríaco en Italia al conde Leopold Berchtold del 24 de julio) lo cual no resulta posible sostener.

Es aceptable que Serbia haya logrado enfrentar a cuatro imperios (sin contar a Japón) más Francia, más Italia?

Con toda franqueza puedo aceptar que alguien pretenda responsabilizar a Alemania, pero no a Serbia.

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por estebanj »

Hola.

Me olvidé de ponerlo en el mensaje anterior: muy buena tu recapitulación Lutzow.

Saludos
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

estebanj escribió:
10 Ago 2020 20:08
Hola.

Me olvidé de ponerlo en el mensaje anterior: muy buena tu recapitulación Lutzow.

Saludos
estebanj
Gracias Esteban, pero por mucho que nos empeñamos en iluminar las tinieblas, no logramos que la mayoría del personal vea la luz... :lol:

Ya no es que un pequeño país como Serbia no pueda por sí mismo desencadenar un conflicto mundial, es que además el Gobierno serbio estaba horrorizado por el asesinato del Archiduque y enfrentado a su servicios secretos, por lo tanto ya no es siquiera que Serbia pudiese ser la culpable, es que en todo caso serían un puñado de fanáticos los causantes de desencadenar la Gran Guerra, un acontecimiento imposible de no ser porque todos actuaron como sonámbulos (no podía haber elegido mejor título para su libro Christopher Clark) y porque el Imperio austrohúngaro se empeñó en una guerra contra Serbia a sabiendas de lo que conllevaría... :~i

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por estebanj »

Las tinieblas permanecen por los buenos foreros que no votan....

Un comentario nomás jaja

Saludos
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

No sé qué más podemos hacer Esteban, los Habsburgo no aparecen por aquí porque no hay defensa posible, pero no cambian sus votos, vamos a tener que comprarlos... :lol:

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por estebanj »

:dpm: Me hacen acordar a los hombres de aquella época.... :wink:

Saludos
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Sí, fieles al Imperio hasta las últimas consecuencias, sin importar que les pongamos encima de la mesa todas las pruebas posibles... Sin formasen parte de un jurado, dejarían en libertad a un asesino en serie cogido con las manos en la masa... :)

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Segoviano »

En general yo diría que no hay ningún responsable mayor o menor de la guerra.

Creo que todas las grandes potencias europeas llevaban 40 años, por diversos motivos, deseando que empezqse, y era un hecho cierto que estallaría desde 1894.

Todos son responsables, y solo se necesitaba una excusa.

El que empezase a base de lo que hizo o dejó de hacer una de esas potencias en un momento concreto diría que es poco menos que anecdótico. Podría haber empezado de cualquier manera.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Podría haber empezado de cualquier manera pero lo hizo porque el Imperio Austrohúngaro se empeñó en castigar a Serbia a sabiendas de lo que esto conllevaba, aunque como se ha repetido todos son culpables en mayor o menor responsabilidad... Pero no, no todos deseaban la guerra, muchos la temían, y tampoco, pese a todo no estaba predestinada a estallar, se habían solventado otras crisis anteriormente y se podría haber solventado también esta... Hoy en día nos parece que era inevitable, lo mismo que si a raíz de la crisis de los misiles en Cuba hubiese estallado una guerra entre la OTAN y el Pacto de Varsovia, los historiadores del futuro (si es que hubiese quedado alguno) dirían que hubiese estallado de una forma u otra, pero no lo hizo, y la Gran Guerra tampoco tendría porqué haber empezado...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió:
13 Ago 2020 12:48
lo mismo que si a raíz de la crisis de los misiles en Cuba hubiese estallado una guerra entre la OTAN y el Pacto de Varsovia, los historiadores del futuro (si es que hubiese quedado alguno) dirían que hubiese estallado de una forma u otra,
Espérate, que todavía se puede liar. Que Rusia haya cambiado de nombre no significa que el conflicto haya terminado.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por estebanj »

Hola.
Segoviano escribió:
13 Ago 2020 10:13
Todos son responsables, y solo se necesitaba una excusa.

Yo creo que se podría haber evitado y que no todos son responsables, y que dentro de los responsables los hay en más y en menos. Pero de todas maneras Segoviano hace un gran aporte, afirmando que el homicidio en Sarajevo no fue más que una excusa. Una excusa que todos estaban esperando, o, una excusa para que un país (Austria-Hungría) inicie un movimiento definitivamente mal calculado que derivó en la Gran Guerra...y Serbia? Bien gracias, pero responsable de la Primera Guerra Mundial, insostenible. A lo sumo...una excusa

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

estebanj escribió:
13 Ago 2020 20:37
Yo creo que se podría haber evitado
Yo no lo creo así. Todos sabemos que las tensiones internacionales estaban ya en su límite. Si no hubiera sido el atentado de Sarajevo, hubiera sido otra cosa: un barco que explota "por accidente" cerca de una frontera rival, una trifurca fronteriza que va a mayores... Europa era una olla a presión.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

No existían problemas fronterizos entre las grandes potencias, más allá del revanchismo francés por Alsacia/Lorena, ni tensiones internacionales "ya en su límite", buena parte de los gobernantes eran primos, ni el fanfarrón del Káiser ni Bethmann-Hollweg querían la guerra, tampoco el Zar, ni Gran Bretaña... Todo se podría haber solventado con una conferencia como durante las crisis anteriores de no ser porque el Imperio Habsburgo se empeñó en la guerra, de otro modo quizá no hubiese estallado nunca, es algo imposible de saber...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

¡Nuevo voto por el Imperio Habsburgo, que se pone a uno de la cabeza!... Al final los argumentos y la razón acaban por imponerse. :lol:

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