El Preludio de la Gran Guerra.

[Prinz Eugen]

NOTA DEL COORDINADOR:
Este tema sale de La culpa del inicio de la guerra entre Polonia y Alemania en 1.939.

Cuando estalló la primera guerra mundial en 1914 una de las principales instigadoras de la misma fue Alemania. Fue el Kaiser el principal abogado de la declaración de guerra del Imperio Austro-Húngaro contra los Serbios. De hecho el emperador no lo tenía del todo claro. El Archiduque, que tenía su propia camarilla política, había ido a Sarajevo sin permiso, en lo que fue una franca provocación en una situación difícil. Así pues sería interesante saber qué hubiera pasado si el Kaiser, en vez de empujar al Imperio Austro-Húngaro a la guerra, hubiera utilizado toda la fuerza política que tenía y la que creía tener, en favor de la paz.

Bueno, aunque esto que voy a poner, tiene que ver con los orígenes de la PGM, voy a aclarar lo que ha puesto Koenig. Alemania fue la que dió seguridad militar y diplomática al Imperio Austrohúngaro respecto a una posible intervención rusa en la probable guerra contra Serbia, y nada más, lo demás fue una trampa bién hecha de los hombres de Poincaré y el Servicio de Inteligencia Serbio con la connivencia de su gobierno y la colaboración de paneslavistas rusos, utilizando las promesas del Zar Nicolás II en su provecho para que alguno de los ministros austrohúngaros diese el pistoletazo de salida a la guerra, y así ocurrió, fue el Conde Berchtold el que engañó al Emperador Francisco José, diciéndole que los servios habían atacado ya el día 25 de Julio, dando éste por tanto la órden de movilización de 8 C. de E. contra Serbia. Esta actitud se vio respaldada por una declaración sesgada de Guillermo II, por políticos pangermanistas alemanes cercanos al Káiser que le dieron a Viena dicha declaración muy manipulada, que si bién en el discurso original Guillermo II, éste pedía a Viena que se contentase con Belgrado como prenda de las condiciones aceptadas en el ultimatum, en la versión manipulada decía que atacasen a Belgrado.
Como dije anteriormente, los hombres de Poincaré son los que movieron los hilos del entramado servio, primero con la financiación de la organización "La Mano Negra" (que hicieron material el atentado al Archiduque Francisco Fernando de Habsburgo), y después con el engaño político a Nicolás II, y por supuesto con la ayuda de los dirigentes servios (los Karageorgevich) que le debían el poder tras el golpe de Estado que les costó la vida a la dinastía precedente proaustriaca (los Obrenovich).

Saludos. egc1_010 egc1_043

[Graf]

Prinz a lo mejor sea un abuso qe te lo pida....Pero porque no amplias tan interesante información en un tema nuevo, para poder profundizar en ella....


Saludos

[Prinz Eugen]

Dicho y hecho Graf, espero que hayan más intervenciones, y sino pues continuaré con más detalles sobre el asunto.
Saludos. egc1_010 egc1_043

[Graf]

Que bueno Prinz...Voy a esperar que participen mas para hacerte una pregunta...Sobre un hipotesis acerca del comienzo de la guerra, un poco controvertida.....

Ya veremos que me dices....

Saludos amigo

[Prinz Eugen]

Pues venga, suelta la hipótesis, seguro que será para discutir un buén rato .
Saludos. egc1_010 egc1_043

[Koenig]

Buenas ncohes.

Hola Prinz, perdona el retraso en entrar en el tema pero he andado liadillo.

Cuando hablo (ver causas de la 2GM) de la responsabilidad de Alemania en la primera guerra mundial, me baso en la siguiente lista de fechas:

28 Junio: Asesinato del archiduque Francisco Fernando
5-6 Julio: Alemania da su apoyo incondicional a Austria-Hungría contra Serbia.
23 Julio: Ultimatum Austro-Hungaro a Serbia
25 Julio: Serbia se moviliza
26 Julio: Austria-Hungría inicia su movilización contra Serbia, Rusia entra en el periodo preparatorio a la guerra
28 Julio Austria-Hungría declara la guerra a Serbia
29 Julio: Alemania exige el cese inmediato de la movilización Rusa.
30 Julio: Rusia ordena una movilización general en apoyo a Serbia.
31 Julio: Se inicia la movilización rusa. Alemania anuncia “grave peligro de guerra” y envía un ultimátum a Rusia.
1 Agosto: Alemania declara la guerra a Rusia y ordena la movilización general. Francia ordena la movilización general.
2 Agosto: Alemania envía un ultimátum a Bélgica exigiendo el paso por su territorio. Tropas alemanas invaden Luxemburgo.
3 Agosto: Alemania declara la guerra a Francia. Austria-Hungría declara la guerra a Rusia.
4 Agosto: Alemania invade Bélgica, el Reino Unido declara la guerra a Alemania

(si hay algún error por favor me lo dices)

La verdad es que es claro que la primera declaración de Guerra la llevó a cabo Austria-Hungria, contra Serbia, con apoyo alemán, y no hablo de Jefes de Estado únicamente, sino de Gobiernos. Pero hay que decir que hasta ahí se trata de un conflicto limitado.
Posteriormente tienen lugar las movilizaciones. Y después las declaraciones de guerra. Y creo que en este punto es donde hablo de la responsabilidad de Alemania. De los seis principales beligerantes de 1914, Alemania, por parte de las potencias centrales, declara la guerra a dos de ellos: a Rusia el 1 de agosto, y a Francia el 3. El 4 invade Bélgica, cuya neutralidad e integridad territorial había garantizado, y provoca con ello la declaración de guerra de Gran Bretaña.
Hay que decir en descargo de los alemanes que tenían un especial temor a una guerra en dos frentes, y la alianza Ruso-Francesa podia preocuparles, pero cuando Alemania tomó la iniciativa Rusia tan sólo había iniciado la movilización, ni tan siquiera le había declarado la guerra a Austria-Hungría.
¿Qué hubiera pasado si Alemania hubiera convocado a todas las partes a una conferencia de paz, en vez de declarar guerras? ¿O qué si se hubiera limitado a movilizarse y esperar? A fin de cuentas tenían el antecedente de la crisis de 1909, cuando Austria se anexionó Bosnia Hercegovina, sin que los rusos intervinieran. Es cierto que entonces los rusos estaban ocupados con los japoneses y en 1914 no, pero insisto en que Alemania tuvo una parte importante de la responsabilidad, ya que fue ella quien declaró la guerra, como he dicho, a dos de sus principales enemigos, y provocó que se la declarara el tercero con la invasión de Bélgica.

Con respecto a lo que comentas de Poincaré y las actividades de apoyo a los serbios, no lo sabía (este tema no es mi especialidad, pobre excusa, lo reconozco), pero tampoco me extraña. En estos primeros años del siglo pasado toda Europa era un hervidero de conspiraciones. La carrera colonial e industrial creaban tremendas tensiones, y la reciente unión Alemana, junto con la decadencia del imperio Austro-Hungaro estaban redefiniendo el mapa de Europa. Por no hablar de la espina que significaba para Francia, en este caso concreto, la pérdida de Alsacia y Lorena desde hacía más de cuarenta años. De todos modos de las conspiraciones a la guerra abierta hay una paso importante, que desde mi punto de vista y en virtud de las fechas que he puesto, fue dado, principalmente, por Alemania.

Un saludo.

Koenig.

[Prinz Eugen]

Bueno, para completar lo dicho por tí, te pongo lo que puse en la Cronología de la PGM .
1.914
28 de Junio
Asesinato del Archiduque Francisco Fernando, heredero al trono del Imperio Austrohúngaro en Sarajevo, Bosnia, por el activista serbobosnio Gavrilo Princip,miembro de la organización secreta "Unidad o Muerte" (rama de la Organización Criminal panserbia "La Mano Negra").
6 de Julio
Alemania asegura su apoyo incondicional a Austria ("Carta Blanca").
20-23 de Julio
El presidente francés Poincaré y el primer ministro Viviani renuevan los Pactos de Alianza en San Petersburgo con Rusia.
23 de Julio
El Imperio Austrohúngaro lanza un ultimátum de 48 horas a Serbia. Exige la represión de las acciones llevadas a cabo contra el Imperio, la participación de policías austríacos y serbios en la investigación sobre el asesinato, y fija el castigo a los responsables, además pide a Serbia que detenga a los 3 jefes de la Organización Criminal "La Mano Negra", acusados de preparar el asesinato del Archiduque Francisco Fernando. (Algunos miembros de la Organización Criminal "La Mano Negra", fueron interrogados por las autoridades austrohúngaras, y declararon que tres hombres de Serbia, Dragutin Dimitrijevic, Milan Ciganovic, y el Mayor Voja Tankosic, habían organizado el complot).
24 de Julio
Serbia pide ayuda a Rusia.
25 de Julio
Serbia rehusa detener y entregar a los 3 jefes de "La Mano Negra" a las autoridades austrohúngaras, alegando la violación de su soberanía nacional y decretando la movilización parcial. Austria-Hungría declara insuficiente la respuesta servia: ruptura de relaciones díplomáticas y movilización parcial austro-húngara.
Rusia decide apoyar a Serbia (Consejo del Reino en Krasnoye-Selo).
28 de Julio
A pesar de los intentos de mediación ingleses y alemanes (conferencia de embajadores, negociaciones directas entre Rusia y Austria-Hungría), el Imperio Austrohúngaro declara la guerra a Serbia .
29 de Julio - 9 de Diciembre
El Ejército Austrohúngaro invade repetidas veces Serbia pero otras tantas son rechazados casi inmediatamente por los serbios.
30 de Julio
Movilización general del ejercito ruso.- El jefe del Estado Mayor alemán VON MOLTKE interviene ante su colega austríaco CONRAD VON HOTZENDORF y trata de que decrete la movilización general, al tiempo que se opone a los repetidos intentos de mediación del canciller alemán BETHMANN HOLLWEG, cuya actitud está mediatizada por el temor a la intervención inglesa en el conflicto. El desacuerdo entre VON MOLTKE y BETHMANN HOLLWEG refleja las disensiones existentes en Alemania entre los jefes militares y los políticos.
31 de Julio
Decretada la movilización general en Austria­Hungría, Alemania proclama el "peligro de guerra inminente" y dirige un ultimátum a Rusia (con 12 horas como plazo máximo para tomar medidas) exigiéndola que suspenda la movilización general. En otro ultimátum (18 horas de plazo) exige a Francia que se declare neutral si llega a tener lugar una confrontación entre Alemania y Rusia. Para garantizar esta neutralidad, Francia deberá entregar a Alemania las fortalezas de Verdún y Toul.
1 de Agosto
Rusia deja sin respuesta el ultimátum alemán por lo que Alemania moviliza su ejército y declara la guerra a Rusia, estalla así la Guerra Mundial.
3 de Agosto
Alemania declara la guerra a Francia (que había respondido al ultimátum germano declarando que actuaría "de acuerdo con sus propios intereses)
3-4 de Agosto
Alemania invade la neutral Bélgica (que se había opuesto al paso por su territorio de los ejércitos germanos, solicitado por Alemania el día 2).
4 de Agosto
Gran Bretaña tras movilizar su Flota (1 agosto) y dar garantías a Francia sobre la defensa de las costas del Mar del Norte (2 agosto), dirige un ultimátum a Alemania exigiéndole que respete la neutralidad belga, lo que equivale a una declaración de guerra.
El presidente de EE.UU., Woodrow Wilson, declara la neutralidad de su país.
6 de Agosto
Serbia declara la guerra a Alemania y Austria-Húngría a Rusia.
11-12 de Agosto
Francia e Inglaterra declaran la guerra a Austria-Hungría.

Por tanto la responsabilidad militar y política es en mayor medida de Francia, ya que todo era una cadena bién montada y con cálculo diplomático rayando el maquiavelismo de Richelieu. Serbia (protegida por Rusia y Francia) provoca al Imperio Austrohúngaro, ésta tras las investigaciones preliminares descubre que el gobierno serbio estaba al tanto del complot y que protege a los criminales, y sobre todo a sus promotores. Tras un tiempo de espera en que Gran Bretaña y Alemania intentan parar la guerra (Francia no lo hace) por todos los medios, incluyendo consultas diplomáticas con Rusia y Austria-Hungría (25 de Julio), Serbia se niega a entregar a los criminales y de satisfacer el ultimátum austrohúngaro, apoyándose en los consejos de enviados franceses y rusos en Serbia que dan su apoyo total en caso de guerra con Austria-Hungría (25 de Julio), y se adelanta a Austria-Hungría en la Movilización Parcial.
El Imperio Austrohúngaro tiene el apoyo alemán frente a la Movilización General rusa (que se produce el 30 de Julio), que como todos saben es el avance ruso hacia la frontera con Austria-Hungría con todos los efectivos activos listos para la guerra, como su movimiento es lento lo hacen antes de declarar la guerra.
El 28 de Julio como ha expirado el plazo del ultimátum (con tres días de retraso), y el Primer Ministro austrohúngaro entiende mal las garantías alemanas, declara la guerra a Serbia.
El 31 de Julio tras la Movilización General Rusa, Alemania da un ultimátum de 12 horas para que frene su Movilización General, y otro de 18 horas a Francia (que sabe que atacará si Rusia entra en guerra con Alemania) para que se declare neutral en caso de guerra ruso-alemana. Ya sabes, el que avisa no es traidor ni culpable de las consecuencias.
Movilización General austrohúngara.
El 1 de Agosto Alemania declara la guerra a Rusia que no contestó al ultimátum.
El 2 de Agosto, en vista que Francia no respondía al ultimátum, Alemania pone en marcha el Plan von Schlieffen-von Moltke (conocido por Francia también, aunque parece ser que ignorado por improbable), y primero da un ultimátum a Bélgica de 24-48 horas para obtener el libre paso por su territorio.
El 3 de Agosto Alemania declara la guerra a Francia que dijo que "actuaría de acuerdo con sus propios intereses).
El 3-4 de Agosto como Bélgica se opone al contenido del ultimátum del 2 de Agosto, Alemania invade por la fuerza dicho país para entrar en Francia por el Norte, evitando las defensas fortificadas de Toul-Verdun-Épinal, intentando tomar París antes de que los rusos amenacen sus fronteras orientales o crucen los pasos de Galitzia hacia Hungría.

De todos modos de las conspiraciones a la guerra abierta hay una paso importante, que desde mi punto de vista y en virtud de las fechas que he puesto, fue dado, principalmente, por Alemania.

Alemania dió los pasos esperados metódicamente por Poincaré y su gobierno, fue una trampa político-militar muy bién urdida. Alemania y Austria-Hungría hacían el papel de brutos tontos, junto con Rusia por otra parte, y Francia y Serbia los que movían los hilos de la guerra. Gran Bretaña dudó entre seguir ayudando a su aliado de la Entente, o aliarse con Alemania para parar los pies a Rusia en Oriente por si invadía los Estrechos. Como Alemania invadió Bélgica, Francia estaba vendida si no contaba con su ayuda, y por tanto la hegemonía en Europa estaría asegurada únicamente por Alemania, sin haber otro país en el continente que le hiciera de contrapeso, por tanto la decisión británica fue rápida en ese sentido, evitar que Alemania tuviera ventaja en la guerra, del mismo modo que hubiera declarado la guerra a Rusia o el bloqueo a Francia, si Francia o Rusia tuvieran la ventaja inicial. Lo de la integridad de Bélgica fue una escusa del Gobierno británico para que el Parlamento no se opusiese a la guerra contra Alemania.

Saludos. egc1_010 egc1_043

[Koenig]

Buenas noches.

Tardo un poco en contestar, pero las buenas conversaciones me gusta pensarlas.

Con respecto a lo que comentas de Poincaré.
Por un lado hay que reconocer el antagonismo que enfrentaba a franceses y alemanes, y supongo que a los austro-hungaros de rebote. Hay que decir que en 1914 Alemania ocupaba dos provincias que Francia consideraba francesas (con esto no quiero decir que piense que no lo fueran, sino que ese es otro debate). Esto creaba una tensión importante entre ambos países.
Las tensiones entre ambos países eran también importantes por motivos coloniales. Alemania era una industria en expansión que carecía de un imperio colonial adecuado, tanto a la hora de obtener materias primas como a la de exportar productos manufacturados, así que la lucha alemana por conseguir algún hueco fue muy intensa.
Pero lo que me parece un tanto raro es que Poincaré utilizara a los serbios para provocar una guerra con Alemania. Me explico: la mejor forma de provocar una guerra franco-alemana era utilizar la cuestión de Alsacia-Lorena. Agentes franceses podrían haber sublevado esa zona con mucha más facilidad, ya que un porcentaje importante de la población (no me meto en cifras porque las cifras se manejan mucho) se consideraba francesa y la actitud alemana, si en los primeros años había sido suave, se había ido radicalizando con el tiempo. Ahí hubieramos tenido pues un "casus belli" adecuado: ocupación de provincias patrias y maltrato a la población, muy del gusto de la época.
Por otro lado el Imperio Austro-Hungaro había reiniciado un proceso de expansión por los balcanes en los primeros años del siglo, anexionándose Bosnia-Herzegovina en 1909 (si no me equivoco). En 1914 tenía la vista puesta sobre Serbia, que por otro lado era una pequeña nacionalidad muy pujante que trataba de construír lo que llamaba la "Gran Serbia".
En resumen: el apoyo francés a los serbios era lógico, pues contribuía a debilitar a un potencial enemigo de Francia. De ahí a que fuera una maniobra para que Austria-Hungría declarara la guerra a Serbia, Rusia apoyara a Serbia y luego Alemania para apoyar a Austria-Hungría declarara la guerra a Francia. Uffff. Me parece un tanto complicado. También me extraña el hecho de que el 24 de Julio Serbia pidiera ayuda a Rusia, pero no se la pidiera a Francia (al menos oficialmente).

Y esto nos lleva al tema de las declaraciones de guerra.
Insisto en que en este caso son las potencias centrales las que declaran las guerras a los demás beligerantes. El 28 de julio es Austria-Hungría a Serbia. Después de esta declaración de guerra, Rusia inicia la movilización (que no la guerra, insisto, contra Austria-Hungría, que por cierto ha intentado invadir Serbia ya en varias ocasiones en los días anteriores).
El 31 de julio Alemania "exige" a Rusia que suspenda la movilización. Ningún Estado soberano cedería a este tipo de exigencias. También "exige" a Francia que se declare neutral, es decir, que traicione su tratado con Rusia. Pero además, Francia debe entregar a Alemania dos de sus principales fortalezas fronterizas: Verdun y Toul. Exigencias a todas luces excesivas y provocadoras.
El 1 de Agosto Rusia aún no le ha declarado la guerra a nadie. Se ha limitado a no contestar al ultimatum. Entonces Alemania le declara la guerra. Ahora si que está claro, la guerra se extiende, pero ni siquiera ha sido Austria-Hungría quien se la ha declarado a Rusia, que sería lo más normal dado que la movilización rusa va dirigida contra ella. Ha sido Alemania.
Ese mismo día Alemania y Francia se movilizan. Alemania para la guerra. Francia, creo que dada la situación y las exigencias de Alemania no se les puede culpar. Se limitan a contestar que actuarán "de acuerdo con sus propios intereses".
Probablemente esos intereses puedan significar que Francia apoyará a Rusia en algún momento, para recuperar sus provincias perdidas.
El 3 de agosto, dos días después, Francia no ha declarado aún la guerra a Alemania. Entonces es Alemania quien se la declara. Esto corresponde a la táctica militar alemana: el plan Schlieffen-Moltke, que preconiza que Francia debe ser destruída en primer lugar, para luego poder destruír a Rusia. La verdad es que la declaración de guerra alemana a Francia tiene toda la pinta de lo que hoy llamaríamos una "guerra preventiva".
Esa misma noche y en cumplimiento de la necesidad de derrotar a Francia con toda rapidez, tropas alemanas entran en Bélgica, violando la neutralidad de este país. Esto provoca la declaración de Guerra de Gran Bretaña.
Creo que en este proceso Alemania comete varios errores. En primer lugar dirigir unos ultimatums a naciones soberanas como si se los dirigiera a naciones vasallas. Ninguna nación que luche por la preeminencia en el escenario político-económico-militar en ningún momento tolerará que otra le exija desmovilizar sus fuerzas y menos que entregue fortalezas. En segundo lugar dio por sentado que las demás potencias le declararían la guerra y la atacarían. Se adelantó pues a la situación sin dar opción a la paz, o al menos a ser la nación agredida. Y no digo que Alemania debía desmovilizarse, pero sí podía esperar a completar su movilización y a que les declararan la guerra. En tercer lugar el plan militar alemán era expansivo y ofensivo, fruto de un militarismo que quería la guerra (el resto de Europa también, pero en menor medida), porque estaba seguro de ganarla. En cuarto lugar la violación de la neutralidad belga. Hecho innecesario salvo por el hecho de que Alemania quería invadir Francia para derrotarla. Tal vez hubiera sido más sabio contener a Francia en Alsacia y Lorena y lanzarse contra los rusos, aunque reconozco que este es un error mas fácil de ver a toro pasado.
En fin, y para terminar, creo que decir que "Alemania y Austria-Hungría hacían el papel de brutos tontos, junto con Rusia por otra parte" es un error. Si realmente los gobiernos de tres de las cinco principales potencias de Europa eran brutos tontos, entonces se trata de negligencia criminal. La verdad es que no pienso que esta afirmación se pueda aplicar a ningún gobierno de la época. Además, si a una provocación se responde con la violencia, creo que la responsabilidad del conflicto es de quien responde con la violencia.

Vamos, que me reafirmo en lo dicho que

Cuando estalló la primera guerra mundial en 1914 una de las principales instigadoras de la misma fue Alemania

Insisto en que hablo de principal instigadora, una de ellas, no la única, pero creo que si la más principal (si puedo permitirme la expresión)

He procurado ser ecuánime.

Un saludo.

Koenig.[/quote]

[Prinz Eugen]

Pero lo que me parece un tanto raro es que Poincaré utilizara a los serbios para provocar una guerra con Alemania. Me explico: la mejor forma de provocar una guerra franco-alemana era utilizar la cuestión de Alsacia-Lorena.

Francia sola no podía vencer a Alemania, y lo sabía, necesitaba al menos la ayuda de Rusia, y sin entrar en escenario los Balcanes eso era imposible, de ahí ese plan tan maquiavélico.

Agentes franceses podrían haber sublevado esa zona con mucha más facilidad, ya que un porcentaje importante de la población (no me meto en cifras porque las cifras se manejan mucho) se consideraba francesa y la actitud alemana, si en los primeros años había sido suave, se había ido radicalizando con el tiempo. Ahí hubieramos tenido pues un "casus belli" adecuado: ocupación de provincias patrias y maltrato a la población, muy del gusto de la época.

El intento de infiltrarse agentes franceses en Alsacia-Lorena ya lo intentaron sin éxito, ya que la policía alemana desmontó todos los intentos y además por orden imperial se dió la autonomía a Alsacia-Lorena en 1.911. Por último se expulsó a todos los disidentes que hicieran propaganda contra la autoridad del IIº Reich. Además, durante el bluff francés de 1.914 en Alsacia-Lorena no tuvieron el apoyo masivo de la población, sólo de los viejos y niños que estaban por allí, y ni siquiera movieron un dedo por ayudarles en los combates.

Por otro lado el Imperio Austro-Hungaro había reiniciado un proceso de expansión por los balcanes en los primeros años del siglo, anexionándose Bosnia-Herzegovina en 1909 (si no me equivoco). En 1914 tenía la vista puesta sobre Serbia, que por otro lado era una pequeña nacionalidad muy pujante que trataba de construír lo que llamaba la "Gran Serbia".

En 1.878, por el poder que le otorga el Congreso de Berlín, el Imperio Austro-Húngaro ocupa militarmente Bosnia-Hercegovina y el Sanjacato de Novi-Bazar y los administra pero siguen bajo dominio turco. En 1.908, a la vez que apoya a Bulgaria como reino independiente, anexiona oficialmente Bosnia-Hercegovina, pero no el Sanjacato (que devolverá a los turcos), primero de facto, pero luego tras el boicot turco al comercio austrohúngaro, mediante el pago de unos 16 millones de libras de la época, en 1.909. Durante el periodo 1.908-09 Rusia, Serbia y Montenegro están a punto de entrar en guerra contra Austria-Hungría y Alemania, pero Francia que todavía no tiene el apoyo de Gran Bretaña, no dá garantías a Rusia de enfrentarse a Alemania si hay guerra, por lo que Rusia, Serbia y Montenegro se echan atrás.
El Imperio Austro-Húngaro tenía como objetivo clave Macedonia, en especial Salónica, y quería llegar mediante Novi-Bazar, pero tras las dos guerras Balcánicas se le esfumó tal idea, por lo que en 1.914 no tenía objetivos fijados, como mucho fagocitar económicamente a Montenegro y a Albania.

En resumen: el apoyo francés a los serbios era lógico, pues contribuía a debilitar a un potencial enemigo de Francia. De ahí a que fuera una maniobra para que Austria-Hungría declarara la guerra a Serbia, Rusia apoyara a Serbia y luego Alemania para apoyar a Austria-Hungría declarara la guerra a Francia. Uffff. Me parece un tanto complicado. También me extraña el hecho de que el 24 de Julio Serbia pidiera ayuda a Rusia, pero no se la pidiera a Francia (al menos oficialmente).

Es que si Serbia se la pedía directamente a Francia, Alemania, y todo el mundo verían inmediatamente que la trama se hizo desde Francia, y por tanto dichos países estarían solos ante la guerra, sin ni siquiera contar con la ayuda británica.

Insisto en que en este caso son las potencias centrales las que declaran las guerras a los demás beligerantes.

Pero tras emitir ultimatums que no fueron respetados por Serbia, Rusia y Francia, además Montenegro también declara la guerra por las buenas y sin ultimatum.
Cuando el gobierno serbio, tras las pesquisas de la policía austrohúngara que lo incriminan en el magnicidio, se niega a entregar a los culpables ¿es o no es culpable de encubrir el atentado contra la soberanía austrohúngara?, si es así, el gobierno austrohúngaro tenía todo su derecho a declarar la guerra a Serbia.
Cuando Rusia moviliza a la mayor parte de su ejército en activo y lo lleva hacia las fronteras contra Austria-Hungría, siendo Alemania garante de su seguridad contra Rusia ¿tenía derecho Alemania a lanzar un ultimatum a Rusia, ya que Austria-Hungría no le había hecho nada?, si es así Rusia debió desmovilizar a sus soldados y no hubiera pasado lo siguiente;
Cuando Alemania le pide (no le exige) a Francia que en caso de guerra con Rusia se declare neutral, obviando lo hecho a propósito en el último viaje de Poincaré a Rusia el 20-23 de Julio, en plena crisis, y que para que hubiese garantía de ello, le entregase (ahí sí le exige pero si ocurriera lo subrayado) las plazas de Toul y Verdún de manera provisional (ya ocurrió durante la ocupación de 1.870-73 y Alemania se las devolvió). Por tanto, sólo con que Rusia o Serbia hubieran cedido no hubiera habido guerra, y sólo sería un asunto entre las policías serbias y austrohúngara.

Si realmente los gobiernos de tres de las cinco principales potencias de Europa eran brutos tontos, entonces se trata de negligencia criminal. La verdad es que no pienso que esta afirmación se pueda aplicar a ningún gobierno de la época. Además, si a una provocación se responde con la violencia, creo que la responsabilidad del conflicto es de quien responde con la violencia.

Hacen dicho papel pero tras la trampa de Serbia y Francia, y sucede así pues esas tres potencias son las que pierden prácticamente todo durante la guerra.
Y si a una provocación, más bién un atentado a su soberanía (el Archiduque Francisco Fernando era el heredero a la Corona) no te dejan resolverlo por las buenas, pues sólo te queda por las malas ¿o iban a dejarlo tal cual?, y encima Rusia, y luego Francia se alían a semejante gobierno que ampara el crimen contra su soberanía, mediante la movilización de sus ejércitos hacia las fronteras, ya me dirás si no estaban licitados a declararles la guerra, vamos para quedarse con los brazos cruzados mientras te invaden.

Insisto en que hablo de principal instigadora, una de ellas, no la única, pero creo que si la más principal (si puedo permitirme la expresión)

La principal fue Francia por planearlo todo, la más tonta Rusia por creerse lo que dijo Poincaré, la que quiso arbitrar todo el follón, aún por la fuerza Alemania, la víctima Austria-Hungría, el principal autor del crimen Serbia, y su cómplice Montenegro.


Saludos. egc1_010 egc1_043

[pow]

El climax de la guerra ya se venía forjando desde mucho antes de 1914, tanto es así que los planes de movilización alemanes estaban ajustados al uso de las vías férreas, y una vez empezada la movilización no se podía detener.

Otro factor llamativo es el juego quen hace cada nación según sus intereses, como es el caso Italiano. Italia estaba alineada junto a la Entente Cordiale, Alemania y debía apoyar en su política a Austria-Hungría, sin embargo, como habían territorios Italianos bajo el dominio Austrohúngaro prefiere alinearse con los aliados para aprovechar la coyuntura.

[Sergio]

Alemania pide a Francia, como garantía de su neutralidad en la guerra germano-rusa, las plazas fuertes de Toul y Verdún. Estas fortalezas eran vitales para la defensa nacional gala.Equivale a decirle a alguien "préstame tu fusil mientras peleo con tu amigo". Por supuesto que Francia se negó y anunció que procedería conforme a sus intereses.

No me convence la tesis de la culpabilidad francesa. Aquí la culpa del inicio de la primera guerra mundial recae sobre Berchtold, el ministro del exterior austriaco, que hizo todo lo que estuvo en su mano para agravar la crisis y desatar la guerra contra Serbia.De allí deriva todo lo demás. Rusia interviene en defensa de Serbia, Alemania interviene como aliada de Austria- Hungría, FRancia como aliada de Rusia y los ingleses en defensa del derecho violado por el ataque teutón contra Bélgica.

[Urogallo]

El verdadero problema es que todos necesitaban que el "otro" se implicase a fondo, por temor a quedarse solos...Rusia y Alemania se habían lavado mucho las manos en relación con sus alidados ( Rusia no habia apoyado a Francia en el tema de Africa, y Alemania habia pasado olimpicamente de Austria en cuanto a sus reclamaciones en los balcanes) por lo que creyeron necesario animar a sus aliados a tomar decisiones belicosas, temiendo que si la guerra no estaballaba en ese momento estallaría mas tarde, cuando tal vez el juego de alianzas les perjudicase por completo.

[Prinz Eugen]

Alemania pide a Francia, como garantía de su neutralidad en la guerra germano-rusa, las plazas fuertes de Toul y Verdún. Estas fortalezas eran vitales para la defensa nacional gala.Equivale a decirle a alguien "préstame tu fusil mientras peleo con tu amigo". Por supuesto que Francia se negó y anunció que procedería conforme a sus intereses.

Esas plazas sólo se exigirían si Rusia entraba en guerra, es decir que no respondiera al ultimátum alemán a ésta o que lo hiciera negativamente, y ello dependía casi exclusivamente de Poincaré, Presidente de Francia. Si ya pasó en la Crisis de 1.908-09 ¿por qué no lo hizo entonces?. Efectivamente Francia procedió conforme a sus intereses, apoyar la guerra que Rusia iba a tener con Alemania y Austria-Hungría.
Por otra parte "su amigo", Rusia, no entraría en guerra si no contaba con el apoyo francés, y eso estaba más que claro.

No me convence la tesis de la culpabilidad francesa. Aquí la culpa del inicio de la primera guerra mundial recae sobre Berchtold, el ministro del exterior austriaco, que hizo todo lo que estuvo en su mano para agravar la crisis y desatar la guerra contra Serbia.De allí deriva todo lo demás. Rusia interviene en defensa de Serbia, Alemania interviene como aliada de Austria- Hungría, FRancia como aliada de Rusia y los ingleses en defensa del derecho violado por el ataque teutón contra Bélgica.

No, ya que la defensa de Serbia por parte rusa, es la raíz de todos los males. Si Serbia era la culpable del asesinato del heredero del Imperio Austrohúngaro y su esposa, símbolos del Estado, siendo por tanto una clara agresión a la soberanía Imperial, cualquiera que apoyase a dicho país contra la agredida Austria-Hungría era cómplice de su crimen y copartícipe de dicha agresión. Francia, de la mano de Poincaré, reaseguró en plena crisis la Alianza que tenía con Rusia, y le hizo prometer al Zar que jamás firmarían la Paz por separado sin permiso de la otra parte interesada (por tanto ya estaban preparando la guerra).

Saludos. egc1_010 egc1_043

[Urogallo]

Ciertamente, la responsabilidad inmediata corresponde a Serbia, y el ultimatum austro-hungaro, aunque humillante, no era nada que no pudiese entender un autocrata como Rusia...lo que ocurría es que existía un estado declarado de hostilidad, en el que todos veian a la guerra como una necesidad inmediata, cuando aún existian ventajas....

[Prinz Eugen]

Así es Uro, todos veían en esos momento de tensión prebélica el momento adecuado para liarla de verdad, aunque nadie imaginaba que se armaría tan Gran Guerra. Al menos Francia y Alemania pensaban que si Rusia, allá por 1.918 aumentaba su producción industrial, y su equipamiento bélico a niveles tales que podrían declarar la guerra a Alemania y Austria-Hungría sin necesidad de ayuda francesa, en caso que se inmiscuyeran en sus asuntos Balcánicos, no podrían ponerle freno en sus ambiciones, y aprovecharse por tanto de sus debilidades, Francia como aliada, y Alemania como árbitro que saca partido de todo.

Saludos. egc1_010 egc1_043

[Urogallo]

Por otra parte todos estaban todavia obsesionados con un tipo de guerra anticuada, Austria-Hungria y Rusia, al menos, creian que iban a la guerra con un "seguro de vida", es decir, que perder la guerra les podia costar Galitzia o Besarabia, pero no el colapso de sus imperios y el final de sus dinastias.

[Prinz Eugen]

Sí, y no sólo ellos dos, Francia y Alemania, todo lo más que temían era la pérdida de parte de sus colonias. Pero no era tan "anticuado", hasta que no se acabó la PGM no se vió nada tan desintegrador en una sóla guerra, ni siquiera Polonia, que necesitó 3 o 4 guerras de baja intensidad para repartírsela a pedazos entre sus vecinos.

Saludos. egc1_010 egc1_043

[Urogallo]

Es que el coste se había vuelto brutal, y nada mas que una victoria total podía compensarlo...Si Inglaterra tuvo que multiplicar por mil sus 80 camiones de 1913 a un precio que solo podemos imaginar...y así con todo lo demás, en todos los países...las facturas de la guerra exigian una recompensa gigantesca.

[Graf]

No, ya que la defensa de Serbia por parte rusa, es la raíz de todos los males. Si Serbia era la culpable del asesinato del heredero del Imperio Austrohúngaro y su esposa, símbolos del Estado, siendo por tanto una clara agresión a la soberanía Imperial, cualquiera que apoyase a dicho país contra la agredida Austria-Hungría era cómplice de su crimen y copartícipe de dicha agresión. Francia, de la mano de Poincaré, reaseguró en plena crisis la Alianza que tenía con Rusia, y le hizo prometer al Zar que jamás firmarían la Paz por separado sin permiso de la otra parte interesada (por tanto ya estaban preparando la guerra).

Muy bien Prinz me parec magistarl la forma como aclaras los veraderos papeles de agresores y agredidos...

Serbia actuo como lo que hoy llamarian un estado terrorista o foragido...

[Prinz Eugen]

Uro, al final del Tomo 2 puedes encontrar los gastos de casi todos los países en guerra, tanto en préstamos, como en destrucciones (hundimientos, destrucción de fábricas, campos, pueblos, ciudades, etc..), sin contar con la manutención de millares de mutilados de guerra que necesitaban asistencia tras el fin de las hostilidades, y por supuesto la hambruna en las regiones en guerra o bajo bloqueo severo (Austria-Hungría, Alemania, y zonas de Bélgica y Francia ocupadas, en Rusia seguía la guerra pero ya era una Guerra Civil). Francia estaba empeñada hasta las cejas, Gran Bretaña tenía un lío de deudas con EE.UU. y al igual que Francia tenía deudas por cobrar con Rusia, que jamás las cobrarían al mandar los bolcheviques allí. Alemania aún tenía bastante dinero para seguir con la Guerra otros cuatro años más, pero no tenía a quién comprarle la comida y el carbón con que seguirla sin miedo a los motines que se incrementaron a fines de 1.918 y que aceleraron su caída.

Saludos. egc1_010 egc1_043

[Urogallo]

Mas bien actuaba de "enano consentido", puesto que sabía que Rusia actuaría en su defensa, así que se negó a admitir lo que era justo que Austria-Hungria exigiese....

[Graf]

Bueno no he seguido mucho el debate pero quiero poner algo que ofrecí al principio, se trata de otra hipotesis sobre los interes que pudieron dar origen a la IGM.

Antes que nada les aviso que el autor es controversial y no se cuanta credibilidad merezca el libro, sin embargo la hipoetsis me pareció interesante. Tampoco soy un experto en el tema y no me atrevo a apoyarla, pero la pongo para que ustedes los expertos, la examinen, o la destruyan...

Es de J. Bocaha y el libro "El mito de los 6 millones"... Ven que si se ve parcializado... Pero leanlo a ver que tal...
Saludos...

"En el momento de estallar la I Guerra Mundial, el Imperio Otomano incluía los territorios conocidos desde las Conferencias de Paz de Versalles, en 1919, como Turquia, Líbano, Siria, Irak, Arabia Saudita, Yemen, Kuwait, Palestina y Jordania. Según la concesión otorgada por el Imperio Otomano al Reich Alemán, la vía férrea enlazaría, en territorio otomano, las ciudades de Constantinopla y Bassorah. Alemania tendría un rápido, eficaz y seguro acceso a los mercados y a los recursos naturales del Lejano Oriente, sin estar a la merced de la «Home Fleet». Hasta entonces, el tráfico alemán sólo podía hacerse por vía maritima, a través del Mediterráneo, con la aún inexpugnable fortaleza de Gibraltar en un lado y en el Canal de Suez, controlado por Inglaterra, en el otro. Sólo quedaba la ruta del Cabo de Buena Esperanza, igualmente dominada por Inglaterra. La ruta más corta entre Hamburgo y Bombay requeria, entonces, cuatro semanas, que los ingleses podían convertir en seis o siete con sólo crear problemas burocráticos en Port-Said o en Suez, y la más larga de nueve o diez semanas. El mismo viaje requeriría de seis a ocho días, a un costo mucho más reducido, por la yia férrea Berlin-Baghdad.

Salta a la vista que la realización de esa Vía férrea era un peligro para la hegemonía militar y comercial, y, en definitiva, política, de Inglaterra. El joven Imperio Alemán era, potencialmente, un contrincante peligroso. Además el Sultán del Imperio Otomano, tras ser derrotado por la Rusia Zarista poco después de la Guerra Franco-Prusiana de 1870, concertó un acuerdo con Guillermo II para la reorganización de su ejército por instructores militares alemanes. Una gran amistad personal surgió entre el Kaiser y el Sultán, lo que evidentemente facilitó la concesión de la Vía férrea Berlin-Baghdad. La diplomacia británica apeló sin éxito a toda fase de halagos y presiones para que la concesión fuera cancelada, pero fracasó en sus propósitos. En vista de ello, Inglaterra ofreció costear la construcción de la vía férrea, a cambio de la mitad de los derechos de la concesión. La propuesta inglesa se completaba con la oferta de dividir, prácticamente, el mundo, en dos esferas de influencia, esperando con ello monopolizar el comercio mundial entre la Gran Bretaña y el Reich, lo cual prometía inmensos beneficios mutuos, aún cuando Inglaterra seguiria siendo, en ese caso, el «primus inter pares», políticamente hablado.

Alemania era una joven nación que aún no pocha financiar, sóla, la realización de aquella inmensa obra, Pero la oferta inglesa fué rechazada. Alemania entonces, podía sólo financiar la construcción de tramos limitados, y aún ello con la asistencia de los banqueros alemanes, muchos de ellos y los más prominentes de raza judía, y deseosos de prestar dinero a su gobierno. Los políticos ingleses, cada vez más preocupados por el creciente pretigio del «Made in Germany» y por el inmenso aumento de poder militar, comercial y político que concedería a Alemania la construcción del ferrocarril Berlin-Baghdad, decidieron que la única solución que les quedaba era aplastar a Alemania en una guerra que eliminara para siempre la amenaza de la tan temida vía férrea. Estaba claro que si el Reich era derrotado, en su caída arrastraría a su aliado otomano, cuyo territorio se convertiría en botín de guerra en la posterior conferencia de paz dictada por Londres,cortando así el paso terrestre de Alemania, Austria-Hungría o Rusia hacia la India, la clave de bóveda de todo el Imperio Británico.

Con tal propósito Inglaterra premeditó, provocó y precipitó la I Guerra Mundial para aplastar a Alemania. En. 1904, la Gran Bretaña hizo aperturas diplomáticas a Francia, en busca de una «alianza defensiva conjunta» contra Alemania. Los franceses, humillados por el recuerdo de la severa derrota en 1870, aceptaron inmediatamente la propuesta. El recuerdo da Sedán no fué el único motivo, ni siqúiera el principal. Más importantes fueron el temor francés ante la fenomenal expansión militar e industrial de Alemania, y la dependencia política de Paris con respecto a Londres, después del bofetón diplomático de Fashoda. Francia no estaba en posición de rehusar la oferta. Inglaterra propuso luego a la Rusia Zarista una alianza similar, también «defensiva» y también contra Alemania. A cambio de la participación rusa en la Entente, Gran Bretaña se comprometía a hacer posible la realización del viejo sueño moscovita del control de los Dardanelos, como paso a los «puertos de aguas calientes». Rusia seria recompensada con los despojos del Imperio Otomano, el aliado de Alemania.

La activa y admirable diplomacia inglesa logró enrolar aún nuevos miem bros en la Entente, como Italia apartandola de la alianza alemana el Japón, Portugal, Serbia y Montenegro. Habiendo completado el cerco estratégico de Alemania, los diplomáticos británicos esparcidos por todo el mundo, hicieroncuanto estuvo en su mano para provocar a Alemania con objeto de que ésta cometiera un «acto de agresión» calificado. La oportunidad codiciada por Inglaterra se produjo en Julio de 1914, con motivo del asesinato del Principe heredero de la Corona Austríaca, Francisco Fernando. Ninguna persona en su sano juicio, puede aceptar que ese asesinato fué la «razón» o la «causa» de la I Guerra Mundial. Ello fué sólo la excusa para la puesta en marcha del plan británico para aplastar a Alemania. No importa establecer si fué Alemania, o si fué la Rusia Zarista quien movilizó primero a sus tropas, o si fué un ejército o el otro quien primero se internó, en unos centenares de metros, en territorio enemigo. La confusión, intencionadamente creada, por el retraso en las comunicaciones, hizo la guerra inevitable."

[Prinz Eugen]

Serbia actuo como lo que hoy llamarian un estado terrorista o foragido...

Es que además las pruebas ya estaban en Julio de 1.914, y en los años 20 se completaron las demás, salvo las que incriminan a Poincaré (por secreto oficial, hay que esperar 9 años más hasta que los abran, si es que quieren abrirlos), aunque por el "Qui prodest?" ya se saben bastantes cosas, además de lo que ocurrió tras la Crisis de 1.908-09 y de la venganza preparada en "plato frío".

Saludos. egc1_010 egc1_043

[Urogallo]

Uro, al final del Tomo 2 puedes encontrar los gastos de casi todos los países en guerra, tanto en préstamos, como en destrucciones Francia estaba empeñada hasta las cejas, Gran Bretaña tenía un lío de deudas con EE.UU. y al igual que Francia tenía deudas por cobrar con Rusia, que jamás las cobrarían al mandar los bolcheviques allí.

Es que Alemania tenia una estructura economica mucho mas solida, de hecho Inglaterra y Francia vivian solo de la caridad americana, ya que América, como acreedor principal, les vendía de todo y sin parar...¿Y estando así las cosas...iba a dejar que Alemania ganase?. La PGM se perdió en wall street....


www.locksley.com/greatwar/gwwi0002.jpg

[Urogallo]

Según la concesión otorgada por el Imperio Otomano al Reich Alemán, la vía férrea enlazaría, en territorio otomano, las ciudades de Constantinopla y Bassorah. Alemania tendría un rápido, eficaz y seguro acceso a los mercados y a los recursos naturales del Lejano Oriente, sin estar a la merced de la «Home Fleet».

El mismo viaje requeriría de seis a ocho días, a un costo mucho más reducido, por la yia férrea Berlin-Baghdad.

Salta a la vista que la realización de esa Vía férrea era un peligro para la hegemonía militar y comercial, y, en definitiva, política, de Inglaterra.,

. Estaba claro que si el Reich era derrotado, en su caída arrastraría a su aliado otomano, cuyo territorio se convertiría en botín de guerra


en la posterior conferencia de paz dictada por Londres,cortando así el paso terrestre de Alemania, Austria-Hungría o Rusia hacia la India, la clave de bóveda de todo el Imperio Británico.aplastar a Alemania. No importa establecer si fué Alemania, o si fué la Rusia Zarista quien movilizó primero a sus tropas, o si fué un ejército o el otro quien primero se internó, en unos centenares de metros, en territorio enemigo. La confusión, intencionadamente creada, por el retraso en las comunicaciones, hizo la guerra inevitable."

Interesantísimo, yo siempre he creido que Inglaterra deseaba y esperaba ardientemente la guerra con una Alemania que estaba minando su potencial industrial.

[Graf]

Yo pensaba que la iban a botar a la basura desde le principio...

Entonces puede ser cierta???

[Urogallo]

No, no hay nada cierto al 100%, digamos que es uno mas de las docenas de motivos que hicieron que los contendientes se posicionasen...Una armada creciente en la bahia del Jade, viajantes de comercio alemanes que se multiplicaban por el mundo, una industria competetiva, exploración de nuevas rutas de comercio...Eso por parte de Inglaterra, luego estaría Francia.....

[Prinz Eugen]

Graf, salvo por el retintín antijudío del autor del artículo lo demás es plausible, es más desde 1.908 y la "Revolución de los Jóvenes Turcos" el Imperio Otomano ya estaba fuera de la esfera británica, y pasaba a estar dentro de la germana, aún así los británicos siguieron intentando "sobornar" al Sultán con lo que pudiera necesitar de ellos, en especial la seguridad ante alguna agresión rusa, ya que a los británicos no les interesaba que los rusos tuvieran acceso al Mar Mediterráneo, por muchas falsas promesas que les pudieran hacer, al igual que los alemanes y los austrohúngaros. Los británicos tampoco veían con buenos ojos el que los alemanes quisieran meter las narices en el interior del Imperio Otomano y que pudieran llegar a Persia y por tanto desestabilizar la India Occidental (la actual Pakistán) para tener más cuota de comercio y sin "mojarse" dentro del mar. Ya en 1.916-17 ya estuvieron a punto de hacerlo con las ofensivas del Feldmarschall Colmar, Freiherr "Pachá" von der Goltz y de su red de espías en Persia.
Posiblemente los británicos hicieran como los EE.UU., de esperar a la mejor ocasión para atacar, pero no podían esperar tanto como ellos para actuar, Francia no sabía a ciencia cierta si Rusia llegaría a tiempo para atacar a Alemania y llegar a los pasos de los Cárpatos, por lo que pidió a Gran Bretaña que entrase en guerra si Alemania entraba por Bélgica, aparte de la escusa reconocida de que era neutral, que era por donde se acortaba la entrada a París, y por donde el Ejército Alemán podía desenvolverse en todas direcciones.

Saludos. egc1_010 egc1_043

[Urogallo]

Inglaterra tenía pánico a un Amberes alemán, ya que Bélgica era la entrada natural de sus productos al continente...Por no hablar de las cantidades enormes de dinero que Inglaterra y Francia habian invertido ( por no hablar de apoyo diplomatico) en el imperio Otomano como para que ahora viniesen los listos de los alemanes a quedarse el pastel...

[Prinz Eugen]

Ya, pero Alemania no se iba a quedar con Bélgica, y menos si Gran Bretaña pedía garantías para que le devolviera su integridad territorial tras acabar las hostilidades con Francia.

Saludos. egc1_010 egc1_043