¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Historia Militar 1914-1918

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

Por eso escribí hipótesis, no realidad.

MIs palabras parten desde un análisis histórico, viendo la actitud del Reino Unido ante la aparición de potencias continentales dominantes.


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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Como dijo un historiador; "en Europa reinaba el equilibrio, y en el resto del mundo Gran Bretaña. Pero Alemania quería que en el mundo reinara el equilibrio, y en Europa Alemania."
Creo que resume muy bien las ambiciones de Alemania en vísperas de la Gran Guerra.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; un comentario al respecto....................................................

El asedio a Alemania.

Cuando Alemania, tras la batalla del Marne en septiembre de 1914, comenzó a atrincherarse en el frente occidental, cambió su guerra ofensiva a un asedio, aunque ella misma fue la parte sitiada. En el frente oriental el sistema de trincheras no está tan desarrollado como en el oeste, pero las condiciones de Rusia, previenen que Alemania pueda extenderse poco más allá de sus propias fronteras. Rusia es inconquistable y a lo sumo se puede hacerla retroceder cierta distancia de sus fronteras y solo un colapso total puede cambiar esto y evitar que una contraofensiva que recupere los territorios perdidos. Mientras Rusia tenga a mano potencial humano y municiones puede aferrar a una gran cantidad de fuerzas germanas en un estado de sitio potencial.

Austria-Hungría está en la misma situación con respecto a Rusia y Serbia y la entrada de Italia al conflicto solo potenció la condición del asedio. Ambos estado germánicos deben defender una línea de más de 2 mil millas y ninguna parte de terreno entre ambas esta segura, debe lucharse por ello día a día. Por mar Alemania está bloqueada de manera más efectiva por las flotas aliadas.

Los estados neutrales en contacto con los estados germánicos son Dinamarca, Noruega, Suecia, Rumania, Bulgaria, Suiza y Holanda y a través de cualquiera de ellos pueden filtrarse los bienes para la subsistencia y continuar la lucha. Posiblemente dos o tres de ellos puedan ser arrastrados a la lucha aunque con mayor probabilidad para el lado aliado. Los estados balcánicos tienen doble importancia, ya sea como una barrera o como enlace entre los estados germánicos y Turquía.

Tomando en cuenta solo dos factores, hombres y municiones, Alemania y Austria están en inferioridad de condiciones con respecto a los aliados. En resumen mientras Alemania y sus aliados han desarrollado su potencial en plenitud desde el comienzo de la guerra, a partir de ahora se irá debilitando antes que reforzando, mientras que los aliados aún no han explotado su potencial al máximo.

Imagen
El asedio de Alemania y Austria..........................................................................

Fuente: http://www.ebay.es/itm/1915-FIGHTING-IN ... Sw~AVYuETQ

Nota mía: Bulgaria entró al conflicto al lado de las Potencias Centrales en Octubre de 1915; Rumania al lado de la Entente en agosto de 1916; Grecia del lado de la Entente en julio de 1917; Rusia colapsó y abandonó la guerra en octubre de 1917. No obstante la entrada de los Estados Unidos al lado de la Entente inclinó definitivamente la balanza. Mirando el mapa se entiende el motivo por el cual Alemania incluyó a Holanda, Dinamarca y Noruega en sus planes bélicos durante la SGM, aunque volvieron a cometer el error de los dos frentes.................................

Saludos. Raúl M :carapoker:.

Feliz Año Nuevo - Happy New Year - feliz Ano Novo - gluckliches Neues Jahr - Bonne Année - Felice Anno Nuovo - Szczęśliwego nowego roku!! gc96gc
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

Un estado de sitio muy relativo en lo que respecta al Frente Oriental, pues precisamente el propio bloqueo de las Potencias Centrales al Imperio Ruso impidió su plena movilización por falta de armamento y munición, lo que en última instancia llevaría a su colapso, y a la posibilidad de una victoria germana (o al menos unas tablas en el Oeste) de no ser por la ofensiva submarina irrestricta y la entrada en guerra de EE.UU.... Respecto a los dos Frentes, en esta ocasión no fue una opción voluntaria (o casi, se puede debatir al respecto si Barbarroja era necesaria en 1941 o no), sino algo impuesto nada más iniciarse la Gran Guerra...

Feliz Año Nuevo, tigre...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

Por Holanda, los primeros años de la guerra, los alemanes lograron hacer pasar muchos insumos vitales. Luego fue cada vez más difícil porque los británicos no se chupaban el dedo. No recuerdo las cifras exactas, pero era una cantidad considerable a nivel porcentual de necesidades vitales alemanas.

Creo volver a mi primer comentario al hilo: Los alemanes en 1913 estaban al límite de su crecimiento militar (pero venían creciendo económicamente de manera boyante, muy superior al Reino Unido) Su sistema de alianzas era malo. Su único aliado decente era Austria Hungría (si se puede llamar decente) y debió apoyarlo en 1914, so pena de quedarse aislada en Europa.

El error alemán (o el destino) fue que tenía un rival imposible de domeñar (Francia), y no pudo destruir su sistema de alianzas.

Dadas las circunstancias, o era 1914, o no era nunca para Alemania.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

Holanda fue el tubo de respiración asistida del Imperio Alemán hasta la entrada en guerra de EE.UU., cuando el bloqueo se estrechó mucho más concienzudamente... En 1914 se pudo haber acabado con Francia con una mejor aplicación del Plan Schlieffen, o mejor aún, manteniéndose a la defensiva en 1914 (evitando de este modo que Gran Bretaña entrase en guerra) y atacando en el Este para acabar con Rusia y luego atacar en el Oeste... Aún en 1917 el Imperio Alemán podría haber ganado la guerra de no ser por la ofensiva submarina irrestricta, las cartas no estaban marcadas, pero los alemanes las jugaron tácticamente de manera soberbia y fatal estratégicamente hablando...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

Bueno, en estrategia nunca anduvieron bien, salvo cuando Merkel tomó el mando.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por APV »

RODRIGO1 escribió:Los alemanes en 1913 estaban al límite de su crecimiento militar (pero venían creciendo económicamente de manera boyante, muy superior al Reino Unido).
Eso no es cierto, Alemania en realidad movilizó una fracción menor de su población en 1914 que Francia cuando podía haber puesto muchas más divisiones desde el principio. Pero pese a lo que se dice no estaba tan militarizada como su vecino.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

APV escribió:
RODRIGO1 escribió:Los alemanes en 1913 estaban al límite de su crecimiento militar (pero venían creciendo económicamente de manera boyante, muy superior al Reino Unido).
Eso no es cierto, Alemania en realidad movilizó una fracción menor de su población en 1914 que Francia cuando podía haber puesto muchas más divisiones desde el principio. Pero pese a lo que se dice no estaba tan militarizada como su vecino.
Tenés razón, me expresé mal.

Francia era el país mas militarizado de Europa, como todos sabemos en el foro, con gran parte de su población que había hecho el servicio militar. Si mal no recuerdo tenían un proyecto de tener bajo filas a sus hombres tres años (mucho más que los alemanes para compensar su diferencia de población)

Cuando dije crecimiento militar, no lo dije en sentido numérico, sino en sentido que difícilmente Alemania y sus aliados pudiera ser más fuerte que Francia y sus aliados en los tiempos que se venían. Se analiza poco que Alemania estaba en una situación compleja en 1914 donde debía tomar una decisión: O apoyar a Austria Hungría hasta el final, o dejar que su último aliado europeo se vaya.

Corroborando a APV, Alemania pudo movilizar muchísimos más hombres con posterioridad a los primeros meses de la guerra entrenando a los exceptuados del servicio militar de años anteriores.

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por APV »

RODRIGO1 escribió:Cuando dije crecimiento militar, no lo dije en sentido numérico, sino en sentido que difícilmente Alemania y sus aliados pudiera ser más fuerte que Francia y sus aliados en los tiempos que se venían. Se analiza poco que Alemania estaba en una situación compleja en 1914 donde debía tomar una decisión: O apoyar a Austria Hungría hasta el final, o dejar que su último aliado europeo se vaya.
Alemania podía ser más fuerte si se hubiera movilizado hasta el final desde el principio, sencillamente desplegando el doble de hombres que los que movilizó no habría tenido el problema de trasladar divisiones de un lado a otro en el verano de 1914, pero había el problema político de movilizar una fracción mayor de su población por los socialistas. Por otro lado Rusia también estaba mejorando año a año, aunque tenía unos enormes problemas internos (e irresolubles mientras no se cambiase de Zar) que neutralizaban su capacidad.

El problema de Alemania es que podía apoyar a Austria Hungría pero limitando el conflicto al este sin inmiscuir a Francia. Reduciendo la guerra a un conflicto local en Serbia y como mucho algunas acciones en Galitzia.
RODRIGO1 escribió: el Reino Unido se hubiera involucrado a favor de Francia y Rusia en la guerra, con Bélgica, o sin Bélgica.
Coincido, Gran Bretaña buscaría cualquier motivo para meterse en esa guerra, si bien Alemania podría haber tratado de retardar esa entrada con diplomacia, negociaciones y dejando el frente occidental en paz.
Lutzow escribió:si se hubiese limitado a defenderse en el Oeste
Siguiendo el plan francés hubiera acabado en continuas carnicerías con asaltos por oleadas contra las trincheras alemanas hasta que llegase el invierno. ¿Perderían los nervios los franceses e invadirían Bélgica? ¿Les diría algo Gran Bretaña?
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

APV escribió:Coincido, Gran Bretaña buscaría cualquier motivo para meterse en esa guerra, si bien Alemania podría haber tratado de retardar esa entrada con diplomacia, negociaciones y dejando el frente occidental en paz.
Yo no lo tengo tan claro, incluso es posible que hubiese caído en Gobierno de Asquith y entrase uno menos predispuesto contra Alemania... Sobre lo que no existe duda alguna es que Gran Bretaña no hubiese entrado en guerra en 1914 sin la invasión de Bélgica, y que tras una presumible victoria de los Imperios Centrales sobre Rusia y una oferta de paz a una desangrada Francia, muy difícil lo iban a tener los de UK para entrar en el conflicto, los veo más como mediadores que otra cosa...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

Creo que en 1914, los ingleses no tenían muchas intenciones de meterse en una guerra europea.

Si uno pudiera interrogar a los actores, todos estarían de acuerdo con Lutzow.

Pero creo que esa opinion variaria sustancialmente con una Alemania a punto de convertirse en potencia militar indiscutida de Europa Continental. Mas allá de Belgica, me parece que en un momento determinado el Reino Unido tendría que intervenir para salvar su lugar en el mundo.

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por jlchinchilla »

RODRIGO1 escribió:Creo que en 1914, los ingleses no tenían muchas intenciones de meterse en una guerra europea.

Coincido con APV, las tenían todas. Una facción del gobierno británico, encabezada por Grey y Asquith, llevaban mucho tiempo, incluso a espaldas de su partido (no digamos del Parlamento), "conspirando" con Francia para encarar desde el primer momento una guerra con Alemania. El problema es que la mayoría de las veces decimos "los británicos" o "los franceses", como si se tratasen de bloques monolíticos y no es así. Un ejemplo claro es Serbia. ¿Serbia empezó la guerra con el magnicidio del 28 de junio? Sí y no. No la empezó su gobierno y sí la empezaron sus servicios secretos y su rey.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

El Gobierno británico quería, pero no tenía mayoría en el Parlamento que respaldase una guerra contra Alemania, y de hecho buena parte de las élites tenían mayor afinidad con el Imperio Alemán que con el Ruso... Pero si cometes la insensatez estratégica de invadir Bélgica, se lo pones en bandeja de plata al bando británico que desea la guerra...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Brasidas »

Se ha especulado mucho con las posibilidades alemanas de ganar la guerra, y la verdad es que son muy pequeñas. Existen, pero tendrían que haberse dado toda una serie de rocambolescas circunstancias muy complicadas, casi imposibles de prever por los actores del momento. Ahora, en retrospectiva, sí podemos imaginar algunos escenarios gracias al conocimiento que tenemos de cómo fue el conflicto.


Una posibilidad era quedar completamente a la defensiva en el oeste, sin invadir Bélgica, por supuesto. La Gran Guerra demostró ser muy dura para los atacantes, por lo que una leve penetración de unos pocos kilómetros en territorio francés seguida de un atrincheramiento eficaz, hubiera obligado a los franceses a estamparse una y otra vez contra las trincheras alemanas, perdiendo sin duda alguna muchos más hombres que los defensores. Al ser una distancia mucho menor que la de las trincheras que realmente existieron, cuatro o cinco ejércitos hubieran bastado para defenderlas. El resto se hubieran podido volcar contra Rusia, en una campaña con muchas posibilidades de victoria. Austria no hubiera sufrido entonces el desastre de Przemyśl, y muy probablemente Italia no se hubiera aventurado a entrar, con lo que Rusia estaría vendida.
Al no entrar inicialmente Gran Bretaña, Alemania se quita de encima muchos problemas. El principal, el bloqueo marítimo (aquí hubiera sido interesante la lucha marítima entre franceses y alemanes), y luego también la supervivencia de sus colonias, y por supuesto la no presencia de las tropas británicas, claro.
Quizás los ingleses hubieran entrado más tarde al ver la situación, pero si para entonces Rusia ya estuviera contra las cuerdas, no habría nada que hacer. En una guerra a un solo frente y con Austria casi intacta, los aliados lo tendrían complicado.

Otra posibilidad (la que más se suele sugerir) es la que se deduce de las palabras de APV: Volcar aún más tropas en el plan Schliefen y desbordar a los franceses. Llegar entonces hasta París y forzar así (con casi total seguridad) la rendición francesa, en una reedición de la Guerra Franco-Prusiana.


Ambas opciones tendrían alguna posibilidad, pero igualmente penderían de un hilo, porque no está claro que Gran Bretaña no entrase en unos meses, ni tampoco está claro que uno o dos ejércitos más en el oeste fuesen capaces realmente de desmoronar la defensa aliada.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por APV »

Brasidas escribió:es la que se deduce de las palabras de APV: Volcar aún más tropas en el plan Schliefen y desbordar a los franceses. Llegar entonces hasta París y forzar así (con casi total seguridad) la rendición francesa, en una reedición de la Guerra Franco-Prusiana.
En realidad no me refería a que los movilizasen para el oeste, pero Alemania podía haber movilizado un par de millones más de soldados ya al principio, lo que le daría más margen.
Brasidas escribió: hubiera obligado a los franceses a estamparse una y otra vez contra las trincheras alemanas, perdiendo sin duda alguna muchos más hombres que los defensores.
Es que el plan de guerra francesa ayudaba mucho, lanzarían ejército tras ejército para penetrar en Alsacia y Lorena, y si es como pasó en 1914 serían masacrados por cientos de miles.
Brasidas escribió: El resto se hubieran podido volcar contra Rusia, en una campaña con muchas posibilidades de victoria. Austria no hubiera sufrido entonces el desastre de Przemyśl, y muy probablemente Italia no se hubiera aventurado a entrar, con lo que Rusia estaría vendida.
El problema ruso es que también ellos habían previsto que les atacasen por lo que cederían terreno para combatir más al este, es decir perderían Polonia y parte de los estados bálticos, con lo que la campaña de 1914 terminaría en un frente más o menos al logrado en la realidad en 1915. Y sería 1915 el año decisivo de la guerra.

Con Francia sola ¿Que haría Italia?
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Brasidas »

Yo el problema que le veo a movilizar más hombres es que, o lo haces varios meses antes de la guerra (es una posibilidad, pero claro, tampoco nadie sabía que asesinarían al heredero) o se trata de soldados bisoños que quizás no responderían como sería deseable. Cierto que seguramente franceses y británicos estaban en una situación parecida, con la mayoría de sus fuerzas formadas por reclutas, pero amontonar gente sin experiencia a veces sólo sirve para poner más carne en la picadora.

Yo lo de dos millones de hombres más lo veo exagerado, entre otras cosas porque no basta con los hombres: tienes que tener oficiales y suboficiales que les den una formación antes de entrar en combate, tienes que tener su equipamiento, la artillería para darles apoyo... No sé si Alemania podía tener todo eso listo para antes de septiembre de 1914.

Aún así, sólo con medio millón más (unos cuatro ejércitos, creo), ya hubieran desbordado a los aliados, y quizás hubiera funcionado.


Italia ni de coña hubiera entrado ante una Rusia en retirada (aunque fuera estratégica) y la posibilidad por tanto de que Austria volviera casi todas sus fuerzas hacia los Alpes. Menos aún con el único apoyo de Francia.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

Alemania tenía cinco millones de hombres entrenados en la reserva, por ello pudo movilizar tropas suficientes para combatir en dos frentes poco después del estallido de la guerra...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

Se confiaron mucho en planes, que al final no era tan buenos como se esperaban.

Los alemanes fallaro en lo que se suponía era su punto fuerte (Plaificación de estado mayor) Ni siquiera tomaron en cuenta el cansancio de sus hombres después de caminar semanas 40 kms. por día. Además, una vez abandonadas sus cabeceras ferroviarias dependían básicamente del transporte animal.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Brasidas »

Es que esa es otra, los ejércitos adicionales habrían tenido que seguir a marchas forzadas al I y II ejércitos para relevarlos y/o apoyarlos a través de toda Bélgica y una parte de Francia. No sé hasta qué punto era factible y todo el trazado ferroviario lo permitía. Incluso para una máquina tan organizada como el ejército alemán, era un reto considerable.

Eso sí, al disponer de más fuerzas, hubieran estado más libres para luchar en los asedios belgas mientras el resto de hombres seguían empujando a los franceses.

Tener muchos hombres en reserva está bien, pero estamos hablando de septiembre, y la guerra comenzó en Agosto. No sé si la capacidad de movilización y cantidad de material necesario hubieran estado al alcance de Alemania en tan breve plazo. En tan solo un mes, no tienes mucho más que el ejército en ese momento en activo. Luego sí puedes enviar muchos refuerzos, pero para entonces, las trincheras ya estaban cavadas, y el frente paralizado.

La única posibilidad que veo es que el Estado Mayor hubiera sido muy previsor y ya hubiera tenido disponibles esas fuerzas antes del asesinato en Sarajevo.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

Quizá simplemente hubiese servido con no enviar 100.000 hombres de paseo al Este en pleno avance en el Oeste, o de transferir tropas del victorioso flanco izquierdo al derecho (como hicieron los franceses) en lugar de enviarlas a un inútil contraataque, o de hacer una pausa operacional en el Marne, recuperar hombres y toda la logística necesaria y librar la batalla decisiva a las puertas de París... Se podrían haber hecho muchas cosas pero no se hizo ninguna, Moltke el Joven no era el hombre adecuado para esta ofensiva...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Fernando Martín »

Errores militares son prácticamente inevitables. Y en la PGM, además, los generales y los estados mayores fueron, en mi opinión, manifiestamente incompetentes.
Para mi el error más grave y decisivo fue de tipo político.
Por una parte el cheque en blanco entrgado a Austria-Hungría y por otra el ataque injustificado y criminal contra Bélgica que propició la repulsa de la opinión pública mundial y, como consecuencia, la entrada del Reino Unido y su enorme Imperio de inmediato.
Básicamente estoy de acuerdo con Lutzow.
Un saludo.
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Brasidas escribió:Volcar aún más tropas en el plan Schliefen y desbordar a los franceses. Llegar entonces hasta París y forzar así (con casi total seguridad) la rendición francesa, en una reedición de la Guerra Franco-Prusiana.
Todo eso suponiendo que tomando París, Francia se rendiría. Porque si no era así, tenemos el mismo final para Alemania. El plan Schliefen era volátil precisamente porque se lo jugaba todo a una carta; y la evacuación del gobierno francés de la capital durante la guerra demuestra que Francia iba a seguir luchando aunque cayera París....es decir, los alemanes seguían con la mentalidad de Napoleón de "tomar Moscú y se acabó la guerra", que tan buenos resultados le dio al Corso en 1812.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

Según Clemenceau lucharían hasta en los Pirineos, pero si se pierde París tras una gran batalla en el Marne muy complicado lo iban a tener los franceses para continuar la resistencia, moral y materialmente hablando...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

Creo que los franceses hubieran continuado luchando, porque venían con 40 años de educación ultra patriótica y revanchista.

Las cifras de muertos, la decisión de los franceses de luchar hasta el final quedó bien clara en la guerra.

En cuanto a enviar más hombres suena lógico, pero volvemos al tema que en esa época los hombres marchaban a pie (algo posible), pero la logística iba en carro (había muy pocos camiones que no tardaron en quedar fuera de servicio en el ejército alemán) O sea, sin tren, el ejército era igual de veloz (o menos) que los de Blücher. Por lo que leí los alemanes se encontraron en problemas al estar tan lejos de sus líneas férreas.Agregar mas hombres quizás hubiera complicado el problema.

Sabiendo eso vuelvo a insistir en el error de planificación del estado mayor alemán.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

Si las guerras se ganasen solo con voluntad los españoles seguiríamos en Flandes... Si Francia hubiese sido derrotada en una gran batalla en el Marne y pierde París, también perdería todo el Norte del país, la zona más desarrollada industrialmente, incluso los puertos del Canal donde desembarcaba la ayuda británica, que tendría que hacerlo en Burdeos si es que quedaba moral para ello... Por lo demás cada Ejército o Cuerpo de Ejército alemán contaba con su propia logística, los 100.000 hombres de paseo hacia el Este cuando la guerra se dirimía en el Oeste o tropas sacadas del ala izquierda hubiesen podido rellenar el hueco entre el I y el II Ejército e impedir la contraofensiva francesa...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Brasidas »

Antigono Monoftalmos escribió:Todo eso suponiendo que tomando París, Francia se rendiría. Porque si no era así, tenemos el mismo final para Alemania. El plan Schliefen era volátil precisamente porque se lo jugaba todo a una carta; y la evacuación del gobierno francés de la capital durante la guerra demuestra que Francia iba a seguir luchando aunque cayera París....es decir, los alemanes seguían con la mentalidad de Napoleón de "tomar Moscú y se acabó la guerra", que tan buenos resultados le dio al Corso en 1812.
Yo también tengo mis dudas, creo que los franceses resistirían algo más, pero no gran cosa. Francia estaría ya muy tocada, tanto por la pérdida de las zonas industriales del norte, como por el factor psicológico de París, como por el hecho de que el frente sería ya demasiado amplio para la guerra de trincheras, por lo que ya no habría opción a fortificarse y esperar un momento mejor. Sí, se retirarían al sur e intentarían hostigar al ejército alemán, que se encontraría demasiado agotado para expandirse por toda Francia. Incluso puede que París resultase un hueso demasiado duro de roer y provocase un encallamiento alemán. Pero creo que al final, en el plazo de pocos meses, y salvo milagro gracias al apoyo británico, sería una repetición de 1870. Aunque nunca lo sabremos.

Con la PGM me pasa como con la Guerra de Secesión: por muchas vueltas que le doy, veo muy, muy rocambolesca una victoria confederada; tendrían que haberse juntado toda una serie de casualidades poco menos que imposibles, y aún así, sería una victoria por los pelos y pidiendo tiempo al árbitro. Con Alemania en 1914, igual; tienen que juntarse tantas circunstancias que, aunque no sea imposible que hubieran ganado, prácticamente lo es.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

Alemania, simplemente con evitar conquistar Bélgica, ya tenía la guerra ganada ante Francia y Rusia, e incluso habiendo cometido el error de hacerlo, de no ser por la guerra submarina irrestricta, hubiese ganado en el Este y logrado al menos unas tablas en el Oeste... A mí me resulta complicado entender como se pudo hacer tan mal para perder la guerra...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por APV »

No olvidemos un detalle importante, la ofensiva contra Francia salió mal entre otras cosas porque Lanrezac pasó olimpicamente de las órdenes de Joffre. Si el 23 de agosto no da la orden de retirada los ejércitos 2º y 3º alemanes le hubieran cercado.
Eso si hubiera cambiado por completo el panorama: la BEF retirándose al Canal sola para evacuar, por Amiens; el 6º Ejército aún en formación teniendo que ser enviado a cubrir un hueco entre la BEF y el 4º Ejército (que tendría su flanco abierto intentando meter unidades del 9º que iban llegando); y los alemanes 1º, 2º y 3º entrarían como un desfile por la brecha (el 2º estaría sin nadie delante al llegar al Sena).



Una cosa, el Plan G ¿se hubiera llegado a aplicar? Lo digo porque la defensiva no era popular en esa época (véase a Michel).
Se supone que según ese plan el 1º, 2º y ahora el 4º ejércitos rusos se enfrentarían a los alemanes, mientras el 3º, 5º y 8º frenaban a los austríacos.
Los austríacos estarían en el Plan R + B desde el primer día, y no cambiándolo por el camino tendrían 4 ejércitos en el este.
Los alemanes podían dejar 3 o 4 ejércitos en el oeste frente a los 5 franceses, y concentrar 4 o 5 en el este.

Obviamente las posibilidades rusas eran malas, y no tendrían fuerza para invadir Galitzia y deberían abandonar el saliente polaco. ¿Políticamente era factible? Al avanzar las diferencias de vía favorecían la defensiva rusa, pero no se si podrían defender Vilna y deberían evacuar hacia Riga.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Brasidas »

Lutzow escribió:Alemania, simplemente con evitar conquistar Bélgica, ya tenía la guerra ganada ante Francia y Rusia
Ante Rusia no sé, el frente oriental era más imprevisible. Pero con Francia, si la línea de frente se hubiera reducido a Alsacia y Lorena, no creo que ninguno de los dos bandos hubiera podido conseguir grandes avances.
Con todo bloqueado (aún más de lo que llegó a estar), las tropas francesas y británicas sobrantes (que hubieran sido muchísimas) se hubieran dedicado seguramente a reforzar otros frentes como el italiano, o atacar a Turquía desde Egipto... es imprevisible cómo hubiera evolucionado todo. Lo que está claro es que Francia no hubiera caído jamás con todos sus ejércitos (más los británicos) defendiendo un frente tan estrecho.
Y si la guerra se alargaba, las potencias centrales tenían todas las de perder (incluso sin la entrada de EEUU), bloqueadas por mar y con muchas menos facilidades para conseguir recursos que los aliados.

Eso sí, hubiera sido muy curioso ver al grueso de los ejércitos francés, alemán y británico desperdigados por Europa del Este y Oriente Medio. :pre:
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