Verdún.

La lucha terrestre en el Frente Occidental de la Gran Guerra

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Verdún.

Mensaje por 101 »

Muy buen artículo sobre la batalla de Verdun :roll: :roll: :roll: http://www.editorialbitacora.com/armage ... verdun.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Espero que os guste.

Un saludo;101
Última edición por 101 el 26 Mar 2004 12:11, editado 1 vez en total.



Ramius
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Mensaje por Ramius »

Tal y como tienes escrito el link, no sale la página. Tienes que borrarle el verdún que hay delante del http

El artículo me ha dejado impresionado. Que masacre, que sangría de hombres, y todo para nada. ¿Como puede una persona resistir hasta ese extremo sin perder la razón?

Para que luego, tras la brutal preparación artillera, leas esto en el parte del Cuartel General francés:
"Débil acción de ambas artillerías a lo largo del frente, salvo en el norte de Verdún, donde se ha manifestado cierta actividad"
Saludos.
"Cuida tu foro, cuida tu ortografía"

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Mensaje por 101 »

bastante sarcastico el informe verdad? y tambien otro informe que dice que verdun era una finta que el ataque vendria por otro lado

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Mensaje por Prinz Eugen »

Pues no sé si es que me ocurre a mí solo pero no me funciona ese link. De todas formas Verdún fue una de las grandes carnicerías de la PGM, junto con el Somme, Paschendaele, Ypres, y algunas batallas al principio y al final de la guerra, siendo además inútil pues no cumplió con ninguno de sus objetivos, ni siquiera el de desgastar al Ejército francés sin desgastarse el alemán, los dos sufrieron una verdadera sangría, de Febrero a Junio de 1.916 en Verdún hubo en número de bajas (muertos, heridos, prisioneros y desaparecidos) según estimaciones 334.000 alemanes, 440.000 franceses, y 118.000 británicos, además de Noviembre a Diciembre de 1.916 también hubo en número de bajas 92.000 alemanes, 93.000 franceses y 60.000 británicos.
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Clausewitz

Mensaje por Clausewitz »

Cierto. Fue una sangría sin sentido, provocada por Von Falkenhayn, en un intento deseperado de destrozar la moral francesa capturando el mayor y mejor fuerte francés de la frontera. Indudablemente incurrió en varios errores de apreciación, entre ellos la mala previsión atmosférica y el hecho de creer que un combate de degaste minaría la fuerza de reclutamiento de Francia. Lo único que consiguió fue retrasar la ofensiva del Somme, otra famosa carnicería, y ser depuesto de su mando hacia el ejército de ocupación en Rumanía.
Por el lado francés, tanto Joffre como Gallieni sobrevaloraron las fuerzas defensivas de las fortalezas de Verdún, y si no llega a ser por Petáin primero y Nivelle después, los alemanes habrían logrado su propósito. El precio de esta falta de previsión por parte de los dos ejércitos implicados significó el coste de unas 350.000 bajas alemanas y unas 400.000 francesas, y el inicio de los motines en el bando francés en 1917

marhalt01

Viaje a Verdun

Mensaje por marhalt01 »

Camaradas estoy preparando un viaje Verdún, saliendo de París pasando por Reims y finalmente Verdún.
Acepto comentarios.
El año pasado hice lo mismo en Ypres y fue espectacular. Vaya tres dias.
Espero vuestros comentario

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SVEN
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Mensaje por SVEN »

Montgomery en sus memorias,se refiere a la primera guerra mundial como una guerra de buenos soldados y malos generales. Y no le faltaba razon.

Un saludo :carapoker: :carapoker: :carapoker:
Cuentame la historia de cualquier soldado raso y te contare la historia de todas las guerras

Qadesh

Re: Viaje a Verdun

Mensaje por Qadesh »

marhalt01 escribió:Camaradas estoy preparando un viaje Verdún, saliendo de París pasando por Reims y finalmente Verdún.
Acepto comentarios.
El año pasado hice lo mismo en Ypres y fue espectacular. Vaya tres dias.
Espero vuestros comentario
Ya que te cae "cerca", podrías llegar hasta Luxembourg y visitar el Museo Nacional de Historia Militar:

http://www.luxembourg.co.uk/NMMH/

Lista de algunos vehículos militares expuestos:

Sherman tank M4A1E8, HVSS with 3 inch high velocity gun (U.S.) (outside display)
8 inch howitzer M1 (U.S.) (outside display) (*)
155 mm gun M1 "Long Tom" (U.S.) (outside display) (*)
155 mm howitzer M1 ( U.S.) (outside display)(also inside display) (++)
105 mm howitzer M2A1 (U.S.)
75 mm "pack" howitzer M1A1 (U.S.)
57 mm anti-tank gun M1 (U.S.)
40 mm automatic gun (anti aircraft) "Bofors" M1 (U.S.)
4x.50 cal "quad gun" on mount M55 (U.S.)
¼ - ton truck (4x4), command, reconnaissance - Willys MB ("Jeep") (U.S.)
¾ - ton truck (4x4), command, reconnaissance, Dodge T214 - WC 57 (U.S.)
½ - ton truck (4x4), command, reconnaissance, Dodge T211 - WC 24 (U.S.)
¾ - ton truck (4x4), weapons carrier, Dodge T214 - WC 52 (U.S.)
1 ½ - ton, (6x6), Truck, Cargo and Personnel, Dodge T223 - WC 62 (U.S.)
2 ½ - ton, (6x6), Truck, Cargo, GMC CCKW- 353 with communications shelter (U.S.)
Carrier, personnel, Half track,White, M3A1 (U.S.)
Car, scout, White, M3A1 (4x4) (U.S.)
18 - ton Tractor, High speed, M4 (Allis-Chalmers) (U.S.)
4 - ton Truck, Wrecker,(6x6), Diamond T 969A (U.S.)
12- ton Truck, Prime mover/recovery (6x4), M20 (Diamond T 981) (U.S.)
M29 Studebaker Weasel, cargo tractor (U.S.)
Trailer, cargo, 1 - ton (U.S.)
Trailer, Water Tank ("Water Buffalo") (U.S.)
Trailer, cargo, 1/4 - ton (U.S.)
Motorcycle, Solo, Harley Davidson WLA (U.S.)
¼ - ton truck (4x4), command, reconnaissance - M 38A1 Willys ("Jeep") (U.S./post WWII) (**)
Jeep M151 Ambulance (U.S./ post WWII) (**)
106 mm rifle, recoilless M40A1 on tripod M 79 (U.S./post WWII) (**)
25 pr. Gun MkII on carriage MkI (GB) (++)
Tractor, 4x4, Field Artillery, Morris MkIII ("Quad gun tractor") (GB) (++)
25 Pdr gun MKII C, converted to 105 mm How (Luxembourg modification) (L) ( postWWII) (**)
Ammunition trailer, 25Pdr gun (GB) (++)
Universal carrier T16 (Ford) (GB/U.S.) (**)
Cuisine de campagne roulante (F) (post WWII) (**)
T.O.W. (tube-luanched; opticallyguided; wire tracked) anti tank missile launcher, BGM-71 (U.S./post WWII) (**).
Motocycle, Solo, Machless G3L (GB) (++)
Jagdpanzer 38(t), " HETZER " mit 7,5 cm Pak 39 ( L/48 ) u. MG 34 (D)
2cm Flakvierling 38 mit Anhänger (D)
2cm Flak 38 mit Anhänger (D)
VW TYP 82 - " Kübelwagen " (D)
VW TYP 166 - " Schwimmwagen " (D) (++)
RSO - 03 "Raupenschlepper Ost " (Klöckner-Humboldt-Deutz) (D)
Sd.Kfz. 2 Kleines Kettenkraftrad, NSU-HK 101, "Kettenkrad " (D)
Zündapp KS 750 mit Seitenwagen (D)
Schwerer Feldwagen, Hf 1 (D)
Infanteriekarren ( "I-Karren"), If 8 (D)
Wehrmachts - Truppenfahrrad Tr.Fa. (Brennerbor) (D)
7,5 cm Pak 40 (D)
Grosse Feldküche, Hf 13 (D)
10,5 cm leichte Feldhaubitze l.FH 18 (M); (D)
10,5 cm leichte Feldhaubitze l.FH 16 (D)
3,7 cm Panzerabwehrkanone (Pak 35/36) mit Stielgranate 41 (D)
Schweres Infanteriegeschütz (15 cm s.IG 33) mit Flügelbombe (D)(++)
60 cm Flakscheinwerfer (Flak-Sw 36) mit Stromaggregat (380 V/60V; 90A; 8 KW) u. Anhänger (D)
Munitionsprotze (f. bespannte Artillerie) für l.FH 18 (D) (++)
U.S. Ambulance Truck 3/4 ton 4x4 WC 54 (Dodge) (++)

Saludos.

Pasqual Ortega

Mensaje por Pasqual Ortega »

Una revista de historia llevaba un artículo sobre dicha batalla. Decían (la revista) que los generales no se preocupaban por sus hombres y que les daba igual cuantos de ellos pudiesen morir mientras ganaran

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Mensaje por APV »

Los generales del momento habían perdido la perspectiva por completo.

Así Petain le dijo a su ayudante respecto a una ofensiva ordenada por Joffre en diciembre de 1914: "Se hará, pues un pequeño ataque contra Carency, otro contra la Targette; se perderán 2.000 hombres en cada uno de ellos, y todo el mundo estará contento."

El general Chrétien al mando del 30º Cuertpo de Ejército ordenaba en los primeros días de la batalla de verdún contraatacar.

Y lo más absurdo es que salvo motivos políticos y ideológicos, Verdún no importaba, incluso cediendo la plaza se podía establecer una línea más recta y más defendible.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Mensaje por Bruno Stachel »

Algunos de los problemas de los generales de la 1GM eran:

-No tenían experiencia en mandar tanta cantidad de hombres.

-No tenían en cuenta los avances de la ciencia.

-Estaban demasiado lejos del frente.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

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Mensaje por APV »

Quizás más que un problema de los generales de la 1ª GM se tratara de un problema que venían arrastrando desde el siglo pasado, sólo que en este momento con tantos hombres se manifiesta las deficiencias de modo horroroso con carnicerías absurdas.

De todos modos habían tenido tiempo con fuerza para ver, y predecir en cierta forma como sería la guerra en ese momento con las experiencias recientes e incluso más antiguas.

Aún así hubo aquí y allá mandos con sufuciente inteligencia y habilidad que lograron éxitos poco costosos.
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Mensaje por Pablorojo »

Curiosamente, el plan original de Falkenhayn era atacar en Flandes y destruir a los ejércitos británicos. Pero los alemanes carecían en ese momento de los recursos humanos suficientes para una operación de tal envergadura, dado que muchas de sus fuerzas estaban destinadas al frente oriental y a los Balcanes.
Verdún era un objetivo más limitado y por lo tanto más conveniente. El plan era en lo esencial , estratégicamente ofensivo pero tácticamente defensivo. El objetivo era una ruptura de ese sector del frente y luego dejar que el ejército francés se desangrara en numerosos contraataques.

Las ofensivas británica en el Somme y rusa Brushilov, ambas lanzadas en junio, forzaron a Falkenhayn a destinar fuerzas a esos frentes. Para diciembre ambos contendientes estaban prácticamente en sus líneas de partida, siendo el total de bajas aterrador: 542.000 franceses y 434.000 alemanes.
Como consecuencia de Verdún, Falkenhayn fue relevado de su mando, siendo destinado el resto de la guerra a los Balcanes, Palestina y el Báltico.
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Mensaje por rambochembo »

wenas foromaniacos!! Es mi primer mensaje en este foro y espero que no sea el último... He leido el artículo sobre Verdun y me gustaría poner mi granito de arena en este tema.
Os voy a hacer una pregunta un poco dificililla sobre la Primera Guerra Mundial.. Quien realizo el último disparo de este conflicto? Seguro que la respuesta os sorprendera :shock .. alguno a lo mejor incluso se la sabe y tó!! Un saludo!!
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Mensaje por rambochembo »

Tambien queria opinar sobre el problema más grave de la Primera Guerra Mundial. Para mi el fallo más clamoroso que cometieron todos los ejercitos es no saber combinar las armas. Quiero decir que la artilleria iba por su lado, sin tener en cuenta la infanteria. En el aire los aviadores libraban su "guerra de caballeros" sin tener en cuenta la guerra qu habia debajo de ellos, y el desprecio que hacía los generales a las nuevas tecnologías, como los submarinos, los tanques.... Al final de la guerra, en sus últimas batallas se solucionó un poco este problema pero debido a problemas políticos y burocráticos toda la experiencia de la guerra se perdió. Es más, se empezo a revisar las tácticas basandose en la primera guerra en la decada de los 30 (a excepción de alemania) cuando únicamente se veia la posibilidad de otro conflicto mundial.
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Mensaje por Loïc »

Bienvenido Rambochembo, supongo que el ultimo disparo de la 1a Guerra Mundial hay que buscarlo del lado de las Tropas Alemanas o Aliadas que estaban en Africa Oriental Alemana, Tanganyka, que se rindiò el 23 de Noviembre de 1918
Calumniad, calumniad, de la calumnia quedara siempre algo

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Mensaje por rambochembo »

Frio Frio... El ultimo disparo no fue en combate si no en una especie de ceremonia por la victoria aliada... ya teneis una pista mas. Alguna otra respuesta?
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Mensaje por Bruno Stachel »

El ultimo disparo en combate tuvo lugar a escasas yardas de donde se disparó el primero:

http://bbc.net.uk/history/war/wwone/firstshot_05.shtml

Por cierto, a menos que se me escape algo: que tiene que ver esto con Verdún? :pre:
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Mensaje por Prinz Eugen »

Bruno escribió:El ultimo disparo en combate tuvo lugar a escasas yardas de donde se disparó el primero:

http://bbc.net.uk/history/war/wwone/firstshot_05.shtml
No Bruno, el primer disparo no fue allí, para los británicos tal vez, pero no el de la PGM, los primeros disparos desde el 27 de Julio de 1.914 fueron en la frontera entre Serbia y Austria-Hungría, cerca de Orsova, en el Danubio, cuando los austrohúngaros apresaron dos vapores serbios. Y los últimos en combate, seguramente lo que dice Loïc, en el África Oriental Alemana o cerca de allí, a pocos días del Armisticio de Noviembre de 1.918.

Saludos.
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Mensaje por APV »

Más bien sería en la Rodesia británica que era donde estaba von Lettow. Pero no se si en los últimos días habían combatido (el día 9 habían tomado Kasama).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Mensaje por Bruno Stachel »

Prinz Eugen escribió:
Bruno escribió:El ultimo disparo en combate tuvo lugar a escasas yardas de donde se disparó el primero:

http://bbc.net.uk/history/war/wwone/firstshot_05.shtml
No Bruno, el primer disparo no fue allí, para los británicos tal vez, pero no el de la PGM, los primeros disparos desde el 27 de Julio de 1.914 fueron en la frontera entre Serbia y Austria-Hungría, cerca de Orsova, en el Danubio, cuando los austrohúngaros apresaron dos vapores serbios. Y los últimos en combate, seguramente lo que dice Loïc, en el África Oriental Alemana o cerca de allí, a pocos días del Armisticio de Noviembre de 1.918.

Saludos.
Lapsus, estaba pensando en el frente occidental.

Mea culpa, soy un occidentalista de cuidado :oops:
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Mensaje por APV »

Una cuestión sobre Verdún ¿Bombardearon los alemanes la Vía Sacra con aviones?
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Mensaje por rambochembo »

El último disparo que se hizo en la Primera Guerra Mundial fue un disparo de artilleria que señalizó el comienzo de la retirada norteamericana de europa.
Este puesto de artillería, situado en Verdun, estaba mandado por Harry S. Truman, el futuro presidente de los EEUU y quien mando lanzar la bomba atómico sobre Nagasaky dando final también a al Segunda Guerra Mundial. Ole!
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Mensaje por Prinz Eugen »

APV escribió:Más bien sería en la Rodesia británica que era donde estaba von Lettow. Pero no se si en los últimos días habían combatido (el día 9 habían tomado Kasama).
Sí, efectivamente, fue en Kasama, en la actual Zambia, pero el día 13 de Noviembre de 1.918. http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Erich ... ow-Vorbeck" onclick="window.open(this.href);return false;
APV escribió:Una cuestión sobre Verdún ¿Bombardearon los alemanes la Vía Sacra con aviones?
Sí, así es, http://www.worldwar1.com/france/vsacree.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
The Road was often under attack by airplanes. To dissuade the enemy , besides installing fixed machine gun posts, several small military airfields were located alongside the Road for protection.. Seven (7) Nieuport fighter squadrons had been permanently assigned to the Verdun sector, in large part to protect the Road. Those squadrons included the famous" Escadrille Americaine" (the future Lafayette Escadrille) It was based on its own airfield near Bar-le-Duc, close to the Road.
Bruno escribió:Lapsus, estaba pensando en el frente occidental.
Hum, aún así en el Frente Occidental el primer disparo ocurrió durante la invasión del Gran Ducado de Luxemburgo, el día 2 de Agosto de 1.914.

De todas maneras Bruno, yo también he cometido fallos, sin ir más lejos en este tema, sobre las bajas en Verdún e influenciado por los datos erróneos del libro de Valluy, que no especificó que esas bajas correspondían a todo el Frente Occidental y no únicamente a Verdun.

Saludos.
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Mensaje por Prinz Eugen »

rambochembo escribió:El último disparo que se hizo en la Primera Guerra Mundial fue un disparo de artilleria que señalizó el comienzo de la retirada norteamericana de europa.
Este puesto de artillería, situado en Verdun, estaba mandado por Harry S. Truman, el futuro presidente de los EEUU y quien mando lanzar la bomba atómico sobre Nagasaky dando final también a al Segunda Guerra Mundial. Ole!
¿Qué día fue ese Rambochembo? :carapoker: .

Saludos.
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Mensaje por APV »

Pero esos bombardeos fueron masivos (un poco al estilo 2ª GM con los medios disponibles en 1916) para arrasar la vía o meros ataques puntuales.
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Mensaje por rambochembo »

Pues tendría que buscarlo por que lo leí en un libro hace la tira de tiempo, pero si te interesa ya lo pondré. Erá un libro de autor español titulado "Anecdotas de la segunda guerra mundial" o algo así....
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Mensaje por rambochembo »

Para Prinz Eugen: La fecha en que se disparo el último disparo en l a Primera Guerra Mundial fue el 11 del 11 de 1918 a las 12:00 de la mañana.
Fue disparado por la bateria de artillería mandada por el capitán Harry S. Truman y no señalo el inicio de la retirada americana de europa sino el inicio del alto el fuego.
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Mensaje por APV »

Si tenemos a von Lettow luchando el día 13, no fue él último.

Por cierto, !que locura!, los generales ordenaron combatir hasta el instante final. Se atacaron las líneas alemanas aún sabiendo que la guerra iba a terminar a las 12.
Menudos psicópatas y carniceros.
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Mensaje por taratron »

APV escribió:Si tenemos a von Lettow luchando el día 13, no fue él último.

Por cierto, !que locura!, los generales ordenaron combatir hasta el instante final. Se atacaron las líneas alemanas aún sabiendo que la guerra iba a terminar a las 12.
Menudos psicópatas y carniceros.
Algunos irian solo a ganar laureles y no les importaria el coste.
-El verdadero desprecio a un enemigo se demuestra con acciones valerosas en el campo de batalla.

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